Bostezando gracias a los troskos.

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    Bostezando gracias a los troskos.

    Mensaje por Platon el Miér Mayo 02, 2012 9:19 pm

    "Gran" presentación en la Feria del Libro del primer tomo de las Obras Escogidas de León Trotsky, Stalin, el gran organizador de derrotas (?). Presentado por Ediciones IPS y coeditado por el CEIP León Trotsky y el Museo Casa de León Trotsky de México, en lo que seguramente sea uno de los mayores emprendimientos editoriales y políticos de la izquierda argentina. Con la presencia de Christian Castillo, Emilio Albamonte y Gabriela Liszt por el CEIP León Trotsky.







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    Re: Bostezando gracias a los troskos.

    Mensaje por Blood el Miér Mayo 02, 2012 9:26 pm

    Yo fui el 29 a la Feria Very Happy Vi la presentación del libro El Ascenso De La Izquierda...
    De paso, me saqué una foto con Jorgito&me firmó el libro Very Happy
    La gente que quería ver al pelotudo de la Reencarnación ese eran más que nosotros los troskos, por Suerte~

    Diría alguien que sí le interesa a algún Kamerad, pero nah~
    En fin; gracias por el aporte, Kamerad Very Happy

    Che... ¿Sólo yo noto que el FIT necesita conseguir buenos oradores? Rolling Eyes

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    Re: Bostezando gracias a los troskos.

    Mensaje por IonaYakir el Jue Mayo 03, 2012 3:35 am

    Acabo de llegar de la feria, me compre "Las venas abiertas..." de Galeano, a 80$, el libro esta mas barato en mercadolibre que en la feria... Lo bueno es que habian mas chicas que libros pirat

    Blood, vos que sos un duro del po, de que se trata ese libro de Trotsky "Stalin, el gran organizador de derrotas"? Porque escogió semejante titulo?

    Saludos.

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    Re: Bostezando gracias a los troskos.

    Mensaje por Blood el Jue Mayo 03, 2012 4:11 am

    IonaYakir escribió:[...]Blood, vos que sos un duro del po, de que se trata ese libro de Trotsky "Stalin, el gran organizador de derrotas"? Porque escogió semejante titulo?

    Saludos.

    Bastante simple: La obra es una recopilación de textos escritos por el mismo Trotsky, dividido en varios tomos; el libro presentado, el primero... Está basado en traducciones en Castellano anteriores, pero con ciertas ediciones más acordes a la versión francesa original.
    [Subo los niveles de obviedad] Trotsky consideraba que la Revolución estaba madura en su momento, tenía que ser Internacionalizada; debía hacerse, cosecharse, antes de que se pudra. Algo que Stalin dejó que sucediera, con un redoble de Represión; no organizó la Revolución, sino la Contrarrevolución...
    Ojo, eso lo dicen los Malvados troskos que se bañan en sangre de bebé; los malosos que apoyaron en el discurso de ayer al macabro Golpe de Estado orquestado por demonios en Siria.

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    Re: Bostezando gracias a los troskos.

    Mensaje por AnarcComunis el Jue Mayo 03, 2012 4:36 am

    Blood escribió:
    IonaYakir escribió:[...]Blood, vos que sos un duro del po, de que se trata ese libro de Trotsky "Stalin, el gran organizador de derrotas"? Porque escogió semejante titulo?

    Saludos.

    Bastante simple: La obra es una recopilación de textos escritos por el mismo Trotsky, dividido en varios tomos; el libro presentado, el primero... Está basado en traducciones en Castellano anteriores, pero con ciertas ediciones más acordes a la versión francesa original.
    [Subo los niveles de obviedad] Trotsky consideraba que la Revolución estaba madura en su momento, tenía que ser Internacionalizada; debía hacerse, cosecharse, antes de que se pudra. Algo que Stalin dejó que sucediera, con un redoble de Represión; no organizó la Revolución, sino la Contrarrevolución...
    Ojo, eso lo dicen los Malvados troskos que se bañan en sangre de bebé; los malosos que apoyaron en el discurso de ayer al macabro Golpe de Estado orquestado por demonios en Siria.

    Admiro tu valor.

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    Re: Bostezando gracias a los troskos.

    Mensaje por IonaYakir el Jue Mayo 03, 2012 7:02 am

    Blood escribió:La obra es una recopilación de textos escritos por el mismo Trotsky, dividido en varios tomos

    Ahh… es una recopilación de escritos de Trotsky aglutinados por la editorial “IPS-CEIP” (¿trotkista?), algo así como los dos tomos de Lenin “Contra el trotkismo” editados por el PCUS.

    Saludos.

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    Re: Bostezando gracias a los troskos.

    Mensaje por Blood el Jue Mayo 03, 2012 7:09 pm

    Ambas recopilaciones tan iguales no pueden ser, la presentada tiene la Bondad de estar abierta a críticas en lugar de caer en Dogmatismo; esto incluye a los mismos grandes autores originales, de todas formas...

    Queremosunpaisenserio escribió:Porque lenin y trotsky se tiraban rosas entre ellos.
    UTOPO escribió:Como todas las personas que piensan mucho tubieron buenos y malos tiempos, he leido a Lenin en 1905 que le dice "Judas" pero en 1917 dice algo asi como... se unio tarde al partido pero desde que se unio no hay mejor bolchevique.


    Estos mensajes son de Taringa; los he recordado, de repente; yo sólo me encargué de aplicar negrita, no tiene ninguna otro edición [No acuso a Stalin de no ser un Ser Pensante, sino un fanático o falso adulador; con asesino en masa me basta]

    En fin... Ya paro un poco, no vaya a ser que me asciendan a Viceministro de Infraestructura en Siberia~

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    Re: Bostezando gracias a los troskos.

    Mensaje por Mario.M-L el Jue Mayo 03, 2012 10:01 pm

    Ya basta de tener que andar todos los putos dias repitiendo los mismo con los troskos . Stalin era un asesino en masa ? Si no estas trolleando tienes 20 hilos que refutar si no tu sentencia esta mas vacia que la cabeza de trosky

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    Re: Bostezando gracias a los troskos.

    Mensaje por JovenRojo el Jue Mayo 03, 2012 10:27 pm

    Mario.M-L escribió:Ya basta de tener que andar todos los putos dias repitiendo los mismo con los troskos . Stalin era un asesino en masa ? Si no estas trolleando tienes 20 hilos que refutar si no tu sentencia esta mas vacia que la cabeza de trosky


    Ya lo dijo Bujarin, "hay que ser Troski para no rendirse". Se ve que no les entra en la cabeza lo debatido y demostrado.

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    Re: Bostezando gracias a los troskos.

    Mensaje por Blood el Jue Mayo 03, 2012 10:36 pm

    Me calzo las tranquilas vestiduras de Perón - vos, como español, puede que no entendás esta referencia... Tu problema será, ya te has infiltrado en nuestro subforo Razz - para pacificar las aguas ¡Yo soy Blood, El Oxímoron!
    Bien señalé antes que de acá al gulag hay sólo un paso; o, en nuestro virtual caso, un mensaje. Se abren ante mí dos caminos: O reafirmarme&arrollar la mirada Marxista-Leninista de los acontecimientos ocurridos en esas estapas boreales, causando mi expulsión de este foro; o me retracto, perdiendo mi posición. Me niego a utilizarlas. ¡TERCERA POSICIÓN!
    Ambos sabemos que desempolvar mis libros troskos, sumados con una copita de Hearst, sólo me empujaría hacia otras 2 opciones posibles: O un pozo infinito, donde nos retaremos a duelo circularmente, argumentando&contrargumentando - así como refutando&contrarefutando- con acusación de Falsificación hasta que nuestros huesos polvos sean; o, en el peor de los casos, conmigo a 10 metros de distancia de acá&el admin SS-18 publicando enlaces de interés sobre mi cadáver - sí, dos imágenes metafóricas contradictorias - algo que deseo retrasar hasta o más lejos en el Tiempo posible. De todas formas; si hacemos caza de Brujas [Para no decir Purga], creo que no estoy sólo en las urnas del FIT]
    Aunque usted no lo crea, tuve un momento de apoyo a Stalin; así como solía preferir a la 7UP por sobre la Sprite... Podemos debatir mil años, es muy difícil que alguno de los dos se va a mover; como que convescamos al webmaster de la Metapedia de unirse a la Revolución, o él a nosotros a su... cosa rara de superioridad.
    Una última cosa: ¿Cómo terminó su Vida Bujarín? Es que hay cosas que, realmente, parecen muy nubladas...

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    Re: Bostezando gracias a los troskos.

    Mensaje por JovenRojo el Jue Mayo 03, 2012 10:47 pm

    Blood escribió:Me calzo las tranquilas vestiduras de Perón - vos, como español, puede que no entendás esta referencia... Tu problema será, ya te has infiltrado en nuestro subforo Razz - para pacificar las aguas ¡Yo soy Blood, El Oxímoron!
    Bien señalé antes que de acá al gulag hay sólo un paso; o, en nuestro virtual caso, un mensaje. Se abren ante mí dos caminos: O reafirmarme&arrollar la mirada Marxista-Leninista de los acontecimientos ocurridos en esas estapas boreales, causando mi expulsión de este foro; o me retracto, perdiendo mi posición. Me niego a utilizarlas. ¡TERCERA POSICIÓN!
    Ambos sabemos que desempolvar mis libros troskos, sumados con una copita de Hearst, sólo me empujaría hacia otras 2 opciones posibles: O un pozo infinito, donde nos retaremos a duelo circularmente, argumentando&contrargumentando - así como refutando&contrarefutando- con acusación de Falsificación hasta que nuestros huesos polvos sean; o, en el peor de los casos, conmigo a 10 metros de distancia de acá&el admin SS-18 publicando enlaces de interés sobre mi cadáver - sí, dos imágenes metafóricas contradictorias - algo que deseo retrasar hasta o más lejos en el Tiempo posible. De todas formas; si hacemos caza de Brujas [Para no decir Purga], creo que no estoy sólo en las urnas del FIT]
    Aunque usted no lo crea, tuve un momento de apoyo a Stalin; así como solía preferir a la 7UP por sobre la Sprite... Podemos debatir mil años, es muy difícil que alguno de los dos se va a mover; como que convescamos al webmaster de la Metapedia de unirse a la Revolución, o él a nosotros a su... cosa rara de superioridad.
    Una última cosa: ¿Cómo terminó su Vida Bujarín? Es que hay cosas que, realmente, parecen muy nubladas...

    Los dos estamos tan convencidos de nuestras posiciones que nunca nos convenceremos el uno al otro. Yo como he dicho en otros mensajes, entiendo a lo que simpatizan con Troski y entiendo que en otras esferas del planeta (venga a ser America Latina) llame más el troskismo que el M-L dado que ellos buscan la revolución de américa latina entera.
    No voy a entrar en discusiones que ya están más que hechas en los foros y te recuerdo que a los troskistas que he visto banear no ha sido por troskistas, ha sido más debido a que por falta de argumentos, se han tirado al cuello del oponente con ataques contra su persona o soltando afirmaciones reaccionarias deliberadamente sin ninguna base argumentativa (algo prohibido por el foro).
    Hay temas tan confusos como el oportunismo menchevique de Bujarín y su más que vista confesión completa con todo tipos de detalles. Sé también que los troskistas simpatizáis con el revisionismo dado que os ha ayudado en vuestra cruzada antiStalin, pero como habréis visto, de comunismo el revisionismo tiene poco.
    No voy ha tirar más tiempo en ésto, porque como hemos tu has dicho antes, yo llevaría una un debate cíclico sin sentido y que solo ha sustentado lo que la burguesía a querido: separarnos en vez de unirnos.

    Salud

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    Re: Bostezando gracias a los troskos.

    Mensaje por Soviet_Merton el Jue Mayo 03, 2012 10:55 pm

    Creo que el foro deberia tener un sistema de redireccion automatica hacia las verdades sobre Stalin antes de poder escribir "trotsky" en un nuevo post. Creo que ya ha sido todo refutado y rerefutado.

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    Re: Bostezando gracias a los troskos.

    Mensaje por AnarcComunis el Vie Mayo 04, 2012 12:33 am

    AnarcComunis escribió:
    Blood escribió:
    IonaYakir escribió:[...]Blood, vos que sos un duro del po, de que se trata ese libro de Trotsky "Stalin, el gran organizador de derrotas"? Porque escogió semejante titulo?

    Saludos.

    Bastante simple: La obra es una recopilación de textos escritos por el mismo Trotsky, dividido en varios tomos; el libro presentado, el primero... Está basado en traducciones en Castellano anteriores, pero con ciertas ediciones más acordes a la versión francesa original.
    [Subo los niveles de obviedad] Trotsky consideraba que la Revolución estaba madura en su momento, tenía que ser Internacionalizada; debía hacerse, cosecharse, antes de que se pudra. Algo que Stalin dejó que sucediera, con un redoble de Represión; no organizó la Revolución, sino la Contrarrevolución...
    Ojo, eso lo dicen los Malvados troskos que se bañan en sangre de bebé; los malosos que apoyaron en el discurso de ayer al macabro Golpe de Estado orquestado por demonios en Siria.

    Admiro tu valor.

    Vuelvo a reiterar:

    Admiro tu valor.
    Saludos.

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    Re: Bostezando gracias a los troskos.

    Mensaje por IonaYakir el Vie Mayo 04, 2012 2:33 am

    Blood escribió:Trotsky consideraba que la Revolución estaba madura en su momento, tenía que ser Internacionalizada; debía hacerse, cosecharse, antes de que se pudra.
    Lo gran pregunta es como se hubiese “internacionalizado” la revolución bolchevique… Lo explica Trotsky en algún pasaje de esos escritos? Lo dudo mucho.
    “JovenRojo”, “Soviet Merton” y “AnarcComunis” no escandalisemos, le hice una pregunta al camarada sobre una obra, no es para iniciar una discusión, ni admirar la valentía de nadie (a nadie va a banear a menos que se recurra a los insultos).

    Saludos.


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    Re: Bostezando gracias a los troskos.

    Mensaje por AnarcComunis el Vie Mayo 04, 2012 3:09 am

    IonaYakir escribió:
    Blood escribió:Trotsky consideraba que la Revolución estaba madura en su momento, tenía que ser Internacionalizada; debía hacerse, cosecharse, antes de que se pudra.
    Lo gran pregunta es como se hubiese “internacionalizado” la revolución bolchevique… Lo explica Trotsky en algún pasaje de esos escritos? Lo dudo mucho.
    “JovenRojo”, “Soviet Merton” y “AnarcComunis” no escandalisemos, le hice una pregunta al camarada sobre una obra, no es para iniciar una discusión, ni admirar la valentía de nadie (a nadie va a banear a menos que se recurra a los insultos).

    Saludos.


    Si, en efecto. No tal vez de ese modo IonaYakir, la cosa corre por otras sendas. Sendas que venimos recorriendo las minorías étnicas del foro hace muuuuuuuucho tiempo.

    Saludos.

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    Re: Bostezando gracias a los troskos.

    Mensaje por NG el Vie Mayo 04, 2012 4:08 am

    JovenRojo escribió:
    Blood escribió:Me calzo las tranquilas vestiduras de Perón - vos, como español, puede que no entendás esta referencia... Tu problema será, ya te has infiltrado en nuestro subforo Razz - para pacificar las aguas ¡Yo soy Blood, El Oxímoron!
    Bien señalé antes que de acá al gulag hay sólo un paso; o, en nuestro virtual caso, un mensaje. Se abren ante mí dos caminos: O reafirmarme&arrollar la mirada Marxista-Leninista de los acontecimientos ocurridos en esas estapas boreales, causando mi expulsión de este foro; o me retracto, perdiendo mi posición. Me niego a utilizarlas. ¡TERCERA POSICIÓN!
    Ambos sabemos que desempolvar mis libros troskos, sumados con una copita de Hearst, sólo me empujaría hacia otras 2 opciones posibles: O un pozo infinito, donde nos retaremos a duelo circularmente, argumentando&contrargumentando - así como refutando&contrarefutando- con acusación de Falsificación hasta que nuestros huesos polvos sean; o, en el peor de los casos, conmigo a 10 metros de distancia de acá&el admin SS-18 publicando enlaces de interés sobre mi cadáver - sí, dos imágenes metafóricas contradictorias - algo que deseo retrasar hasta o más lejos en el Tiempo posible. De todas formas; si hacemos caza de Brujas [Para no decir Purga], creo que no estoy sólo en las urnas del FIT]
    Aunque usted no lo crea, tuve un momento de apoyo a Stalin; así como solía preferir a la 7UP por sobre la Sprite... Podemos debatir mil años, es muy difícil que alguno de los dos se va a mover; como que convescamos al webmaster de la Metapedia de unirse a la Revolución, o él a nosotros a su... cosa rara de superioridad.
    Una última cosa: ¿Cómo terminó su Vida Bujarín? Es que hay cosas que, realmente, parecen muy nubladas...

    Los dos estamos tan convencidos de nuestras posiciones que nunca nos convenceremos el uno al otro. Yo como he dicho en otros mensajes, entiendo a lo que simpatizan con Troski y entiendo que en otras esferas del planeta (venga a ser America Latina) llame más el troskismo que el M-L dado que ellos buscan la revolución de américa latina entera.
    No voy a entrar en discusiones que ya están más que hechas en los foros y te recuerdo que a los troskistas que he visto banear no ha sido por troskistas, ha sido más debido a que por falta de argumentos, se han tirado al cuello del oponente con ataques contra su persona o soltando afirmaciones reaccionarias deliberadamente sin ninguna base argumentativa (algo prohibido por el foro).
    Hay temas tan confusos como el oportunismo menchevique de Bujarín y su más que vista confesión completa con todo tipos de detalles. Sé también que los troskistas simpatizáis con el revisionismo dado que os ha ayudado en vuestra cruzada antiStalin, pero como habréis visto, de comunismo el revisionismo tiene poco.
    No voy ha tirar más tiempo en ésto, porque como hemos tu has dicho antes, yo llevaría una un debate cíclico sin sentido y que solo ha sustentado lo que la burguesía a querido: separarnos en vez de unirnos.

    Salud
    ¿Hace falta explicar la mente extraña de Bujarin en según que época de su vida,
    pasando de ser un comunista de izquierda a la oposición de derechas en un lapso de una década?
    eso para empezar... ¿No entiendes acaso las disputas del partido con él o no las conoces?

    Sobre como acabo... pues como acabo Trotsky, solo que este primero juzgado en la URSS,
    frente a un tribunal Soviético, abogados, prensa, ministros, y comites de los derechos humanos internacionales que pidieron que le pasaran a cuchillo +
    una bonita confesión de él mismo para la posteridad...

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    Re: Bostezando gracias a los troskos.

    Mensaje por Blood el Vie Mayo 04, 2012 4:16 am

    AnarcComunis escribió:
    IonaYakir escribió:
    Blood escribió:Trotsky consideraba que la Revolución estaba madura en su momento, tenía que ser Internacionalizada; debía hacerse, cosecharse, antes de que se pudra.
    Lo gran pregunta es como se hubiese “internacionalizado” la revolución bolchevique… Lo explica Trotsky en algún pasaje de esos escritos? Lo dudo mucho.
    “JovenRojo”, “Soviet Merton” y “AnarcComunis” no escandalisemos, le hice una pregunta al camarada sobre una obra, no es para iniciar una discusión, ni admirar la valentía de nadie (a nadie va a banear a menos que se recurra a los insultos).

    Saludos.


    Si, en efecto. No tal vez de ese modo IonaYakir, la cosa corre por otras sendas. Sendas que venimos recorriendo las minorías étnicas del foro hace muuuuuuuucho tiempo.

    Saludos.

    Iona; podrías ponerte un avatar de Trotsky - así como una firma con otra imagen&cita suya - &, bajo esa insignia, crear mensajes de corte antimarxista-leninista. Juguemos a ver cuánto Tiempo durás ¡Es más! Podríamos formular, análogo a un videjuego, dificultades:
    FÁCIL - Alexander Berkman
    NORMAL - León Trotsky
    DIFÍCIL - Adolf Hitler

    Si querés ver qué decía Trotsky o qué decimos dicen los troskos en la Actualidad (Supongo, ya te habrás dado cuenta que no cae...mos [¿Habrá perdido la Gracia ya el tachar?] en el Dogmatismo, en elevar a Trotsky como figura Santa; algo que podés aprender si ves los videos de este tema, así como la respuesta a tu primera pregunta).
    Si, en cambio, querés que lo probemos en mí; tendríamos que dejar morir este tema&esperar a ver...
    ...
    ...
    ...
    Acá, un troll hubiese agregado algo como: así como Stalin dejó morir la Revolución o algo relativo, lo menciono para que vean que no soy uno Razz

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    Re: Bostezando gracias a los troskos.

    Mensaje por LiberArce92 el Vie Mayo 04, 2012 4:22 am

    ¿Se pueden dejar de romper las pelotas? Esto es el subforo de Argentina. Si tienen tanta necesidad de tirarse balas de la CIA y piolets, vayan a otro foro directamente.

    Sé también que los troskistas simpatizáis con el revisionismo dado que os ha ayudado en vuestra cruzada antiStalin, pero como habréis visto, de comunismo el revisionismo tiene poco.

    ???

    http://www.izquierda.info/modules.php?name=News&file=article&sid=9859

    El FIT también llamó al PCR a unírseles en su momento. Y en caso de que no lo hayas notado, el PCR es antirrevisionista.


    Última edición por LiberArce92 el Vie Mayo 04, 2012 4:44 am, editado 1 vez

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    Re: Bostezando gracias a los troskos.

    Mensaje por IonaYakir el Vie Mayo 04, 2012 4:23 am

    Blood escribió:Iona; podrías ponerte un avatar de Trotsky - así como una firma con otra imagen&cita suya - &, bajo esa insignia, crear mensajes de corte antimarxista-leninista. Juguemos a ver cuánto Tiempo durás ¡Es más! Podríamos formular, análogo a un videjuego, dificultades:
    FÁCIL - Alexander Berkman
    NORMAL - León Trotsky
    DIFÍCIL - Adolf Hitler

    Si querés ver qué decía Trotsky o qué decimos dicen los troskos en la Actualidad (Supongo, ya te habrás dado cuenta que no cae...mos [¿Habrá perdido la Gracia ya el tachar?] en el Dogmatismo, en elevar a Trotsky como figura Santa; algo que podés aprender si ves los videos de este tema, así como la respuesta a tu primera pregunta).
    Si, en cambio, querés que lo probemos en mí; tendríamos que dejar morir este tema&esperar a ver...
    ...
    ...
    ...
    Acá, un troll hubiese agregado algo como: así como Stalin dejó morir la Revolución o algo relativo, lo menciono para que vean que no soy uno Razz

    Hay varios usuarios en el foro que son trotkistas y nunca se los baneo, o hasta pseudos anarquistas como es el caso de “Polo” que además insulta y se apropio del apartado “Anarquismo” del foro y tampoco se lo baneo… Me parece que el tema pasa mas por no discutir abiertamente con el quetejedi. pale

    Saludos.

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    Re: Bostezando gracias a los troskos.

    Mensaje por Razion el Vie Mayo 04, 2012 4:34 am

    IonaYakir escribió:
    Blood escribió:Trotsky consideraba que la Revolución estaba madura en su momento, tenía que ser Internacionalizada; debía hacerse, cosecharse, antes de que se pudra.
    Lo gran pregunta es como se hubiese “internacionalizado” la revolución bolchevique… Lo explica Trotsky en algún pasaje de esos escritos? Lo dudo mucho.
    “JovenRojo”, “Soviet Merton” y “AnarcComunis” no escandalisemos, le hice una pregunta al camarada sobre una obra, no es para iniciar una discusión, ni admirar la valentía de nadie (a nadie va a banear a menos que se recurra a los insultos).

    Saludos.


    Si podés leete la Revolución Permanente (a mi me queda un capítulo o algo así porque lo colgué, pero es un libro corto), en el responde a varias de las críticas realizadas por sus detractores, y explica en parte su posición (entre ella la de la internacionalización de la revolución). Soy crítico de este libro porque hay un par de cosas que me parecen erróneas en su postura (en otro hilo profundicé un poco sobre esto), y que además posibilitan la crítica que le realizan, es ejemplo cuando habla de que los campesinos tienen que conformar su propio partido diferente del proletariado, en una Rusia con mayoría campesina, esto fue interpretado negativamente; o por otro lado, que en esa obra se observa una visión negativa respecto a la posibilidad de un país atrasado a desarrollar las fuerzas productivas mediante un sistema socialista (esto no es tan textual, e incluso se opone a las posiciones que mantuvieron en Rusia, que apuntaban a la rápida industrialización).
    Saludos.


    ------------------------------
    No hay Revolución sin Revolucionarios
    Los revolucionarios de todo el mundo somos hermanos

    Jose de San Martín


    "Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
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    "En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
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    Re: Bostezando gracias a los troskos.

    Mensaje por IonaYakir el Vie Mayo 04, 2012 4:48 am

    Razion escribió:Si podés leete la Revolución Permanente (a mi me queda un capítulo o algo así porque lo colgué, pero es un libro corto), en el responde a varias de las críticas realizadas por sus detractores, y explica en parte su posición (entre ella la de la internacionalización de la revolución). Soy crítico de este libro porque hay un par de cosas que me parecen erróneas en su postura (en otro hilo profundicé un poco sobre esto), y que además posibilitan la crítica que le realizan, es ejemplo cuando habla de que los campesinos tienen que conformar su propio partido diferente del proletariado, en una Rusia con mayoría campesina, esto fue interpretado negativamente; o por otro lado, que en esa obra se observa una visión negativa respecto a la posibilidad de un país atrasado a desarrollar las fuerzas productivas mediante un sistema socialista (esto no es tan textual, e incluso se opone a las posiciones que mantuvieron en Rusia, que apuntaban a la rápida industrialización).

    Ya la leí a la rev. Permanente, el problema es que no dice nada en concreto con respecto a este tema, no habla de ninguna forma de hacerlo solo critica el internacionalismo de la URSS, sin exponer nada en serio.
    En el último capitulo dice:

    (…)el triunfo de la revolucion socialista es inconcebible dentro de las fronteras nacionales de un país(…) (…)La revolucion socialista empieza en la palestra nacional, se desarrolla en la internacional y llega a su termino y remate en la mundial(…)
    Que es la revolucion permanente: Tesis fundamentales –


    En fin, nada en concreto.

    Saludos.

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    Re: Bostezando gracias a los troskos.

    Mensaje por AnarcComunis el Vie Mayo 04, 2012 4:54 am

    Blood escribió:
    AnarcComunis escribió:
    IonaYakir escribió:
    Blood escribió:Trotsky consideraba que la Revolución estaba madura en su momento, tenía que ser Internacionalizada; debía hacerse, cosecharse, antes de que se pudra.
    Lo gran pregunta es como se hubiese “internacionalizado” la revolución bolchevique… Lo explica Trotsky en algún pasaje de esos escritos? Lo dudo mucho.
    “JovenRojo”, “Soviet Merton” y “AnarcComunis” no escandalisemos, le hice una pregunta al camarada sobre una obra, no es para iniciar una discusión, ni admirar la valentía de nadie (a nadie va a banear a menos que se recurra a los insultos).

    Saludos.


    Si, en efecto. No tal vez de ese modo IonaYakir, la cosa corre por otras sendas. Sendas que venimos recorriendo las minorías étnicas del foro hace muuuuuuuucho tiempo.

    Saludos.

    Iona; podrías ponerte un avatar de Trotsky - así como una firma con otra imagen&cita suya - &, bajo esa insignia, crear mensajes de corte antimarxista-leninista. Juguemos a ver cuánto Tiempo durás ¡Es más! Podríamos formular, análogo a un videjuego, dificultades:
    FÁCIL - Alexander Berkman
    NORMAL - León Trotsky
    DIFÍCIL - Adolf Hitler

    Si querés ver qué decía Trotsky o qué decimos dicen los troskos en la Actualidad (Supongo, ya te habrás dado cuenta que no cae...mos [¿Habrá perdido la Gracia ya el tachar?] en el Dogmatismo, en elevar a Trotsky como figura Santa; algo que podés aprender si ves los videos de este tema, así como la respuesta a tu primera pregunta).
    Si, en cambio, querés que lo probemos en mí; tendríamos que dejar morir este tema&esperar a ver...
    ...
    ...
    ...
    Acá, un troll hubiese agregado algo como: así como Stalin dejó morir la Revolución o algo relativo, lo menciono para que vean que no soy uno Razz

    El problema esta en que Quijote quiere venir a luchar contra los molinos de viento con su nueva aparición Macarthista y combativa.

    En esta función lo integra una especie de pro-soviético (?) pero a la vez anti-stalin (esta por verse) y anti-trosky. Quijote anda acarreando problemas y ya lo detecte en sus intervenciones al site anarquista. Anda con una capa de vengador de pasados finados queriendo buscar sangre vieja a modo de recalentar el guiso de ayer.

    Pero como no se lleva del todo bien con la administración local, ha decidido olfatear problemas entre los usuarios del foro con una vieja temática clásica del site.

    Saludos.

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    Re: Bostezando gracias a los troskos.

    Mensaje por IonaYakir el Vie Mayo 04, 2012 5:22 am

    Siempre me reivindique como marxista; comunista, nunca como trotkista (tengo 20 años, estoy en un proceso de formación, es lógico que cambie en algunas posiciones, así como vos hasta hace poco eras pacifista, y ahora andas con avatares de Di Giovvani)…
    Respecto a las intervenciones en el “site” anarquista, las mismas diferencias que sostienen los comunistas con los anarquistas, las sostienen los trotkistas también, y son diferencias irreconciliables, no hace falta entrar a refutar nada en el apartado ese, su olor es suficiente para dejar al descubierto su descomposición ideologica.

    PD: Es la primera vez que escucho el termino “macarthista” para referirse a alguien de izquierda (sea de la corriente que sea)… ese termino lo usamos nosotros contra los fachos sobretodo.

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    Re: Bostezando gracias a los troskos.

    Mensaje por AnarcComunis el Vie Mayo 04, 2012 5:43 am

    IonaYakir escribió:Siempre me reivindique como marxista; comunista, nunca como trotkista (tengo 20 años, estoy en un proceso de formación, es lógico que cambie en algunas posiciones, así como vos hasta hace poco eras pacifista, y ahora andas con avatares de Di Giovvani)…
    Respecto a las intervenciones en el “site” anarquista, las mismas diferencias que sostienen los comunistas con los anarquistas, las sostienen los trotkistas también, y son diferencias irreconciliables, no hace falta entrar a refutar nada en el apartado ese, su olor es suficiente para dejar al descubierto su descomposición ideologica.

    PD: Es la primera vez que escucho el termino “macarthista” para referirse a alguien de izquierda (sea de la corriente que sea)… ese termino lo usamos nosotros contra los fachos sobretodo.

    Ese "nosotros" queda muy como moño de regalo.

    El "nosotros" es demasiado amplio para encasillarlo en un cajón o en una papeleta de enrolamiento antigua.
    ¿a qué te referís con eso? ¿que cazzo bu? ¿de qué tribuna estas criticando? sería bueno aclarar ya que estas en un proceso migratorio, que es completamente natural y lógico que ocurra en toda persona. ¿No es así?

    Lo del troskismo lo hemos hablado con Blood en otras oportunidades, ya se sus posturas y las críticas del marxismo. Es interesante, sin duda. Pero me interesan más los tipos como vos, migratorios ya que el crecimiento implica varias virtudes y oleajes ¿verdad?. Además no sea cosa que haga disturbios con tu nombre.

    Ahora lo que me interesa saber además de tu corriente, es ese terminó que usas: "comunista". ¿qué clase de comunista sos? ¿militas tal vez?.

    PD: siempre hay una primera ves para todo ¿verdad?. Ahora el tema del pacifismo yo lo reconozco abiertamente, sin duda un pacifista a ultranza. El foro me dio sus razones y las he aceptado, el pacifismo es inviable en ciertos módulos.

    Saludos.

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    Re: Bostezando gracias a los troskos.

    Mensaje por IonaYakir el Vie Mayo 04, 2012 6:03 am

    Estas buscando mugre donde no hay… Podes ocuparte de buscar por el foro (ya que se ve que no tenes nada mejor que hacer que romperme las bolas) a ver si yo alguna vez dije que era trotkista o qué (ya que decís que “emigre” de “corriente”), en este caso siempre fui muy prudente, si te dio la impresión de que era trotkista me gustaría que me expliques porque, pero por MP, ya que estamos llamando un poco la atención (de vuelta) con esta discusión boba.
    Nos vemos.

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    Re: Bostezando gracias a los troskos.

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 3:10 am


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