¿Conquista de America o Invasión de America?

Comparte

Sondeo

¿Crees que deba llamarse Invacion de America, en vez de Conquista de America?

[ 37 ]
65% [65%] 
[ 20 ]
35% [35%] 

Votos Totales: 57
avatar
Razion
Moderador/a
Moderador/a

Cantidad de envíos : 7185
Reputación : 7628
Fecha de inscripción : 29/09/2011

Re: ¿Conquista de America o Invasión de America?

Mensaje por Razion el Jue Mayo 03, 2012 7:06 pm

PequeñoBurgués escribió:

Quiero decir con mi texto que no vayamos a poner a los "pobres indios" (paternalismo occidental) como muy buenos y a los del reino de Castilla (que no españoles) como muy malos, el imperio azteca practicaba una política de expansión ultra agresiva que dejaba a las políticas expansivas de Europa como garante de los derechos humanos.
Seguro que cuando a Moctezuma le rompieron el cacas más de algún pueblo sometido a sangre y fuego por ese imperio se alegró, por no hablar del cabronaco de Atahualpa.

Y ojo que no estoy justificando nada, pero me gusta mirar la historia de forma científica, sin idealismos, en este caso soy nini, ¡ni imperio azteca ni imperios europeos!

Simplemente para aclarar, en realidad hay diferencias significativas entre el imperio Azteca y el Inca, incluso en cuanto al sometimiento de los pueblos vecinos. Respecto a lo que decís, no hubiera sido posible la conquista tampoco sin el apoyo de esos pueblos que estaban oprimidos o se sentían amenazados por los imperios en cuestión.
Aca los "malos" por así decirlo, ya que no existen buenos y malos en la historia, son los que se beneficiaron con la conquista y el expolio americano (posterior al período de conquista), y no son solo los conquistadores propiamente dichos, sino la estructura económica que se fue gestando en Europa (esta conquista fue muy importante para la gran acumulación originaria), y la siempre beneficiada iglesia católica la gran autora de la aculturación de los pueblos americanos.
Además el problema principal reside en que los vestigios de la conquista hoy día lo siguen pagando aquellos que son descendientes de los pueblos originarios (por no hablar lo que implicó el exterminio del 60-90% de la población), dado que los estados modernos continuaron en mayor o menor medida con la política de la colonia para con las poblaciones indígenas.
Yo en esto no mantengo una postura "nini" debido a una cuestión muy simple, para los Aztecas, era imposible una empresa de la magnitud de la conquista, realmente eran muy débiles en comparación, solo falta mirar en cuanto tiempo se conquistó américa. Si los comparo incluso con el imperio Inca, me simpatiza mil veces más el sistema incáico que el colonial católico Español (con la inquisición y la tortura como ley). Además de la cuestión etnocéntrica, los americanos en general (salvo excepciones) recibieron confiados a la "nueva cultura", mientras que los españoles (claro está que no me refiero al pueblo, sino al dueño de la Corona) bajo la ley divina la aborrecieron, ni siquiera incorporaron elementos (al mejor estilo romano), sino que destruyeron todo lo que existía (excepto claro, utilizar alguna que otra institución como la mita y la encomienda, para explotar a los originarios).

En el subforo de Historia Universal me acuerdo haber colgado un hilo sobre el tema y haber visto otro con información importante también. Voy a buscarlos.

Justo hoy estaba mirando uno en el que se describía a grandes rasgos el método de organización incaico, estaba interesante.


------------------------------
No hay Revolución sin Revolucionarios
Los revolucionarios de todo el mundo somos hermanos

Jose de San Martín


"Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
Comandante Ernesto "Che" Guevara

"En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
Marcelo Bielsa
avatar
Razion
Moderador/a
Moderador/a

Cantidad de envíos : 7185
Reputación : 7628
Fecha de inscripción : 29/09/2011

Re: ¿Conquista de America o Invasión de America?

Mensaje por Razion el Jue Mayo 03, 2012 7:12 pm

PequeñoBurgués escribió:Sí, exacto, empeoraron las condiciones de vida, al igual que cuando los aztecas conquistaban un pueblo se les sometía a aculturización, reducción poblacional,´colonización, etc, la diferencia significativa más grande que veo entre las conquistas aztecas y las castellanas son las enfermedades traídas por estos últimos que realmente diezmaron poblaciones, pero eso ya es culpa de los virus y las bacterias (no guerra biológica).

No son las únicas diferencias. Las enfermedades fueron unas de las grandes causas de la pérdida poblacional, pero no la única. En manos de los conquistadores murieron muchos más que los que los aztecas pudieron soñar matar. De hecho, solo hace falta ver las muertes causadas por la caída de Tenochtitlan.

Respecto al exterminio poblacional, son varias las corrientes que lo consideran genocidio. Las únicas que no caen en esa, son generalmente las corrientes de derecha.
Sin ir más lejos, y citando una fuente conocida http://es.wikipedia.org/wiki/Cat%C3%A1strofe_demogr%C3%A1fica_en_Am%C3%A9rica_tras_la_llegada_de_los_europeos


------------------------------
No hay Revolución sin Revolucionarios
Los revolucionarios de todo el mundo somos hermanos

Jose de San Martín


"Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
Comandante Ernesto "Che" Guevara

"En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
Marcelo Bielsa
avatar
Blood
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 1274
Reputación : 1445
Fecha de inscripción : 11/09/2011
Localización : En todos los barrios, junto a la clase obrera♫

Re: ¿Conquista de America o Invasión de America?

Mensaje por Blood el Jue Mayo 03, 2012 7:27 pm

Pues como sigamos así, terminamos hablando del Genocidio Contra Pueblos Ancestrales Desconocidos Para Sus Contemporáneos Europeos... Mishhh~
Yo utilizo el término Conquista aunque el evento haya sido macabro, también varío con palabras como Genocidio&Invasión...
No me va ni me viene; no me opongo a que se cambie la palabra, si pensamos que se refiere a algo bueno, mas tampoco voy a manifestarme para que suceda... Me da igual cuál de ambas palabras se use, no veo la connotación benevolente en Conquista Neutral
avatar
Alexyevich
Miembro del Soviet
Miembro del Soviet

Cantidad de envíos : 1814
Reputación : 2062
Fecha de inscripción : 25/07/2010
Localización : México

Re: ¿Conquista de America o Invasión de America?

Mensaje por Alexyevich el Jue Mayo 03, 2012 7:52 pm

avatar
Jesús R Rojo
Comunista
Comunista

Cantidad de envíos : 139
Reputación : 152
Fecha de inscripción : 13/03/2011
Localización : Sevilla

Re: ¿Conquista de America o Invasión de America?

Mensaje por Jesús R Rojo el Jue Mayo 03, 2012 8:53 pm

Pequeño apunte: en el sondeo pone "invación" y no "invasión"... no se como debería llamarse pero invación no
avatar
muertealosborbones
Novato/a rojo/a
Novato/a rojo/a

Cantidad de envíos : 42
Reputación : 71
Fecha de inscripción : 22/03/2012
Edad : 22
Localización : Union de Republicas Socialistas Ibericas

Re: ¿Conquista de America o Invasión de America?

Mensaje por muertealosborbones el Jue Mayo 03, 2012 9:04 pm

mateo243 escribió:Yo hablaría más bien de "Invasión y Genocidio en América Precolombina".
Totalmente de acuerdo contigo camarada
avatar
Sicoo
Gran camarada
Gran camarada

Cantidad de envíos : 428
Reputación : 836
Fecha de inscripción : 19/02/2011
Localización : En la República Popular de mi casa...

Re: ¿Conquista de America o Invasión de America?

Mensaje por Sicoo el Jue Mayo 03, 2012 9:11 pm

Feliz el pueblo cuya historia se lea con aburrimiento.
avatar
Posigenisto
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 550
Reputación : 874
Fecha de inscripción : 28/12/2011
Edad : 21
Localización : México

Re: ¿Conquista de America o Invasión de America?

Mensaje por Posigenisto el Jue Mayo 03, 2012 9:35 pm

Conquista de América da una imagen de suavidad, como si fuera normal para los indígenas de aquel entonces.
avatar
cpablo
Colaborador estrella
Colaborador estrella

Cantidad de envíos : 4519
Reputación : 5009
Fecha de inscripción : 13/12/2011
Edad : 26

Re: ¿Conquista de America o Invasión de America?

Mensaje por cpablo el Sáb Mayo 05, 2012 2:20 am

Posigenisto escribió:Conquista de América da una imagen de suavidad, como si fuera normal para los indígenas de aquel entonces.
La verdad no siento la suavidad. Siempre y cuando entiendas que detras de cada "conquista" hubo una carniceria importante.
avatar
IgnacioMarx
Comunista
Comunista

Cantidad de envíos : 195
Reputación : 237
Fecha de inscripción : 04/05/2012

Re: ¿Conquista de America o Invasión de America?

Mensaje por IgnacioMarx el Sáb Mayo 05, 2012 2:35 am

Yo creo que fue una MASACRE en nombre del progreso y por supuesto... ¿de que mas? De la civilizacion y el cristianismo, Jesusito por aqui, Dios por alla. Millones de indigenas y pueblos originarios masacrados, sistemas de agricultura abolidos, suelos desgastados al maximo, un total desastre que muchos defienden hoy en dia. Yo no encuentro diferencias entre conquista e invasion, la invasion lleva a la conquista.
avatar
Posigenisto
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 550
Reputación : 874
Fecha de inscripción : 28/12/2011
Edad : 21
Localización : México

Re: ¿Conquista de America o Invasión de America?

Mensaje por Posigenisto el Lun Sep 03, 2012 11:04 pm

"No llamemos a los Españoles conquistadores, que cosa fueron invasores, vinieron a invadirnos y nunca a colonizarnos ya que aquí había totalmente millones de personas que vivían en todas partes del Continente"

"Nos enseña y nos demuestra ampliamente de que aquí los Aztecas nunca hicieron sacrificios humanos; es mentira que los aztecas tenían dioses, eran símbolos que representan la sabiduría, el conocimiento, la memoria, la voluntad, entre otras cosas"

Xokonoschtletl Gomora, escritor y danzante azteca.

http://www.tabascohoy.com/noticia.php?id_nota=260928
avatar
PequeñoBurgués
Colaborador estrella
Colaborador estrella

Cantidad de envíos : 7895
Reputación : 8268
Fecha de inscripción : 12/10/2010

Re: ¿Conquista de America o Invasión de America?

Mensaje por PequeñoBurgués el Mar Sep 04, 2012 12:18 am

Posigenisto escribió:"No llamemos a los Españoles conquistadores, que cosa fueron invasores, vinieron a invadirnos y nunca a colonizarnos ya que aquí había totalmente millones de personas que vivían en todas partes del Continente"

"Nos enseña y nos demuestra ampliamente de que aquí los Aztecas nunca hicieron sacrificios humanos; es mentira que los aztecas tenían dioses, eran símbolos que representan la sabiduría, el conocimiento, la memoria, la voluntad, entre otras cosas"

Xokonoschtletl Gomora, escritor y danzante azteca.

http://www.tabascohoy.com/noticia.php?id_nota=260928

Esto es un insulto a la inteligencia.
avatar
RicardoTresFlechas
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 756
Reputación : 920
Fecha de inscripción : 04/10/2010

Re: ¿Conquista de America o Invasión de America?

Mensaje por RicardoTresFlechas el Mar Sep 04, 2012 5:38 am

PequeñoBurgués escribió:
Posigenisto escribió:"No llamemos a los Españoles conquistadores, que cosa fueron invasores, vinieron a invadirnos y nunca a colonizarnos ya que aquí había totalmente millones de personas que vivían en todas partes del Continente"

"Nos enseña y nos demuestra ampliamente de que aquí los Aztecas nunca hicieron sacrificios humanos; es mentira que los aztecas tenían dioses, eran símbolos que representan la sabiduría, el conocimiento, la memoria, la voluntad, entre otras cosas"

Xokonoschtletl Gomora, escritor y danzante azteca.

http://www.tabascohoy.com/noticia.php?id_nota=260928

Esto es un insulto a la inteligencia.

+100

Argumentos que parecen mas poemas que otra cosa.
avatar
IonaYakir
Miembro del Soviet
Miembro del Soviet

Cantidad de envíos : 2232
Reputación : 2584
Fecha de inscripción : 14/09/2010
Localización : Incierta

Re: ¿Conquista de America o Invasión de America?

Mensaje por IonaYakir el Jue Sep 06, 2012 6:10 am

Posigenisto escribió:esta mal usado el termino "Conquista" por que conquista es el logro de alguna cosa mediante gran esfuerzo, habilidad y empeño

Crees que no hubo esfuerzo, habilidad y empeño por parte de los conquistadores españoles? Someter a dos imperios (Incas y Aztecas) en tan poco tiempo, y con tan pocos soldados, no es cosa de pusilánimes, y ellos lo lograron. Que hayan sido unos sanguinarios no quiere decir que no haya habido "garra" por parte de los españoles.

Yo tampoco veo mucha diferencia entre "invasión" y "conquista", supongo que fue un poco de ambas, aunque creo que invasión, es la toma de un territorio por un tiempo determinado, y los europeos en América vinieron para quedarse, para después mezclar su sangre con la de los nativos, por lo que conquista me parece un término mas adecuado.
Por otro lado, es cierto lo que dicen los camaradas, fue un genocidio y una masacre, pero todo desarrollo social verdadero encierra un poco de masacre y genocidio... Solo que no fue un progreso intencional por parte de los españoles, éstos fueron movidos por los sentimientos mas nefastos, egoístas y codiciosos, es decir, lo peor del ser humano. Los aztecas, incas, etc. tampoco se quedaban atrás, no eran unos tiernos corazones, sacrificaban gente de las peores formas para rendirle tributo a la pacha mama, el dios de los Nahualt, etc. y también sometían a otros pueblos y los esclavizaban. Moztezuma, o El Inca, tampoco hubieran dudado en levantar las mismas montañas de cadáveres y de carne quemada que los europeos alzaron hasta el cielo en nombre de su religión.
Presentar a los españoles, o mas tarde a los criollos americanos (que terminaron el trabajo genocida que los primeros habían empezado), como los "salvajes" me parece erróneo desde todo punto de vista, porque fue un proceso que se repitió en todas partes del mundo, hasta el hartazgo.

Saludos.
avatar
comunist_soldier
Novato/a rojo/a
Novato/a rojo/a

Cantidad de envíos : 10
Reputación : 17
Fecha de inscripción : 06/09/2012
Edad : 20
Localización : martos

es invasión totalmente

Mensaje por comunist_soldier el Vie Sep 07, 2012 12:27 pm

cpablo escribió:¿Conquista o invasión?¿Que diferencia hay?
¿Es que acaso, el genocidio del pueblo de Numidia es mejor que el del pueblo azteca, sólo porque los romanos sufrieron dolorosas derrotas frente a los primeros y los españoles se pasaron a medio imperio con un puñado de sadicos?

Realmente no veo la diferencia practicamente...

en realidad, si hay la invasión es meterse en un lugar sin provocar daño alguno, y la conquista es con fuerzas militares sudor y lagrimas, lo de América es invasión sin duda.
avatar
Tte. Cnel. Mengistu
Gran camarada
Gran camarada

Cantidad de envíos : 320
Reputación : 409
Fecha de inscripción : 20/01/2011

Re: ¿Conquista de America o Invasión de America?

Mensaje por Tte. Cnel. Mengistu el Vie Sep 07, 2012 12:38 pm

Invasión en un término que indica que una fuerza entra a un territorio que no controla. Conquista es la anexión de ese territorio al Estado que lo invadió. Así que la conquista de América fue las dos cosas.

"Invasión" se siente feo pero en realidad no es algo malo de por sí. Por ejemplo, los revolucionarios cubanos siempre hablaban de invadir el territorio de Cuba porque no estaba controlado por ellos, sino por la dictadura de Batista. Al contrario, Afganistán no fue invadido por la URSS en 1979, porque "Afganistán" hace referencia al único régimen legítimo y reconocido, la República Democrática de Afganistán, que no fue invadida, sino que fue invadido el territorio en poder de los rebeldes, que pertenecía en realidad a esta república. En 1982, Argentina invadió las Malvinas porque independientemente si tiene razón o no con su reclamo, el territorio no estaba bajo su control.
avatar
comunist_soldier
Novato/a rojo/a
Novato/a rojo/a

Cantidad de envíos : 10
Reputación : 17
Fecha de inscripción : 06/09/2012
Edad : 20
Localización : martos

good

Mensaje por comunist_soldier el Vie Sep 07, 2012 9:27 pm

Tte. Cnel. Mengistu escribió:Invasión en un término que indica que una fuerza entra a un territorio que no controla. Conquista es la anexión de ese territorio al Estado que lo invadió. Así que la conquista de América fue las dos cosas.

"Invasión" se siente feo pero en realidad no es algo malo de por sí. Por ejemplo, los revolucionarios cubanos siempre hablaban de invadir el territorio de Cuba porque no estaba controlado por ellos, sino por la dictadura de Batista. Al contrario, Afganistán no fue invadido por la URSS en 1979, porque "Afganistán" hace referencia al único régimen legítimo y reconocido, la República Democrática de Afganistán, que no fue invadida, sino que fue invadido el territorio en poder de los rebeldes, que pertenecía en realidad a esta república. En 1982, Argentina invadió las Malvinas porque independientemente si tiene razón o no con su reclamo, el territorio no estaba bajo su control.


Buena información camarada lol!
avatar
cpablo
Colaborador estrella
Colaborador estrella

Cantidad de envíos : 4519
Reputación : 5009
Fecha de inscripción : 13/12/2011
Edad : 26

Re: ¿Conquista de America o Invasión de America?

Mensaje por cpablo el Sáb Sep 08, 2012 3:00 am

Y el dia D muchas veces es conocido como la Invasion de Europa.
avatar
Roby
Gran camarada
Gran camarada

Cantidad de envíos : 247
Reputación : 281
Fecha de inscripción : 10/05/2012
Edad : 25
Localización : Argentina

Re: ¿Conquista de America o Invasión de America?

Mensaje por Roby el Mar Sep 11, 2012 8:06 am

En mi opinión debería ser "Masacre de América"
avatar
Porro
Comunista
Comunista

Cantidad de envíos : 219
Reputación : 229
Fecha de inscripción : 09/07/2012

Re: ¿Conquista de America o Invasión de America?

Mensaje por Porro el Mar Sep 11, 2012 8:22 am

Euskal Herria todavia sigue invadida.....
avatar
RicardoTresFlechas
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 756
Reputación : 920
Fecha de inscripción : 04/10/2010

Re: ¿Conquista de America o Invasión de America?

Mensaje por RicardoTresFlechas el Miér Sep 12, 2012 3:55 am

"Che" escribió:En mi opinión debería ser "Masacre de América"

No sean draaaamaticos¡
avatar
Indignado
Novato/a rojo/a
Novato/a rojo/a

Cantidad de envíos : 37
Reputación : 39
Fecha de inscripción : 31/08/2012

Re: ¿Conquista de America o Invasión de America?

Mensaje por Indignado el Jue Sep 13, 2012 3:37 am

Tte. Cnel. Mengistu escribió:Invasión en un término que indica que una fuerza entra a un territorio que no controla. Conquista es la anexión de ese territorio al Estado que lo invadió. Así que la conquista de América fue las dos cosas.

Exactamente, una vez conquistado el territorio tras la invasión, se habla solamente de conquista, pues la conquista supone la invasión. De qué otra manera se puede conquistar un territorio sin una invasión previa... La invasión puede terminar en conquista o no. Son términos diferentes. No es una cuestión de "dulcificación" de lo ocurrido, sino de plasmar unos hechos.
avatar
Águila Soviética
Novato/a rojo/a
Novato/a rojo/a

Cantidad de envíos : 21
Reputación : 21
Fecha de inscripción : 12/09/2012
Edad : 23
Localización : Torrevieja, Alicante

Re: ¿Conquista de America o Invasión de America?

Mensaje por Águila Soviética el Jue Sep 13, 2012 5:26 am

invadir.
(Del lat. invadĕre).
1. tr. Irrumpir, entrar por la fuerza.
2. tr. Ocupar anormal o irregularmente un lugar. Las aguas invadieron la autopista.
3. tr. Dicho de una cosa: Entrar y propagarse en un lugar o medio determinados.
4. tr. Entrar injustificadamente en funciones ajenas.
5. tr. Dicho de un sentimiento, de un estado de ánimo, etc.: Apoderarse de alguien.
6. tr. Biol. y Med. Dicho de los agentes patógenos: Penetrar y multiplicarse en un órgano u organismo.

conquistar.
(Del lat. *conquisitāre, de conquisītum, ganado).
1. tr. Ganar, mediante operación de guerra, un territorio, población, posición, etc.
2. tr. Ganar, conseguir algo, generalmente con esfuerzo, habilidad o venciendo algunas dificultades. Conquistar una posición social elevada.
3. tr. Dicho de una persona: Ganar la voluntad de otra, o traerla a su partido.
4. tr. Lograr el amor de alguien, cautivar su ánimo.
avatar
RubenMadrid
Camarada
Camarada

Cantidad de envíos : 59
Reputación : 66
Fecha de inscripción : 31/07/2012
Edad : 22
Localización : Madrid

Re: ¿Conquista de America o Invasión de America?

Mensaje por RubenMadrid el Jue Sep 13, 2012 6:33 pm

Invasión claramente... Colón tiene plazas y avenidas por toda España y ha sido el mayor genocida de la Historia, por encima de ese bajito alemán con bigote
avatar
Indignado
Novato/a rojo/a
Novato/a rojo/a

Cantidad de envíos : 37
Reputación : 39
Fecha de inscripción : 31/08/2012

Re: ¿Conquista de America o Invasión de America?

Mensaje por Indignado el Jue Sep 13, 2012 7:17 pm

RubenMadrid escribió:Invasión claramente... Colón tiene plazas y avenidas por toda España y ha sido el mayor genocida de la Historia, por encima de ese bajito alemán con bigote

hala! esto de gratis... muerte a Colón y a sus plazas! y a las avenidas! y si tiene alguna rotonda... también!

Contenido patrocinado

Re: ¿Conquista de America o Invasión de America?

Mensaje por Contenido patrocinado


    Fecha y hora actual: Vie Dic 15, 2017 5:06 pm