Sobre la religión

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    detruncas
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    Sobre la religión

    Mensaje por detruncas el Lun Abr 30, 2012 12:30 pm

    Si la teoría marxista deduce que la religión es opio para dormir al proletariado (que estaría frustrado y asustado ante su situación y buscaría una especie de morfina), ¿entonces porqué hay burgueses que creen en religiones?

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    Re: Sobre la religión

    Mensaje por el_republicano2 el Lun Abr 30, 2012 12:44 pm

    Lee a Paul Lafargue, ¿Por qué cree en Dios la burguesía?.

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    Re: Sobre la religión

    Mensaje por Christoph Eduard el Lun Abr 30, 2012 12:54 pm

    jajaja cuanta tontería macho. La religión como cualquier cosa es vivida de distinta manera dependiendo la clase social a la que pertenezcas. La burguesía católica la vive como si sus privilegios fueran un don de Dios, un derecho natural cedido por Dios... vamos Dios exige que ellos vivan como dioses ^^! y los que pretenden salir de la miseria y la precariedad son herejes o infieles Laughing descendientes de los 'moros' de la reconquista (para poner un ejemplo en el Estado Español). Por lo tanto Dios no solo exige que ellos sean privilegiados, si no que exige también una guerra santa contra todo aquel que se atreva a cuestionar el status quo. Esa ha sido la interpretación del nacionalcatolicismo ejjpañol de la religión.

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    Re: Sobre la religión

    Mensaje por republicano y iu el Mar Jun 05, 2012 7:31 pm

    yo creo en dios
    el cura de mi pueblo empezó ha hablar del aborto de los gays..... total, que dejé de ir a misa
    hace poco el vuelto a ir y cuando el cura empieza ha hablar de eso hago oidos sordos y comulgo
    solo quería que sabierais mi punto de vista
    Gracias Smile

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    Re: Sobre la religión

    Mensaje por GunsOfNavarone. el Mar Jun 05, 2012 10:19 pm

    La religion tal cual se ha desarrollado a lo largo de los años es una mera deformacion.Es decir,todo eso de un dios omnipotente y demas peliculas es un cuento para mantener a la gente esperando una salvacion ajena a su voluntad,de modo que la peña deje de preocuparse por esta vida terrenal ya que lo importante viene cuando la palmas.
    Si indagas un poco en otras visiones de la religion,te daras cuenta que basicamente lo que vienen a decir es que "dios" esta dentro de nosotros mismos ya que todos estamos formados de la misma sustancia.Hay un libro :El tao de la fisica,de Fritjof Capra que trata de buscar conexiones cientificas entre la vision religiosa de antiguos sabios budistas e hindues y la vision de cientificos actuales sobre la composicion de la materia,es decir,se mueven entre el plano fisico y el metafisico,pero para nada la religion dice que exista un dios fisico con caracteristicas humanas(amor,bondad,altruismo,compasion),si no que estas caracteristicas son comunes a todos los seres humanos,y por tanto, la circunstancia que hace posible que existan estas caracterisiticas de manera comun seria esehipotetico dios.
    Siento no poder explicarme mejor pero realmente merece la pena indagar un poco para ver de que manera los religiosos espabilados se han apoderado de alg tan natural y comun que todos tenemos dentro.

    Y los burgueses son religiosos por puñetera moda,es decir,una vecina mia,de unos 40 años,al salir de casa, se santigua como hacen las viejas del centro de la ciudad,que curiosamente,es donde esta personaja trabaja.Van a misa por que es el mejor lugar donde vacilar a sus colegas y luego para el bar a beberse sus vinos a comerse sus tapitas y que le den por saco al ayuno en cuaresma(creo que es en cueresma cuando se ayuna no?).Antaño a mis abuelos les acojanaban con que o rezaban o tendrian desgracias,ahora el miedo te lo imponen de otras mil maneras,el caso es que pases tus dias pensando en el futuro,actuando hoy pensando en el mañana y de este modo te olvides del presente,que por otro lado,si nos paramos a pensarlo friamente,es lo unico que es real al 100x100 o eso creo.!!

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    Re: Sobre la religión

    Mensaje por PequeñoBurgués el Miér Jun 06, 2012 1:22 am

    la religion es muy practica para explicar lo inexplicable y atenuar el miedo a la muerte, y en eso amiguitos no hay diferencia de clase.

    respuesta concluida, duda resuelta.

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    Re: Sobre la religión

    Mensaje por camaradadante el Miér Jun 06, 2012 1:31 am

    muy buenos aportes.

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    Re: Sobre la religión

    Mensaje por GAZGRAFF el Miér Jun 06, 2012 1:46 am

    Concuerdo con PequeñoBurgués.
    Es la respuesta mas facil a una de las preguntas mas dificiles.

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    Re: Sobre la religión

    Mensaje por Asterix M-L el Miér Jun 06, 2012 1:55 am

    detruncas escribió:Si la teoría marxista deduce que la religión es opio para dormir al proletariado (que estaría frustrado y asustado ante su situación y buscaría una especie de morfina), ¿entonces porqué hay burgueses que creen en religiones?

    Decir que la "religión es el opio del pueblo" no significa que sólo la consuma el pueblo (trabajador).
    Significa que la religión, cuando es aplicada al pueblo, cumple una función similar al opio. Esta verdad marxista trata de alertar al pueblo de los efectos que la religión tiene para con él.

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    Re: Sobre la religión

    Mensaje por corleone el Miér Jun 06, 2012 4:13 am

    La religión es la que nos hace retroceder a la edad media desde mi punto de vista. Yo creo que las religiones deben de ser eliminadas y debemos en fomentar mas en la ciencia y en la educación que es la que nos ayudará a afrontar el día de mañana. Si quieren creer en alguien pos leer a LENIN,MARX,... ya que ellos no cuentan tonterías (sin ánimo de ofender)

    un saludo camaradas!! :lenin :Castro2:

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    Re: Sobre la religión

    Mensaje por Danko el Miér Jun 06, 2012 4:59 am

    Las religiones son un fenómeno histórico, y como tal aparece en determinada época y por tanto, desaparecerá cuando desaparezcan las causas que lo han engendrado, que no son otras que las clases sociales.


    Marx escribió al respecto que "el fundamento de la crítica irreligiosa es: el ser humano hace la religión; la religión no hace al hombre" y la frase cuyo final se haría célebre:


    La miseria religiosa es, por una parte la expresión de la miseria real y, por la otra, la protesta contra la miseria real. La religión es el suspiro de la criatura oprimida, el corazón de un mundo sin corazón, así como es el espíritu de una situación carente de espíritu. Es el opio del pueblo.


    A este respecto, Lenin especificaba la actitud de la lucha contra la religión dentro del partido:

    “El partido del proletariado exige del Estado que declare la religión
    un asunto privado; pero no considera, ni mucho menos, ‘asunto
    privado’ la lucha contra el opio del pueblo, la lucha contra las supersticiones
    religiosas, etc., ¡Los oportunistas tergiversan la cuestión como
    si el Partido Socialdemócrata considerase la religión un asunto
    privado!” (
    Ibíd. pp. 25-26).

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    Re: Sobre la religión

    Mensaje por Autonomo. el Miér Jun 06, 2012 11:24 pm

    La religión existe para que el hombre se pueda responder aquellas preguntas que la ciencia aún no es capaz de resolver. Hay solo que fijarse en las antiguas religiones. Los antiguos pueblos creían en los dioses de la naturaleza, en el sol, en la lluvia, etc. Pero a medida que se fue demostrando el origen nada divino de las cosas de la naturaleza, la gente fue cambiando de creencias. Cuando llegue el día en que la ciencia pueda explicar el origen completo de la vida y descifre todos los misterios que no ha podido descifrar, la religión se va a acabar, y junto con esto las antiguas creencias en un ser superior que tienes todos los poderes del mundo y sobre este.

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    Re: Sobre la religión

    Mensaje por Советский el Jue Jun 07, 2012 3:16 am

    Un comunista con religión no es comunista, la palabra comunista viene de común, el Lenin saco la religión debemos hacer caso a la regla que puso el y punto no se si ustedes nunca vieron un documental no me acuerdo el nombre que decían, DURANTE EL PERIODO SOVIÉTICO SE SERRARON MUCHAS IGLESIAS, PRÁCTICAMENTE ERA POR QUE LOS COMUNISTAS NO APROBABAN LA PRACTICA DE LA RELIGIÓN.
    :stalinaproved: :cccp:

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    Re: Sobre la religión

    Mensaje por luis narvaez el Jue Jun 07, 2012 4:42 am

    Autonomo. escribió:La religión existe para que el hombre se pueda responder aquellas preguntas que la ciencia aún no es capaz de resolver. Hay solo que fijarse en las antiguas religiones. Los antiguos pueblos creían en los dioses de la naturaleza, en el sol, en la lluvia, etc. Pero a medida que se fue demostrando el origen nada divino de las cosas de la naturaleza, la gente fue cambiando de creencias. Cuando llegue el día en que la ciencia pueda explicar el origen completo de la vida y descifre todos los misterios que no ha podido descifrar, la religión se va a acabar, y junto con esto las antiguas creencias en un ser superior que tienes todos los poderes del mundo y sobre este.

    Si llega el día en que la ciencia resuelva y explique el origen de la vida,entonces la religión dirá: "Dios creó la Ciencia".
    NO,la religión es el opio del pueblo,no de la burguesía.Entonces nuestro deber es luchar contra ese opio y toda superchería que de ella se deriva.Nuestros sentidos perciben el amor,bondad,altruismo,compasion,etc, y nuestro cerebro lo decodifica; no hay nada mítico en ello que valga la pena estudiarlo.

    Saludos.

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    Re: Sobre la religión

    Mensaje por NSV Liit el Jue Jun 07, 2012 9:53 am

    Autonomo. escribió:La religión existe para que el hombre se pueda responder aquellas preguntas que la ciencia aún no es capaz de resolver. Hay solo que fijarse en las antiguas religiones. Los antiguos pueblos creían en los dioses de la naturaleza, en el sol, en la lluvia, etc. Pero a medida que se fue demostrando el origen nada divino de las cosas de la naturaleza, la gente fue cambiando de creencias. Cuando llegue el día en que la ciencia pueda explicar el origen completo de la vida y descifre todos los misterios que no ha podido descifrar, la religión se va a acabar, y junto con esto las antiguas creencias en un ser superior que tienes todos los poderes del mundo y sobre este.

    Para empezar, en mi opinión tu argumento es incoherente, siempre habrá cosas que la ciencia sea incapaz de resolver porque el universo es demasiado grande para nosotros. Luego siguiendo tu argumentación la religión nunca se acabará porque siempre habrá incertidumbres que la ciencia no podrá explicar.

    En segundo lugar no es cierto que la religión exista para que el hombre pueda responder a las preguntas que la ciencia no puede resolver, como afirmas. Cuando surge la religión no existe la ciencia como tal. Además hay que tener en cuenta que la sociedad humana ha evolucionado en el tiempo y también la religión. La religión no es solo una explicación acientífica y oscurantista de la realidad sino que también está vinculada intrínsecamente al poder y defiende una concepción determinada del mundo que favorece los intereses de las clases dirigentes. Como bien dice el camarada Luis Narvaez, es el opio del pueblo. No podemos olvidarnos de eso. Es decir, la religión no solo intenta explicar las cosas que la ciencia no puede resolver, sino también las cosas que la ciencia sí resuelve pero van en contra de esa visión oscurantista y que sirve ciertos intereses de clase. No solo se limita a explicar de manera absurda lo que no conocemos, impidiendo un acercamiento adecuado a la cuestión e impidiendo y dificultando la resolución de muchas cuestiones, sino que además su influencia se extiende por los conocimientos ya conseguidos, enturbiándolos y confundiendo a la gente.

    Por último, en realidad conocemos los métodos para encontrar una explicación lógica y coherente del mundo en que vivimos. Puede que no seamos capaces de responder a todas las preguntas, porque nuestro conocimiento del mundo es limitado, pero sí a muchas. Y conocemos el método a seguir. Lo desconocido tiene su lugar en ese esquema y el conocimiento de nuestra propia ignorancia también es cierto conocimiento y tiene su importancia. La religión va contra eso y evita el pensamiento y la reflexión seria sobre el funcionamiento del mundo.

    Por lo tanto hay que luchar contra la religión. Además hoy por hoy la religión es una cuestión superflua e inútil (excepto para las clases dirigentes). Somos los suficientemente maduros como para vivir sin conocer ciertas certezas ni tener una explicación para ellas. Mucho mejor es eso que no vivir con una imagen equivocada y falsa de una cuestión.

    Salud.

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    Re: Sobre la religión

    Mensaje por PequeñoBurgués el Jue Jun 07, 2012 10:57 am

    Siempre habrá viejas beatas y gente desesperanzada que acuda a la religión para mitigar sus angustias o sufrimientos vitales, bajo el capitalismo o el socialismo. También, cómo no, personas con una sensibilidad mística o religiosa que hay que respetar.

    Esta y otras "debilidades" humanas las comprendió muy bien Stalin, desistiendo de algunos aspectos utópicos del marxismo. (El marxismo atacó a la religión por ser herramienta de dominación de clases en aquél momento histórico). Osea, el Socialismo no puede ni debe cargar con todo el peso de la Historia ni de las "debilidades" humanas; en todo caso debe aprovecharlas en su beneficio, como hace el Capitalismo. Decir también que es muy importante que el Socialismo tenga sus propios dioses y santos.


    XXX
    La arrogancia del izquierdoso posmoderno otánico que ignora la dura Historia de sus antepasados: Cuando no existía el seguro agrario, (ni la técnica o Estado modernos), una sequía o anomalía metereológica podía suponer directamente la hambruna y la muerte. Ante ese temor cerval el único "seguro" posible era la religión. Por eso hay tantas ermitas en lo alto de las montañas a las que se peregrinaba en acción de gracias.



    Por todo ello, en el área latina, los comunistas debemos, en lugar de combatir la religión católica, apoyar su reforma, por ejemplo la prescripción de celibato para los sacerdotes. (El celibato se ideó como factor de descastamiento social y asimilación oligárquica. Un sistema de "apartamiento" y dominación similar al ideado en su día para la guardia civil española, "casa cuartel" + disciplina militar.

    Citas:

    Constitución soviética de 1977,
    Artículo 52: "A los ciudadanos de la Unión Soviética se les garantiza la libertad de conciencia, es decir, el derecho a profesar cualquier religión o no profesar ninguna, a practicar el culto religioso o a hacer propaganda ateísta. Se prohibe excitar la hostilidad y el odio en relación a las creencias religiosas.
    En
    la URSS la Iglesia está separada del Estado, del mismo modo que la escuela lo está de la Iglesia."

    Napoleón Bonaparte y la religión:
    "¿Cómo se puede tener orden en un Estado sin religión? la religión es un formidable medio para tener quieta a la gente."
    "En política, un absurdo no siempre es un obstáculo".
    "La religión es el reposo del alma, la esperanza. Es el bote salvavidas de los infelices."
    "El mérito de Mahoma es haber fundado una religión prescindiendo del infierno."


    Tomado de Orden en la Red.

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    Re: Sobre la religión

    Mensaje por GunsOfNavarone. el Jue Jun 07, 2012 1:52 pm

    Como bien decis,la religion tal cual la conocemos,ha sido usada por el poder para su beneficio,pero por que alguien diga que esto o aquello es religion,no quiere decir que asi sea o al menos asi fuese en su origen.Una definicion de religion viene a ser unirse de nuevo con el creador, http://etimologias.dechile.net/?religio.n ,ahora bien,el creador quien es? Un ser todopoderoso de apariencia humana y rasgos humanos? o a lo mejor con creador se refieren al universo del cual somos parte. Hubo un cientifico llamado David Bhom del cual he leido algun libro y me parece que las explicaciones que da sobre estos temas estan bastante argumentadas,y para nada define religion como lo que hoy en dia vemos,ni curas,ni papas ni ostias. Os dejo un enlace para que sepais d equien hablo,que desde luego no es un charlatan,su trayectoria lo avala. http://www.tendencias21.net/La-biofisica-de-la-conciencia-explicada-desde-la-teoria-cuantica-de-David-Bohm_a1456.html

    Yo no soy ningun esperto y lo poco que entiendo de estos temas viene producido por las dudas de que hacemos aqui y todas estas cosas que nos hacen pensar,pero por lo que voy aprendiendo me doy cuenta de que la religion no es la mierda que te dice que veneres a un ser superior ya que si no lo haces tendras un castigo,la religion es que veneres tu vida y la de tu vecino por que en el fondo todos somos lo mismo,con los mismos miedos y mismos temores ante la vida y personalmente,esta definicion de religion me parece muy respetable a la vez que esperanzadora.

    Un saludo.

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    Re: Sobre la religión

    Mensaje por ArmaTuMente el Vie Jun 08, 2012 4:16 am

    La religion es el opio del pueblo por varios motivos:
    1)Aliena, es decir, despersonaliza. Es un grito contra el mundo material, pero de una forma meramente ideal, es decir, inutil. Por ello es una droga, es como estar drogado y quejarse de todo y pensar que la droga es la solucion
    2)Como tu dices adormece al pueblo, pero es que es el burgues, el capitalista, tambien un alienado desde la infancia(La moral protestante ha influido muchisimo en el capitalismo).
    3)Es la alienacion de la idea, es decir, la negacion de que la idea de Dios es humana.
    Es mas complejo de lo que dices

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    Re: Sobre la religión

    Mensaje por mario78912 el Vie Jun 08, 2012 11:43 am

    Compañeras y compañeros, tengo una pregunta, el comunismo está en contra de la religión? Porque yo soy un creyente y creo que los valores cristianos ajusta a los valores muy comunistas. Para mí Jesús fue el primer comunista.

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    Re: Sobre la religión

    Mensaje por Myth el Vie Jun 08, 2012 11:53 am

    Comunismo no acepta la religion .

    Yo soy Ateísta

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    Re: Sobre la religión

    Mensaje por camaradadante el Vie Jun 08, 2012 5:09 pm

    me quedo con la consititucion de la URSS del 73 que fue expuesta mas arriba

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    Re: Sobre la religión

    Mensaje por PequeñoBurgués el Vie Jun 08, 2012 6:30 pm


    Constitución soviética de 1977
    ,
    Artículo 52: "A los ciudadanos de la Unión Soviética se les garantiza la libertad de conciencia, es decir, el derecho a profesar cualquier religión o no profesar ninguna, a practicar el culto religioso o a hacer propaganda ateísta. Se prohibe excitar la hostilidad y el odio en relación a las creencias religiosas.
    En la URSS la Iglesia está separada del Estado, del mismo modo que la escuela lo está de la Iglesia."

    En efecto, se puede ser creyente y comunista sin ningún problema.

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    Sobre la religión

    Mensaje por luis narvaez el Sáb Jun 09, 2012 1:38 am

    Es imposible ser materialista y a la vez idealista,esta es una verdad marxista- leninista que no admite dudas.
    El idealista ve en la materia nada más que el reflejo de una idea superior creada no se sabe por cuál entidad.El materialista ve en la idea el reflejo de algo que proviene del cerebro que es algo material.
    Es decir la idea proviene de la materia y no al revés.Por lo tanto es imposible ser comunista y a la vez religioso.
    Todo Estado garantiza la libertad de conciencia,sería un anacronismo negar esto.
    A cierto cientifico le preguntaron por qué no incluía a Dios en la creación del universo y respondió:"No tengo necesidad de esa hipótesis".
    La ciencia no recurre a dios para explicar los fenómenos de la naturaleza,sino recurre a un método y ese método tiene un pilar dialéctico: puede ser refutado.
    ¿Puede un cristiano,musulman,judio,budista,hare krisna,o lo que sea refutar la existencia de Dios?

    Saludos.

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    Re: Sobre la religión

    Mensaje por PequeñoBurgués el Sáb Jun 09, 2012 9:27 am

    Analizar la sociedad de forma científica no excluye ser creyente, se puede hacer las 2 cosas al mismo tiempo, es más, se puede ser materialista y creer a la vez en Dios (aunque se contradiga es así) y mario78912 es la prueba de ello o ahora lo vamos a sacar del "censo" de comunistas porque no se adapta a la secta xD, es que yo flipo.

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    Re: Sobre la religión

    Mensaje por vma1994 el Sáb Jun 09, 2012 9:44 am

    PequeñoBurgués escribió:Analizar la sociedad de forma científica no excluye ser creyente, se puede hacer las 2 cosas al mismo tiempo, es más, se puede ser materialista y creer a la vez en Dios (aunque se contradiga es así) y mario78912 es la prueba de ello o ahora lo vamos a sacar del "censo" de comunistas porque no se adapta a la secta xD, es que yo flipo.

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