Proxima movilizacion del 15M

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    Daniel93
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    Proxima movilizacion del 15M

    Mensaje por Daniel93 el Jue Abr 26, 2012 10:47 pm

    Opino que hay que acabar con el posicionamiento pacifico del 15M que a dia de hoy moviliza a las masas de España.

    El ministerio de interior no permite llevar a cabo de nuevo la acampada en Sol: ¿Paz o violencia?

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    Re: Proxima movilizacion del 15M

    Mensaje por sulfuro101 el Vie Abr 27, 2012 3:26 am

    hoy no veo ninguna masa movilizada, la explosión de rabia de hace un año se acabó hace tiempo. Está por ver si conseguirán mover algo este año. Y no es el pacifismo lo más preocupante si no los posicionamientos politicos predominantes dentro del movimiento, su concepto de la causa del problema. Si entendieran lo que pasa, entenderían tambien lo inservible del pacifismo. Es ahí donde entran los comunistas, si no movilizamos y no hacemos entender la raiz del problema algo se está haciendo mal, esto es lo más preocupante de todo.

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    Re: Proxima movilizacion del 15M

    Mensaje por Mikhail Zaitsevski el Vie Abr 27, 2012 8:24 am

    El otro día un camarada me dijo: "El 15M no mueve masas, mueve multitudes" y no puede tener más razón.

    Sin contar a los núcleos revisionistas que intentan ganarse a la gente desde dentro del 15M -todos sabemos quiénes- la multitud en general está totalmente alienada; no ven la posibilidad de la vía violenta ni de lejos, y los "representantes" del 15M junto con esos núcleos de revisionistas sólo alejan más esa posibilidad, y yo creo sinceramente que los comunistas lo tenemos jodido para mover gente ahí, y menos sin un bloque comunista realmente fuerte, por lo tanto el 15M está condenado al desastre pacifista.

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    Re: Proxima movilizacion del 15M

    Mensaje por EUROPIA el Vie Abr 27, 2012 10:46 am

    Y al igual que el año pasado, anunciado a bombo y platillo en prensa y TV.


    Mikhail Zaitsevski escribió:El otro día un camarada me dijo: "El 15M no mueve masas, mueve multitudes" y no puede tener más razón.

    Esto que dices es muy importante, hay que diferenciar masas a multitudes. Pues si no los Comunistas tendriamos que ir a "convencer" a los campos de futbol, a la salida de la opera, a las manis del PP/PSOE, a las manis de la iglesia...

    El comunicado que hizo el PCPE el 19 de mayo, que gente no entendió en su momento, si se lee ahora, abrirá muchos ojos.

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    Re: Proxima movilizacion del 15M

    Mensaje por Daniel93 el Vie Abr 27, 2012 4:04 pm

    Lo he leido, es muy similar a lo que dijo el PCFrances contra el mayo del 68, y si este mismo partido en vez de dedicarse a criticarlo hubiera dado su apoyo y su contribucion ideologica se podria haber sacado mas

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    Re: Proxima movilizacion del 15M

    Mensaje por critica+ el Vie Abr 27, 2012 4:38 pm

    Daniel93 escribió:Lo he leido, es muy similar a lo que dijo el PCFrances contra el mayo del 68, y si este mismo partido en vez de dedicarse a criticarlo hubiera dado su apoyo y su contribucion ideologica se podria haber sacado mas

    estoy de acuerdo, me parece ridículo dedicarse a observar como se desenvuelven las masas en una manifestación sin organización, y al tercer día decir "esto no tiene futuro". Pongo en duda que esa sea la labor de los comunistas.

    por otro lado no estoy de acuerdo en que la concentración de gente en sol sea comparable a la un partido de fútbol. A ver si dejamos de intentar excusar el hecho de que no sabemos orientar a las masas hacia los intereses de la clase.

    ejemplo claro, el 15 de octubre, tras la manifestación se formaron varias asambleas en la plaza con la intención de organizar acciones durante la noche. Y aquello efectivamente era triste espectáculo de ocurrencias de unos y otras, pero la actitud no era expresar desprecio, si no dar un paso al frente e intentar reconducirlo.

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    Re: Proxima movilizacion del 15M

    Mensaje por Mikhail Zaitsevski el Vie Abr 27, 2012 7:38 pm

    El PCPE analiza esta situación con atención, y hace este pronunciamiento con la voluntad de ayudar a que este movimiento –de confusos orígenes- no distraiga a la clase obrera y evitar que actúe ayudando a bloquear el avance de una posición de confrontación con las raíces profundas de la crisis capitalista. El desarrollo de los acontecimientos apunta a que, con una cierta salida de presión de la olla social, todo volverá a estar en coordenadas asumibles por el bloque dominante, que continuará con sus políticas antiobreras para tratar de remontar la crisis sistémica, manteniendo el consenso social hasta ahora logrado.

    A la hora de caracterizar este movimiento, hay tres elementos que determinan nuestro análisis:

    -se trata de un movimiento que ataca la línea de flotación de la lucha de clases.

    -se trata, así, de un movimiento interclasista

    -se trata de un movimiento de claro carácter ideológico pequeñoburgués

    Que tan sólo 4 días después se redacte un informe tan exacto como éste dice mucho del PCPE, y los acontecimientos de estos últimos 11 meses no dejan lugar a dudas de que no se equivocaron.

    Aquí tenéis la declaración íntegra:
    http://www.pcpe.es/comunicados/item/268-sobre-las-movilizaciones-iniciadas-el-15-m.html?tmpl=component&print=1

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    Re: Proxima movilizacion del 15M

    Mensaje por critica+ el Vie Abr 27, 2012 8:06 pm

    Mikhail Zaitsevski escribió:
    El PCPE analiza esta situación con atención, y hace este pronunciamiento con la voluntad de ayudar a que este movimiento –de confusos orígenes- no distraiga a la clase obrera y evitar que actúe ayudando a bloquear el avance de una posición de confrontación con las raíces profundas de la crisis capitalista. El desarrollo de los acontecimientos apunta a que, con una cierta salida de presión de la olla social, todo volverá a estar en coordenadas asumibles por el bloque dominante, que continuará con sus políticas antiobreras para tratar de remontar la crisis sistémica, manteniendo el consenso social hasta ahora logrado.

    A la hora de caracterizar este movimiento, hay tres elementos que determinan nuestro análisis:

    -se trata de un movimiento que ataca la línea de flotación de la lucha de clases.

    -se trata, así, de un movimiento interclasista

    -se trata de un movimiento de claro carácter ideológico pequeñoburgués

    Que tan sólo 4 días después se redacte un informe tan exacto como éste dice mucho del PCPE, y los acontecimientos de estos últimos 11 meses no dejan lugar a dudas de que no se equivocaron.

    Aquí tenéis la declaración íntegra:
    http://www.pcpe.es/comunicados/item/268-sobre-las-movilizaciones-iniciadas-el-15-m.html?tmpl=component&print=1

    me parece que no te lo has leido tranquilo:
    ¿ha provocado este movimiento "distracción en la clase obrera"? NO, se ha atacado a todos los partidos políticos, a los sindicatos mayoritarios y a la vez ha participado en la HG, ha creado un bloque antidesahucios (con la colaboración de muchos comunistas), se ha puesto del lado de los servicios públicos...

    ¿alivió el 15M "la presión que la olla social" tenía y ha devuelto todo a la normalidad? ¿vives en este mundo para ver que la presión/malestar social es hoy mucho mayor que hace un año?

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    Re: Proxima movilizacion del 15M

    Mensaje por Mikhail Zaitsevski el Vie Abr 27, 2012 8:50 pm

    critica+ escribió:
    me parece que no te lo has leido tranquilo:
    ¿ha provocado este movimiento "distracción en la clase obrera"? NO

    ¿Tú en qué mundo vives? Porque en el mío el 15M está influenciando reformista y pequeño buguésmente a una importante parte de la clase obrera española, cosa que ya hacía la clase dominante con los massmedia pero con una diferencia; ahora estos obreros creen que están luchando debidamente manifestándose pacíficamente, y rechazando cualquier otra alternativa que se salga de la línea reformista.

    critica+ escribió:
    ¿alivió el 15M "la presión que la olla social" tenía y ha devuelto todo a la normalidad? ¿vives en este mundo para ver que la presión/malestar social es hoy mucho mayor que hace un año?

    Pues sí compay, con un poquito de presión menos, el bloque dominante continua con sus políticas antipopulares y antiobreras intentando remontar la crisis, me parece que el que no se lo ha leído bien eres tú Wink

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    Re: Proxima movilizacion del 15M

    Mensaje por critica+ el Vie Abr 27, 2012 9:19 pm

    no te estoy diciendo que el 15M no sea reformista, te estoy diciendo que los comunistas, como frente de masas que es, debemos intentar conducirlo en la dirección adecuada, y eso se hace con trabajo diario. Y edito para añadir: Los obreros no rechazan otras propuestas revolucionarias para abrazar el 15M, tal vez es que simplemente no le lleguen esas propuestas por parte de nuestras organizaciones.

    no estoy de acuerdo en que hoy hay menos presión en la calle que hace un año. Y tampoco digo que halla más debido exclusivamente al 15M.

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    Re: Proxima movilizacion del 15M

    Mensaje por Mikhail Zaitsevski el Vie Abr 27, 2012 10:15 pm

    critica+ escribió:no estoy de acuerdo en que hoy hay menos presión en la calle que hace un año. Y tampoco digo que halla más debido exclusivamente al 15M.

    En ese punto me he expresado mal, no me refiero a que el ambiente en la calle sea menos caldeado que antes, sino que al principio el 15M era puro espontaneísmo y por lo tanto bastante imprevisible a ojos de la burguesía, podía desembocar el cualquier cosa; en el momento actual la "presión" considero que ha disminuido con el amansamiento de la multitud y el hippie-pacifismo utópico -que en mi ciudad es lo que reina y personalmente me tiene...xD

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    Re: Proxima movilizacion del 15M

    Mensaje por McCandless el Vie Abr 27, 2012 11:51 pm

    ¿Será cierto que la lucha económica es, en general, "el medio que se puede aplicar con la mayor amplitud" para incorporar a las masas a la lucha política? Es falso por completo. Medios "que se pueden aplicar" con no menos "amplitud" para tal "incorporación" son todas y cada una de las manifestaciones de la opresión policíaca y de la arbitrariedad autocrática, pero en modo alguno sólo las manifestaciones ligadas a la lucha económica. ¿Por qué los jefes de los zemstvos y los castigos corporales de los campesinos, las concusiones de los funcionarios y el trato que da la policía a la "plebe" de las ciudades, la lucha con los hambrientos y la persecución de los deseos de instrucción y de saberque siente el pueblo, la exacción de tributos y la persecución de las sectas religiosas, el adiestramiento de los soldados a baquetazos y el trato cuartelero que se da a los estudiantes y los intelectuales liberales; por qué todas estas manifestaciones de opresión y miles de otras análogas, que no tienen relación directa con la lucha "económica", han de ser en general medios y motivos "que se pueden aplicar" con menos "amplitud" para hacer agitación política, para incorporar a las masas a la lucha política? Todo lo contrarios: es indudable que, en la suma total de casos cotidianos en que el obrero (él mismo o sus allegados) está falto de derechos o sufre de la arbitrariedad y la violencia , sólo una pequeña minoría son casos de opresión policíaca en la lucha sindical. ¿Para qué restringir de antemano la envergadura de la agitación política y declarar que se "puede aplicar con más amplitud" sólo uno de los medios, al lado del cual, deben hallarse, para un socialdemócrata, otros que, hablando en general, "pueden aplicarse" con no menos "amplitud"?


    Lenin, ¿Qué hacer?

    Creo que en este texto el camarada Lenin explica de forma perfecta como debemos enfocar los comunistas movimientos interclasistas como el 15 M.

    Participación absoluta para insertarnos en las masas, no abandonarlos porque no enarbolan banderas rojas.

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    Re: Proxima movilizacion del 15M

    Mensaje por Christoph Eduard el Sáb Abr 28, 2012 12:00 am

    McCandless escribió:
    ¿Será cierto que la lucha económica es, en general, "el medio que se puede aplicar con la mayor amplitud" para incorporar a las masas a la lucha política? Es falso por completo. Medios "que se pueden aplicar" con no menos "amplitud" para tal "incorporación" son todas y cada una de las manifestaciones de la opresión policíaca y de la arbitrariedad autocrática, pero en modo alguno sólo las manifestaciones ligadas a la lucha económica. ¿Por qué los jefes de los zemstvos y los castigos corporales de los campesinos, las concusiones de los funcionarios y el trato que da la policía a la "plebe" de las ciudades, la lucha con los hambrientos y la persecución de los deseos de instrucción y de saberque siente el pueblo, la exacción de tributos y la persecución de las sectas religiosas, el adiestramiento de los soldados a baquetazos y el trato cuartelero que se da a los estudiantes y los intelectuales liberales; por qué todas estas manifestaciones de opresión y miles de otras análogas, que no tienen relación directa con la lucha "económica", han de ser en general medios y motivos "que se pueden aplicar" con menos "amplitud" para hacer agitación política, para incorporar a las masas a la lucha política? Todo lo contrarios: es indudable que, en la suma total de casos cotidianos en que el obrero (él mismo o sus allegados) está falto de derechos o sufre de la arbitrariedad y la violencia , sólo una pequeña minoría son casos de opresión policíaca en la lucha sindical. ¿Para qué restringir de antemano la envergadura de la agitación política y declarar que se "puede aplicar con más amplitud" sólo uno de los medios, al lado del cual, deben hallarse, para un socialdemócrata, otros que, hablando en general, "pueden aplicarse" con no menos "amplitud"?


    Lenin, ¿Qué hacer?

    Creo que en este texto el camarada Lenin explica de forma perfecta como debemos enfocar los comunistas movimientos interclasistas como el 15 M.

    Participación absoluta para insertarnos en las masas, no abandonarlos porque no enarbolan banderas rojas.

    De acuerdo, pero esta vez que no se prohiban banderas rojas. Y si se prohiben habrá que ejercer el derecho a llevarlas.

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    Re: Proxima movilizacion del 15M

    Mensaje por McCandless el Sáb Abr 28, 2012 12:03 am

    Christoph Eduard escribió:
    McCandless escribió:
    ¿Será cierto que la lucha económica es, en general, "el medio que se puede aplicar con la mayor amplitud" para incorporar a las masas a la lucha política? Es falso por completo. Medios "que se pueden aplicar" con no menos "amplitud" para tal "incorporación" son todas y cada una de las manifestaciones de la opresión policíaca y de la arbitrariedad autocrática, pero en modo alguno sólo las manifestaciones ligadas a la lucha económica. ¿Por qué los jefes de los zemstvos y los castigos corporales de los campesinos, las concusiones de los funcionarios y el trato que da la policía a la "plebe" de las ciudades, la lucha con los hambrientos y la persecución de los deseos de instrucción y de saberque siente el pueblo, la exacción de tributos y la persecución de las sectas religiosas, el adiestramiento de los soldados a baquetazos y el trato cuartelero que se da a los estudiantes y los intelectuales liberales; por qué todas estas manifestaciones de opresión y miles de otras análogas, que no tienen relación directa con la lucha "económica", han de ser en general medios y motivos "que se pueden aplicar" con menos "amplitud" para hacer agitación política, para incorporar a las masas a la lucha política? Todo lo contrarios: es indudable que, en la suma total de casos cotidianos en que el obrero (él mismo o sus allegados) está falto de derechos o sufre de la arbitrariedad y la violencia , sólo una pequeña minoría son casos de opresión policíaca en la lucha sindical. ¿Para qué restringir de antemano la envergadura de la agitación política y declarar que se "puede aplicar con más amplitud" sólo uno de los medios, al lado del cual, deben hallarse, para un socialdemócrata, otros que, hablando en general, "pueden aplicarse" con no menos "amplitud"?


    Lenin, ¿Qué hacer?

    Creo que en este texto el camarada Lenin explica de forma perfecta como debemos enfocar los comunistas movimientos interclasistas como el 15 M.

    Participación absoluta para insertarnos en las masas, no abandonarlos porque no enarbolan banderas rojas.

    De acuerdo, pero esta vez que no se prohiban banderas rojas. Y si se prohiben habrá que ejercer el derecho a llevarlas.

    Por supuesto camarada. Totalmente de acuerdo contigo en ese aspecto.

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    Re: Proxima movilizacion del 15M

    Mensaje por camarada_canario el Sáb Abr 28, 2012 1:16 pm

    Prohibir? Los del 15M no son nadie para prohibirme nada, pienso ir con mi bandera roja y al que no le guste que venga a decírmelo que se lo voy a dejar bien clarito.

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    Re: Proxima movilizacion del 15M

    Mensaje por komsomol97 el Sáb Abr 28, 2012 1:43 pm

    Los del 15m no es más que una mentira para que el proletariado crea que alguien está luchando por sus derechos. ¿Qué se ha conseguido con acampar en Sol? ¿Que gane el PPSOE?

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    Re: Proxima movilizacion del 15M

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