SISTEMA SOCIALISTA & ECONOMIA MIXTA

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    Re: SISTEMA SOCIALISTA & ECONOMIA MIXTA

    Mensaje por Cristelion el Sáb Abr 28, 2012 3:56 am

    Christoph Eduard escribió:
    Cristelion escribió:
    Christoph Eduard escribió:Habría que ver qué tipo de cooperativa. Pero insisto que estamos divagando, ya que este tipo de debates serán el día a día del comienzo del Socialismo, en el que habrá infiltración reaccionaria e injerencia imperialista por todos lados. No son tan fáciles las cosas.
    Por supuesto, en eso te doy la razón. Lo que yo pienso es que no nos deberíamos dejar llevar tanto por la teoría (que también es muy importante, claro) y observar en qué se ha fallado en la experiencia de la URSS y su bloque, para no volver a caer en los mismos errores.

    Por ahí si que no paso Smile. ¿El problema de la URSS fue que no había peluquerías privadas? El principal problema de la URSS fue internacional y político. Si en una economía planificada se volvió al capitalismo, es porque el lumpen planificó volver al capitalismo.

    ¿Que el lumpen planificó volver al capitalismo? ¿Yonkis y vagabundos llegaron al poder? No tenía ni idea... Laughing
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    Re: SISTEMA SOCIALISTA & ECONOMIA MIXTA

    Mensaje por Cristelion el Sáb Abr 28, 2012 3:58 am

    Stanis12 escribió:
    Cristelion escribió:
    Básicamente porque las relaciones de producción son distintas. Ten en cuenta que la relación trabajador-patrón es más estrecha, y la mayoría de los casos quienes trabajan en estos negocios son familiares, amigos o conocidos. Según lo aplicado en anteriores experiencias, lo conveniente es que el máximo para el negocio sea privado es que la empresa tenga diez trabajadores, aunque yo creo que lo mejor es que sea de cinco. No creo que lo mejor sea lo público porque considero que sería controlar en exceso la economía desde la capital, en todo caso debería descentralizarse como he dicho y ser controlado desde el ayuntamiento de la localidad donde se encuentra, aunque al ser un negocio tan pequeño no tendría ni por qué ser controlado.
    Si se desconfían tanto de las relaciones de producción, aunque sea solamente con cinco trabajadores, en ese caso que funcione como cooperativa.
    En resúmen, pienso que el Estado ha de controlar los medios de producción estrictamente, es decir, fábricas, industria, producción. Los servicios funcionan mejor desde la gestión obrera, a no ser que sean servicios muy importantes, como los transportes.

    ¿ De donde sacaste semejante propaganda Liberal ? No, en serio, es que quiere ver el autor o la fuente.

    relación trabajador-patrón es más estrecha- ¿ WHY ?
    ¿Controlar en exceso la economía desde la capital? - Suena MUY MUY liberal... en serio la fuente o donde los sacaste.

    ``Por supuesto, en eso te doy la razón. Lo que yo pienso es que no nos deberíamos dejar llevar tanto por la teoría (que también es muy importante, claro) y observar en qué se ha fallado en la experiencia de la URSS y su bloque, para no volver a caer en los mismos errores.´´
    - Si pues si hay hay propaganda aqui--
    Para vaciar mi ''ideología liberal'' convénceme con un argumento más solido que replicarme lo que pienso diciendo una y otra vez ''eso es propaganda liberal''. Hazme el favor.
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    Re: SISTEMA SOCIALISTA & ECONOMIA MIXTA

    Mensaje por Christoph Eduard el Sáb Abr 28, 2012 4:03 am

    Cristelion escribió:
    Christoph Eduard escribió:
    Cristelion escribió:
    Christoph Eduard escribió:Habría que ver qué tipo de cooperativa. Pero insisto que estamos divagando, ya que este tipo de debates serán el día a día del comienzo del Socialismo, en el que habrá infiltración reaccionaria e injerencia imperialista por todos lados. No son tan fáciles las cosas.
    Por supuesto, en eso te doy la razón. Lo que yo pienso es que no nos deberíamos dejar llevar tanto por la teoría (que también es muy importante, claro) y observar en qué se ha fallado en la experiencia de la URSS y su bloque, para no volver a caer en los mismos errores.

    Por ahí si que no paso Smile. ¿El problema de la URSS fue que no había peluquerías privadas? El principal problema de la URSS fue internacional y político. Si en una economía planificada se volvió al capitalismo, es porque el lumpen planificó volver al capitalismo.

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    No tienes ni pajorera idea de qué quiere decir lumpen.
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    Re: SISTEMA SOCIALISTA & ECONOMIA MIXTA

    Mensaje por Cristelion el Sáb Abr 28, 2012 4:05 am

    Christoph Eduard escribió:
    Cristelion escribió:
    Christoph Eduard escribió:
    Cristelion escribió:
    Christoph Eduard escribió:Habría que ver qué tipo de cooperativa. Pero insisto que estamos divagando, ya que este tipo de debates serán el día a día del comienzo del Socialismo, en el que habrá infiltración reaccionaria e injerencia imperialista por todos lados. No son tan fáciles las cosas.
    Por supuesto, en eso te doy la razón. Lo que yo pienso es que no nos deberíamos dejar llevar tanto por la teoría (que también es muy importante, claro) y observar en qué se ha fallado en la experiencia de la URSS y su bloque, para no volver a caer en los mismos errores.

    Por ahí si que no paso Smile. ¿El problema de la URSS fue que no había peluquerías privadas? El principal problema de la URSS fue internacional y político. Si en una economía planificada se volvió al capitalismo, es porque el lumpen planificó volver al capitalismo.

    ¿Que el lumpen planificó volver al capitalismo? ¿Yonkis y vagabundos llegaron al poder? No tenía ni idea... Laughing

    No tienes ni pajorera idea de qué quiere decir lumpen.

    jajaja perdone usted, maestro. Veo que usted efectivamente TAMPOCO sabe lo que significa.
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    Re: SISTEMA SOCIALISTA & ECONOMIA MIXTA

    Mensaje por Christoph Eduard el Sáb Abr 28, 2012 4:17 am

    Mira Cristelion. Los que planificaron la vuelta al capitalismo en la URSS fueron una panda de mafiosos o lumpen, a mi me gusta más usar la palabra 'lumpen' para esa pandilla de desalmados. Tu, como buen anticomunista que eres lo achacaras, en tu inmensa alienación, al sistema Socialista fase previa del Comunismo. La burguesía nació de pequeños gremios en las ciudades convertidos en mafias poderosas, si no tienes ni idea de historia solo puedo compadecerme de tu debilidad ideológica y de tu precariedad historicista. Si el sector servicios acumula capital acabará invirtiendo en otros sectores y así hasta hoy en día. El Socialismo no es la fase previa al Capitalismo, es la fase previa al Comunismo. Y yo de maestro nada, pero desde luego no me comparo contigo.
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    Re: SISTEMA SOCIALISTA & ECONOMIA MIXTA

    Mensaje por Cristelion el Sáb Abr 28, 2012 4:22 am

    Christoph Eduard escribió:Mira Cristelion. Los que planificaron la vuelta al capitalismo en la URSS fueron una panda de mafiosos o lumpen, a mi me gusta más usar la palabra 'lumpen' para esa pandilla de desalmados. Tu, como buen anticomunista que eres lo achacaras, en tu inmensa alienación, al sistema Socialista fase previa del Comunismo. La burguesía nació de pequeños gremios en las ciudades convertidos en mafias poderosas, si no tienes ni idea de historia solo puedo compadecerme de tu debilidad ideológica y de tu precariedad historicista. Si el sector servicios acumula capital acabará invirtiendo en otros sectores y así hasta hoy en día. El Socialismo no es la fase previa al Capitalismo, es la fase previa al Comunismo. Y yo de maestro nada, pero desde luego no me comparo contigo.
    Vamos a ver, he repetido ya dos veces mi visión económica (no he hablado aún de mi visión histórica de la URSS y por lo tanto no pongas en el foro como míos comentarios que no he dicho). Si te gusta utilizar sin propiedad alguna la plabra lumpen, dándotelas de sabihondo allá tú, pero mi forma de interpretar el fracaso de la URSS fue por distintos motivos, tanto internos como externos, entre ellas la dicha con anterioridad. ¿Que las mafias se apoderaron del poder? Puede ser una forma de interpretarlo (yo considero que las mafias vinieron después ante el vacío económico surgido de la Perestroika, pero bueno)...y qué bien, tu eres otro más de esos que repiten una y otra vez palabras y conceptos sin raciocinio alguno, llamando ignorantes a los demás. Felicidades, campeón.
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    Re: SISTEMA SOCIALISTA & ECONOMIA MIXTA

    Mensaje por Christoph Eduard el Sáb Abr 28, 2012 4:28 am

    Mucho raciocionio socialista no tienes defendiendo a ultranza la privatización del sector servicios. A riesgo de que me baneen por un tiempo me dispongo a insultarte: Payaso prepotente.
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    Re: SISTEMA SOCIALISTA & ECONOMIA MIXTA

    Mensaje por Cristelion el Sáb Abr 28, 2012 4:33 am

    Christoph Eduard escribió:Mucho raciocionio socialista no tienes defendiendo a ultranza la privatización del sector servicios. A riesgo de que me baneen por un tiempo me dispongo a insultarte: Payaso prepotente.
    Tú mismo te has retratado recurriendo al insulto. No me parece justo que defiendas así tu posición.
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    Re: SISTEMA SOCIALISTA & ECONOMIA MIXTA

    Mensaje por Christoph Eduard el Sáb Abr 28, 2012 4:34 am

    Mi opinión está correctamente defendida durante el hilo.
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    Re: SISTEMA SOCIALISTA & ECONOMIA MIXTA

    Mensaje por Cristelion el Sáb Abr 28, 2012 4:35 am

    Christoph Eduard escribió:Mi opinión está correctamente defendida durante el hilo.
    Pues no me has convencido... Very Happy
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    Re: SISTEMA SOCIALISTA & ECONOMIA MIXTA

    Mensaje por Christoph Eduard el Sáb Abr 28, 2012 4:39 am

    Esto no es un chat.

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    Re: SISTEMA SOCIALISTA & ECONOMIA MIXTA

    Mensaje por asterisco el Sáb Abr 28, 2012 11:04 am

    Cristelion no te pongas tan remilgado por el uso de la palabra "lumpen", que creo que ha quedado bastante claro, cuando tú mismo tienes la desfachatez de hablar del "fracaso" de la URSS, como si realmente el sistema sovietico se hubiese colapsado por sí mismo, y no por un largo sabotaje que empezó a hacerse fuerte tras el XX congreso del pcus el cual dio lugar precisamente a la implantación de medidas económicas del tipo de las que tu propones. No se puede decir tajantemente que el fortalecimiento de las cooperativas contra la planificación central de la economía fuese la única causa que acabó con la URSS, pero es incuestionable que fue una de las que contribuyeron a ello.

    Por cierto es muy típico de los anticomunistas, cuando os quedais sin argumentos, emponzoñar los debates con cuestiones secundarias del tipo "me has insultado" o "has usado tal o cual palabra incorrectamente".
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    Re: SISTEMA SOCIALISTA & ECONOMIA MIXTA

    Mensaje por Cristelion el Sáb Abr 28, 2012 1:08 pm

    asterisco escribió:Cristelion no te pongas tan remilgado por el uso de la palabra "lumpen", que creo que ha quedado bastante claro, cuando tú mismo tienes la desfachatez de hablar del "fracaso" de la URSS, como si realmente el sistema sovietico se hubiese colapsado por sí mismo, y no por un largo sabotaje que empezó a hacerse fuerte tras el XX congreso del pcus el cual dio lugar precisamente a la implantación de medidas económicas del tipo de las que tu propones. No se puede decir tajantemente que el fortalecimiento de las cooperativas contra la planificación central de la economía fuese la única causa que acabó con la URSS, pero es incuestionable que fue una de las que contribuyeron a ello.

    Por cierto es muy típico de los anticomunistas, cuando os quedais sin argumentos, emponzoñar los debates con cuestiones secundarias del tipo "me has insultado" o "has usado tal o cual palabra incorrectamente".

    Es cuestión de puntos de vista. Si piensas que hubo sabotaje pregúntate cómo hay que evitar que en una futura experiencia socialista se eviten esos sabotajes, en resumidas cuentas, lo que he indicado más arriba, aprender de los errores y corregirlos. Sin embargo, no me obligues a pensar como tú, porque yo no comparto tu opinión.
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    Re: SISTEMA SOCIALISTA & ECONOMIA MIXTA

    Mensaje por Christoph Eduard el Sáb Abr 28, 2012 1:40 pm

    Cristelion escribió: Sin embargo, no me obligues a pensar como tú, porque yo no comparto tu opinión.

    Pero,¿quién te está obligando a pensar nada? ¡Piensa como quieras hombre! Lo mismo podriamos decir nosotros de ti no¿? Pero entonces el sentido de existencia de un foro como este en internet desaparecería. Efectivamente, como dice el camarada Asterisco, te vas por los cerros de Úbeda. Yo no creo que la conversación la haya ganado nadie, de hecho para esas gilipolleces no discuto. Los puntos de vista están claros, si no se aportan distintas teorías y amplitud de datos es absurdo emponzoñar el hilo.
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    Re: SISTEMA SOCIALISTA & ECONOMIA MIXTA

    Mensaje por Sicoo el Sáb Abr 28, 2012 1:48 pm

    Christoph Eduard escribió:Si esa peluquería acumula el suficiente capital para abrir otras dos, comenzará a acumular más capital. Llegará el momento en el que acumule tanto capital que invierta en otro tipo de negocios ajenos al sector en cuestión (carnicerías, frutería...). ¿Qué tendriamos entonces? Una mafia con poder en una zona concreta, un barrio, un pueblo; es decir: una burguesía.
    ¿Tu has leido mi planteamiento en el primer mensaje? Lo que dices es cierto joder, claro que si, pero para que no ocurra eso debe plasmarse una ley que imponga un límite pre-establecido por el estado, por lo tanto dicha acumulación de capital no se puede reinvertir en otros negocios. En Cuba tu no puedes tener más de dos casas por ejemplo.

    Además, no os preocupáis, que uno no se hace multimillonario de la noche a la mañana con una puta peluqueria o una fruteria, ¿en dónde está el robo? ¿a quién se explota, que estupidez!!!!!! Los precios y todo estarian marcados por el Estado.
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    Re: SISTEMA SOCIALISTA & ECONOMIA MIXTA

    Mensaje por Christoph Eduard el Sáb Abr 28, 2012 2:00 pm

    Bueno Sicoo, es un debate de 7 páginas y creo que han quedado claras las posturas. Eso es lo importante.
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    Re: SISTEMA SOCIALISTA & ECONOMIA MIXTA

    Mensaje por bandadaroja el Sáb Abr 28, 2012 7:00 pm

    Sicco

    Dice. Además, no os preocupáis, que uno no se hace multimillonario de la noche a la mañana con una puta peluqueria o una fruteria, ¿en dónde está el robo? ¿a quién se explota, que estupidez!!!!!! Los precios y todo estarian marcados por el Estado.

    No es la "puta peluquería" en sí. Dónde está el robo? sencillamente en que de una u otra manera la pequeña, mediana o gran producción burguesa genera RENTA y es ahí donde se genera el ROBO.

    Qu el estado fije el precio?, Para tu información en nuestros países: Colombia, Venezuela, Ecuador, Perú, Bolivia ) el estado también fija los precisos de los productos. Uno va a la feria y encuentra los letreros de precisos oficiales, igual es propiedad privada de un medio de producción, así sea pequeño pero es propiedad privada. Pero qué cuenta en esto?, lo que genera: IDEOLOGÍA BURGUESA A PEQUEÑA ESCALA, que no tardará en reproducirse con el apoyo del imperialismo.

    Bueno, no es el caso de Cuba porque eso ya sucedió hace años......

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    Re: SISTEMA SOCIALISTA & ECONOMIA MIXTA

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