Saludos comunistas, camaradas.

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    Saludos comunistas, camaradas.

    Mensaje por Marx&Engels el Miér Abr 25, 2012 11:14 pm

    Me presento. Soy un estudiante de 17 años que vive en Tudela. Es una gozada haber encontrado este foro en el que compartir con gente con mi misma ideología, pues con los que voy tienen el cerebro algo seco.

    Saludos socialistas. Tschüss.

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    Re: Saludos comunistas, camaradas.

    Mensaje por Stanis12 el Miér Abr 25, 2012 11:23 pm

    Bienvenido Camarada!!

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    Re: Saludos comunistas, camaradas.

    Mensaje por Blood el Miér Abr 25, 2012 11:24 pm

    Willkommen, mein Kamerad~

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    Re: Saludos comunistas, camaradas.

    Mensaje por Posigenisto el Jue Abr 26, 2012 12:14 am

    ¡¡¡Saludos camarada!!!

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    Re: Saludos comunistas, camaradas.

    Mensaje por EZLN el Jue Abr 26, 2012 1:59 am

    Bienvenido Camarada!!

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    Re: Saludos comunistas, camaradas.

    Mensaje por Marx&Engels el Jue Abr 26, 2012 8:22 am

    Blood escribió:Willkommen, mein Kamerad~

    Sozialistichen Grüßen.

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    Re: Saludos comunistas, camaradas.

    Mensaje por Marx&Engels el Lun Jun 18, 2012 5:00 pm

    No se dónde poner esto. Supongo que donde mejor está es aquí.
    Acabo de tener una discusión con mis padres. Han oído la canción que estaba escuchando, "Pasión de talibanes", y se han puesto hechos unas fieras. No sabían que yo era comunista y me han dado una charla. El caso es que yo hace año y medio que empecé en esto del comunismo y no sabía muy bien que contestar. Me gustaría que me dijeran qué es lo que podría haber contestado. Lo que repetían era:
    En China, existe una gran desigualdad. No puedes tener dos hijos y si tienes una niña la matan.
    En Corea del Norte, Vietnam y China, la gente pasa hambre y el partido comunista es el que tiene el poder absoluto, no haciendo nada por la población.
    Me decían que Rusia era un país comunista encubierto y que hay muchos hombres que se hicieron muy ricos durante la URSS.
    Me nombraron también el muro de Berlín y todo lo relacionado con la Alemania del Este.
    Han dicho que en Cuba se persigue a los homosexuales y se les encierra, que lo vieron en un programa que emitió La Sexta, y se basaban todo el rato en lo que vieron en el documental.
    Me preguntaron si no estaba de acuerdo con la propiedad privada y me saltaron que en los países comunistas como fue la URSS o como es Cuba, no se puede tener un ordenador, ni una guitarra, ni libros, en resumen, nada propio, porque no te da el dinero. Esto lo intenté rebatir pero no lo conseguí. Me gustaría que me dijesen cómo podría explicar de una forma sencilla la propiedad colectiva.
    Por último, me nombraron a Milosevic y dijeron que los soviéticos, lo que querían era una única raza. Que asesinaron a gitanos, a homosexuales...
    Gracias de antemano a quien me conteste.

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    Re: Saludos comunistas, camaradas.

    Mensaje por Razion el Lun Jun 18, 2012 5:18 pm

    Bueno, bueno, hay mucho sobre esto en el foro, preguntas rebatidas de los mismos temas. Te recomendaría que las leyeras puesto que va a ser mucho más enriquecedor para tu formación, y para tener argumentos sólidos. Por ejemplo http://www.forocomunista.com/t2650-informacion-basica-sobre-el-comunismo-y-ac, aquí hay varios enlaces que te llevan a subforos donde están estos debates.
    Lo de la raza única, se confundieron muy feo tus padres, esos eran los nazis el extremo opuesto ideológico al comunismo; eso demuestra una falencia muy grande de formación y anularía muchas discusiones. El resto son prejuicios propios de la propaganda burguesa completamente carente de rigurosidad analítica respecto al comunismo.
    En China, existe una gran desigualdad. No puedes tener dos hijos y si tienes una niña la matan.
    ¿Como te van a matar a una hija? Es una locura pensar que ocurre. Hay control poblacional y pueden existir pérdidas de beneficios en el caso de tener más de determinada cantidad de hijos. China hoy día, no es ejemplo de socialismo tampoco, aplica políticas de mercado y ha permitido el ingreso del capital transnacional, privatizaciones y demás.
    Lo de los homosexuales fue cierto en Cuba, durante el primer período revolucionario, hoy en día hay un movimiento que busca conseguir los derechos para los homosexuales, y que es impulsado por propios miembros del partido. Cabe destacar que cuando Cuba discriminaba a los homosexuales, no era el que más; no se que tan bien vistos eran en EEUU, o la España Franquista los homosexuales. Sin embargo voy a tratar de evitar comparaciones.

    Por otra parte, el comunismo tiene poco y nada que ver con el talibanismo. Una cosa es oponerse a las invasiones imperialistas como puede ser la de Afganistan, y otra defender al fundamentalismo islámico.

    Respecto a la propiedad privada, dudo mucho que a el Estado Revolucionario le preocupe si tenés una guitarra o un tv, o lo que sea. Lo que les importa es que no tengas medios de producción donde ejerzas la explotación a los trabajadores.


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    "Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
    Comandante Ernesto "Che" Guevara

    "En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
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    Re: Saludos comunistas, camaradas.

    Mensaje por Marx&Engels el Lun Jun 18, 2012 10:04 pm

    Razion escribió:Lo de la raza única, se confundieron muy feo tus padres, esos eran los nazis el extremo opuesto ideológico al comunismo; eso demuestra una falencia muy grande de formación y anularía muchas discusiones.
    Aquí se referían a las guerras en Yugoslavia.

    Razion escribió:Respecto a la propiedad privada, dudo mucho que a el Estado Revolucionario le preocupe si tenés una guitarra o un tv, o lo que sea. Lo que les importa es que no tengas medios de producción donde ejerzas la explotación a los trabajadores.
    Eso les he intentado explicar, pero me seguían diciendo que no podrías tener nada propio.

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    Re: Saludos comunistas, camaradas.

    Mensaje por Razion el Lun Jun 18, 2012 10:19 pm

    Aquí se referían a las guerras en Yugoslavia.
    Eso tiene un poco más de sentido, dado que se produjeron enfrentamientos étnicos en Yugoslavia, claro está, fueron los yanquis los que fomentaron los nacionalismos de cada uno de estos países para romper la unidad de Yugoslavia. Igual Milosevic tampoco es santo de mi devoción; de seguro no es lo que pintan los medios occidentales, dado que tapan sus crímenes adjudicándolos a él, pero tampoco puedo decir que sea un lider revolucionario. Hay hilos creo al respecto que podrías consultar para tener más información.
    Respecto a la URSS, hubo una cámara de traidores que vendieron a su Patria al imperialismo, permitiendo que cayera, se enriquecieron a costa de ello, pero fue lo peor que le pudo pasar al pueblo soviético. Estos traidores a la clase obrera, no deben ser defendidos sino denunciados y condenados como lo que son. Pero, no fue un error del socialismo, sino de la corrupción y burocratización de una casta contrarrevolucionaria. Por el contrario la caída de la URSS, implicó una tragedia monumental dado que millones cayeron en la pobreza, entre otras cosas. Puedes ver varios hilos respecto a esto en el foro. Te recomiendo la película Good Bye Lenin, que puedes recomendárselas a tus padres, para ver lo que implicó esa falsa apertura "democrática".


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    Re: Saludos comunistas, camaradas.

    Mensaje por Granma el Lun Jun 18, 2012 10:44 pm

    Marx&Engels escribió:Aquí se referían a las guerras en Yugoslavia.

    Te recomiendo este hilo sobre este tema,es bastante clarificador,saludos y bienvenido al foro.

    http://www.forocomunista.com/t785-respuestas-de-michel-collon-sobre-la-desintegracion-de-la-rsfy



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    Re: Saludos comunistas, camaradas.

    Mensaje por Blood el Lun Jun 18, 2012 11:00 pm

    "Los movimientos nacionales de contenido burgués capitulan ante el imperialismo, desde Chiang Kai Sek hasta Perón, cuando pierden o están por perder el control de los trabajadores, su capacidad para contenerlos."
    Jorge Altamira/"Galasso reincide"/18 de enero de 2011

    Marx&Engels escribió:[...]
    Razion escribió:Respecto a la propiedad privada, dudo mucho que a el Estado Revolucionario le preocupe si tenés una guitarra o un tv, o lo que sea. Lo que les importa es que no tengas medios de producción donde ejerzas la explotación a los trabajadores.
    Eso les he intentado explicar, pero me seguían diciendo que no podrías tener nada propio.

    Seguramente ellos tienen una imagen férrea del Comunismo, esa misma que dice que todos cobramos igual&no podemos tener cosas.

    Tendrías que explicarles que puede que su concepción del Comunismo sea falsa&que, de todas formas, vos no apoyás a ello que ellos denominan Comunismo; que el Comunismo es un estado del Mundo que todavía no llegó, lo que sí se manifestó fue el estado previo a éste (Como el hielo se licúa antes de poder evaporarse): El Socialismo.

    En el Socialismo no se destruye de tajo la Propiedad Privada, ya que el Socialismo es la intro de nuestra canción; nosotros, el Ser que viene de un Mundo Capitalista, no está preparado para un cambio tan radical. Lo que sí es de Propiedad Comunal; es decir, de todos; los las Fuerzas Productivas, de donde se extrae la materia prima&se manufactura para distribuírse (Como un gran aserradero o las minas). Nuestras propiedades (Mi campera, mi botella de gaseosa, mi libro, mi super-mega iMP6 que dispara mientras veo un video en 4D-HD [La 4°dimensión es el Tiempo Wink ] &hago remixes onda Skyllex), las propiedades normales, siguen siendo nuestras.

    Existen muchos ejemplos históricos de Socialismo (Que no Comunismo), hasta contemporáneos; algunos de los cuales podés ver con buenos ojos, otros incluso no los contás como socialismo. El Paraguas del Comunismo es enorme, hasta hay quienes están en contra del mismo Stalin (Los trotskystas son el ejemplo fácil) bajo una Ideología Comunista (De ahí a que los aceptés como tal es otra cosa...), si China o no sigue siendo socialista es un tema de debate aún entre los propios socialistas. De mi parte te puedo decir que muchos (Para no exagerar con el todos) lineamientos socialistas de Mao fueron abandonados&la Economía China no es más que una Capitalista (Por cierto: ¿Cómo pueden hablar de un rojiario estando el Che, Stalin&Mao tan... lejos entre sí?)
    Del mismo modo, no todos los comunistas/socialistas tienen por qué pensar igual (Rosa de Luxemburgo discrepa con Stalin...) incluso en el tema de la Homosexualidad; es incorrecto decir: El Comunismo piensa TAL y TAL sobre los homosexuales incluso si lo dice una mismísima junta guvernamental obrera...

    ...
    Por lo menos, así lo veo diría yo...

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    Re: Saludos comunistas, camaradas.

    Mensaje por LiberArce92 el Lun Jun 18, 2012 11:39 pm

    Blood escribió:"Los movimientos nacionales de contenido burgués capitulan ante el imperialismo, desde Chiang Kai Sek hasta Perón, cuando pierden o están por perder el control de los trabajadores, su capacidad para contenerlos."
    Jorge Altamira/"Galasso reincide"/18 de enero de 2011

    Marx&Engels escribió:[...]
    Razion escribió:Respecto a la propiedad privada, dudo mucho que a el Estado Revolucionario le preocupe si tenés una guitarra o un tv, o lo que sea. Lo que les importa es que no tengas medios de producción donde ejerzas la explotación a los trabajadores.
    Eso les he intentado explicar, pero me seguían diciendo que no podrías tener nada propio.

    Seguramente ellos tienen una imagen férrea del Comunismo, esa misma que dice que todos cobramos igual&no podemos tener cosas.

    Tendrías que explicarles que puede que su concepción del Comunismo sea falsa&que, de todas formas, vos no apoyás a ello que ellos denominan Comunismo; que el Comunismo es un estado del Mundo que todavía no llegó, lo que sí se manifestó fue el estado previo a éste (Como el hielo se licúa antes de poder evaporarse): El Socialismo.

    En el Socialismo no se destruye de tajo la Propiedad Privada, ya que el Socialismo es la intro de nuestra canción; nosotros, el Ser que viene de un Mundo Capitalista, no está preparado para un cambio tan radical. Lo que sí es de Propiedad Comunal; es decir, de todos; los las Fuerzas Productivas, de donde se extrae la materia prima&se manufactura para distribuírse (Como un gran aserradero o las minas). Nuestras propiedades (Mi campera, mi botella de gaseosa, mi libro, mi super-mega iMP6 que dispara mientras veo un video en 4D-HD [La 4°dimensión es el Tiempo Wink ] &hago remixes onda Skyllex), las propiedades normales, siguen siendo nuestras.

    Existen muchos ejemplos históricos de Socialismo (Que no Comunismo), hasta contemporáneos; algunos de los cuales podés ver con buenos ojos, otros incluso no los contás como socialismo. El Paraguas del Comunismo es enorme, hasta hay quienes están en contra del mismo Stalin (Los trotskystas son el ejemplo fácil) bajo una Ideología Comunista (De ahí a que los aceptés como tal es otra cosa...), si China o no sigue siendo socialista es un tema de debate aún entre los propios socialistas. De mi parte te puedo decir que muchos (Para no exagerar con el todos) lineamientos socialistas de Mao fueron abandonados&la Economía China no es más que una Capitalista (Por cierto: ¿Cómo pueden hablar de un rojiario estando el Che, Stalin&Mao tan... lejos entre sí?)
    Del mismo modo, no todos los comunistas/socialistas tienen por qué pensar igual (Rosa de Luxemburgo discrepa con Stalin...) incluso en el tema de la Homosexualidad; es incorrecto decir: El Comunismo piensa TAL y TAL sobre los homosexuales incluso si lo dice una mismísima junta guvernamental obrera...

    ...
    Por lo menos, así lo veo diría yo...

    No. Rosa tenía fuertes polémicas con Lenin y con Trotsky, ya que su postura era más bien movimientista que buscar la creación del partido revolucionario, y rechazaba al leninismo como método. Stalin ni siquiera existía políticamente entonces.

    Si, ya se, soy un tilingo.

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    Re: Saludos comunistas, camaradas.

    Mensaje por mateo243 el Lun Jun 18, 2012 11:47 pm

    Willkommen Kamerad (no me vayas a jod.. por esto Blood Smile También amo el idioma alemán).

    Haciendo Off-Topic sobre el mismo tema por enésima vez ¿No hay manera de verdad efectiva para hacer que los iniciados lean los hilos que se han puesto para que despejen dudas y saquen las ideas burguesas que traen la mayoría? ¿Hacerles una advertencia al menos?

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    Re: Saludos comunistas, camaradas.

    Mensaje por Blood el Mar Jun 19, 2012 12:16 am

    "Los movimientos nacionales de contenido burgués capitulan ante el imperialismo, desde Chiang Kai Sek hasta Perón, cuando pierden o están por perder el control de los trabajadores, su capacidad para contenerlos."
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    LiberArce92 escribió:[...]
    No. Rosa tenía fuertes polémicas con Lenin y con Trotsky, ya que su postura era más bien movimientista que buscar la creación del partido revolucionario, y rechazaba al leninismo como método. Stalin ni siquiera existía políticamente entonces.

    Si, ya se, soy un tilingo.

    Jajajaja, metido Razz ¿Sabés que estaba a punto de decir que era sólo una forma de explicar todo, compactarlo cual WinRar&debatirlo sería una pérdida de Tiempo?

    Para que discrepen no hace falta que hayan entablado un debate ni se critiquen mútuamente.
    Sartre niega los postulados de Santo Tomás, incluso si jamás lo hubiese leído; ya que sus Pensamientos en sí discrepan.

    Ésta es la parte en donde querés cacharme&decís que el método de Stalin no es el mismo que el de Lenin Very Happy

    De todas formas, da igual; metele a Lenin de ejemplo en lugar de Stalin Razz

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    Re: Saludos comunistas, camaradas.

    Mensaje por surfas el Mar Jun 19, 2012 7:25 am

    Marx&Engels escribió:No se dónde poner esto. Supongo que donde mejor está es aquí.
    Acabo de tener una discusión con mis padres. Han oído la canción que estaba escuchando, "Pasión de talibanes", y se han puesto hechos unas fieras. No sabían que yo era comunista y me han dado una charla. El caso es que yo hace año y medio que empecé en esto del comunismo y no sabía muy bien que contestar. Me gustaría que me dijeran qué es lo que podría haber contestado. Lo que repetían era:
    En China, existe una gran desigualdad. No puedes tener dos hijos y si tienes una niña la matan.
    En Corea del Norte, Vietnam y China, la gente pasa hambre y el partido comunista es el que tiene el poder absoluto, no haciendo nada por la población.
    Me decían que Rusia era un país comunista encubierto y que hay muchos hombres que se hicieron muy ricos durante la URSS.
    Me nombraron también el muro de Berlín y todo lo relacionado con la Alemania del Este.
    Han dicho que en Cuba se persigue a los homosexuales y se les encierra, que lo vieron en un programa que emitió La Sexta, y se basaban todo el rato en lo que vieron en el documental.
    Me preguntaron si no estaba de acuerdo con la propiedad privada y me saltaron que en los países comunistas como fue la URSS o como es Cuba, no se puede tener un ordenador, ni una guitarra, ni libros, en resumen, nada propio, porque no te da el dinero. Esto lo intenté rebatir pero no lo conseguí. Me gustaría que me dijesen cómo podría explicar de una forma sencilla la propiedad colectiva.
    Por último, me nombraron a Milosevic y dijeron que los soviéticos, lo que querían era una única raza. Que asesinaron a gitanos, a homosexuales...
    Gracias de antemano a quien me conteste.

    Es dificil rebatir todo asi de golpe. Lo mejor que se puede hacer es ir al fondo de la cuestion.

    O sino usar la misma tactica y lanzar con la misma verborragia lo que hacen los paises capitalistas y el imperialismo en el mundo todos los dias.

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    Re: Saludos comunistas, camaradas.

    Mensaje por Marx&Engels el Mar Jun 19, 2012 9:09 pm

    Blood escribió:que el Comunismo es un estado del Mundo que todavía no llegó, lo que sí se manifestó fue el estado previo a éste (Como el hielo se licúa antes de poder evaporarse): El Socialismo.
    Eso ya se lo dije, pero no me creyeron.
    mateo243 escribió:Haciendo Off-Topic sobre el mismo tema por enésima vez ¿No hay manera de verdad efectiva para hacer que los iniciados lean los hilos que se han puesto para que despejen dudas y saquen las ideas burguesas que traen la mayoría? ¿Hacerles una advertencia al menos?
    Lo siento, busqué muchas cosas en el foro. Aquí sólo puse algunas cosas, sobre todo las no llegué a encontrar con el buscador porque resultaba algo difícil.
    Gracias por la información.

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