Desfaciendo entuertos

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    luis narvaez
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    Desfaciendo entuertos

    Mensaje por luis narvaez el Dom Abr 22, 2012 3:02 am

    El compañero SS-18 en el foro Unión de Repúblicas Socialistas Sovieticas y en hilo titulado: Qué hay de cierto en las violaciones que hizo el Ejército Rojo?,en su post Nº 86, escribe lo siguiente:

    "La logica NAZI perfectamente da a entender el por que las mujeres alemanes venian a poner el culo ante los Hombres del Ejercito Rojo. Total , las mujeres alemanas actuaban como las habian programado desde hace decadas. Desde la perspectiva de la eugenesia y neo darwinismo social , copular con los elementos superiores racialmente, a fin de cuentas.

    Ojo, que yo no estoy de acuerdo. Estoy analizando el tema desde la mentalidad subdesarrollada NAZI de la época. Es igual que cuando llegaron los españoles a sudamerica, y las indias ponian el culo a los "dioses" con flamantes armaduras. Lo de alemania es mas duro, por que aqui hubo una guerra total por lo tanto fue un shock mayor en las mentes que en los indios de america.
    "

    No se puede afirmar algo como que las indias sudamericanas se prostituían sin hacer referencia a las fuentes de tal aseveración.
    Si logras demostrar que en el Imperio Incaico existía la prostitución, como en España,entonces habrá que corregir los textos de historia sobre la evolución del
    Estado Inca.

    Y luego me podrás explicar cómo las indias de dicho Imperio (porque en Sudamérica,
    de 1532, no existía otro) es que entregaban el culo a los conquistadores -con ese criador de cerdos llamado Francisco Pizarro a la cabeza- como sí lo hacian las alemanas de 1945.

    "parece que todos son hijos de una madre y de un padre: las mujeres de estos indios son de las feas y sucias que yo vi en todas aquellas comarcas; andan ellas y ellos desnudos, salvo que para cubrir sus vergüenzas se ponen delante de ellas unos maures tan anchos como un palmo y tan largos como palmo y medio; con esto se tapan la delantera, lo demás todo anda descubierto.(...) algunas de las mujeres andan trasquiladas y lo mismo sus maridos"
    Pedro Cieza de León. 1550. La Crónica del Perú.
    Esas eran las condiciones en la que vivían los antigüos peruanos en las inmediaciones de la capital del Imperio, el Cusco. ¿Cómo es que con tal descripción un español blanco y "limpio" se pudiera encamar con una india?
    La prostitución era desconocida en el Imperio, que más adelante se halla impuesto por la fuerza de las costumbres europeas es otra cosa.Y de por medio hubo una cruenta guerra de conquista genocida y de rapiña con la bendición de Dios.
    Más adelante continuaré con otra cita magistral de SS-18.

    Saludos.



    Última edición por luis narvaez el Dom Abr 22, 2012 4:56 am, editado 1 vez

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    Re: Desfaciendo entuertos

    Mensaje por thisisparto el Dom Abr 22, 2012 4:42 am

    Hombre, la cita esa de SS-18 no tiene mucho sentido para mí (al menos lo resaltado en azul, de lo otro no tengo ni idea)
    Pero no creo que abrir un post ridiculizando (o esa creo que es tu intención) sea la mejor opción.
    Saludos

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    Re: Desfaciendo entuertos

    Mensaje por luis narvaez el Dom Abr 22, 2012 4:50 am

    No creas que abro un post para ridiculizar a nadie, no es mi intención.Cuando publique otra parte de un segundo post de SS-18,entonces entenderás con mayor claridad el concepto que tiene sobre la conquista del Imperio de los Incas.
    Saludos.

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    Re: Desfaciendo entuertos

    Mensaje por McCandless el Dom Abr 22, 2012 11:27 am

    A mi me parece que es una frase bastante denigrante de la que el camarada ss-18 debería retractarse o explicar porque la uso.

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    Re: Desfaciendo entuertos

    Mensaje por bernardo el Dom Abr 22, 2012 1:11 pm

    La pregunta es ¿a la respuesta de un mensaje en otro tema
    se puede crear un tema nuevo sobre eso?, yo creo que esto debería ir en el tema original,
    y creo que es la normativa del foro.

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    Re: Desfaciendo entuertos

    Mensaje por bernardo el Dom Abr 22, 2012 1:18 pm

    Bueno lo siento, acabo de revisar el reglamento y no pone lo que he dicho xD

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    Re: Desfaciendo entuertos

    Mensaje por McCandless el Dom Abr 22, 2012 1:22 pm

    El tema del que hablas ademas creo que esta cerrado por el propio SS-18

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    Re: Desfaciendo entuertos

    Mensaje por Christoph Eduard el Dom Abr 22, 2012 1:53 pm

    Camaradas, el tema aquí es la Conquista de las Américas, esa es la razón por la que yo creo que se ha abierto este hilo. No atacar al camarada SS-18.


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    Re: Desfaciendo entuertos

    Mensaje por McCandless el Dom Abr 22, 2012 2:09 pm

    Christoph Eduard escribió:Camaradas, el tema aquí es la Conquista de las Américas, esa es la razón por la que yo creo que se ha abierto este hilo. No atacar al camarada SS-18.


    No te confundas camarada, nadie intenta atacar al camarada SS-18, todos lo que llevamos bastante tiempo participando activamente en este foro le respetamos enormemente y admiramos su labor. Pero no por su cargo dentro del foro debemos obviar este tipo actitudes.

    Yo no busco atacar, solo que el camarada SS-18 se explique, y conteste a las preguntas que aquí ha planteado el camarada creador del hilo, pues se que es capaz y que tiene el deber de hacerlo.

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    Re: Desfaciendo entuertos

    Mensaje por Christoph Eduard el Dom Abr 22, 2012 2:38 pm

    McCandless escribió:
    Christoph Eduard escribió:Camaradas, el tema aquí es la Conquista de las Américas, esa es la razón por la que yo creo que se ha abierto este hilo. No atacar al camarada SS-18.


    No te confundas camarada, nadie intenta atacar al camarada SS-18, todos lo que llevamos bastante tiempo participando activamente en este foro le respetamos enormemente y admiramos su labor. Pero no por su cargo dentro del foro debemos obviar este tipo actitudes.

    Yo no busco atacar, solo que el camarada SS-18 se explique, y conteste a las preguntas que aquí ha planteado el camarada creador del hilo, pues se que es capaz y que tiene el deber de hacerlo.

    No me he explicado bien, camarada, y lo que es peor no he entendido vuestros comentarios Very Happy . Lo que yo quería decir es que hay una controversia entre el camarada luis narvaez y el camarada SS-18 sobre la conquista de américa y sus similitudes (salvando las distancias) con el imperialismo nazifascista, en dicha controversia yo estoy más en la opinión del camarada luis narvaez. De hecho me estoy leyendo un libro que se llama Conquista y destrucción de las Indias (1492-1573) (Esteban Mira Caballos) muy intererante por lo que llevo leido, además hay otro libro que estudia las similitudes ideológicas entre ambos imperios que se llama Ni una gota de sangre impura de Christiane Sallaert, que no he empezado aún. La conquista de américa sigue siendo un tema poco conocido por la gente, tergiversado y manipulado por el poder.

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    Re: Desfaciendo entuertos

    Mensaje por McCandless el Dom Abr 22, 2012 2:45 pm

    Christoph Eduard escribió:
    McCandless escribió:
    Christoph Eduard escribió:Camaradas, el tema aquí es la Conquista de las Américas, esa es la razón por la que yo creo que se ha abierto este hilo. No atacar al camarada SS-18.


    No te confundas camarada, nadie intenta atacar al camarada SS-18, todos lo que llevamos bastante tiempo participando activamente en este foro le respetamos enormemente y admiramos su labor. Pero no por su cargo dentro del foro debemos obviar este tipo actitudes.

    Yo no busco atacar, solo que el camarada SS-18 se explique, y conteste a las preguntas que aquí ha planteado el camarada creador del hilo, pues se que es capaz y que tiene el deber de hacerlo.

    No me he explicado bien, camarada, y lo que es peor no he entendido vuestros comentarios Very Happy . Lo que yo quería decir es que hay una controversia entre el camarada luis narvaez y el camarada SS-18 sobre la conquista de américa y sus similitudes (salvando las distancias) con el imperialismo nazifascista, en dicha controversia yo estoy más en la opinión del camarada luis narvaez. De hecho me estoy leyendo un libro que se llama Conquista y destrucción de las Indias (1492-1573) (Esteban Mira Caballos) muy intererante por lo que llevo leido, además hay otro libro que estudia las similitudes ideológicas entre ambos imperios que se llama Ni una gota de sangre impura de Christiane Sallaert, que no he empezado aún. La conquista de américa sigue siendo un tema poco conocido por la gente, tergiversado y manipulado por el poder.

    Si ya lo se camarada, se que el tema es la conquista de las Americas, mis comentarios iban en alusion a la frase subrayada por el camarada Narvaez, y en general la postura de SS-18 sobre este tema. Solo digo que el camarada SS-18 deberia explicar el porque de su postura y desde luego explicar el uso de algunos comentarios tan denigrantes como el que ha expuesto el camarada Narvaez.

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    Re: Desfaciendo entuertos

    Mensaje por ShAnInA el Dom Abr 22, 2012 11:48 pm

    Refutó lo dicho por luisnarvaez sobre la palabra indio ;Indio es, en el sentido original, el habitante nativo de la India, o perteneciente o relativo a este país de Asia; si bien en varios países americanos se prefiere para este caso el término hindú, debido al hecho de que la mayoría de la población de la India profesa el hinduismo, junto con el deseo de evitar la ambiguedad del gentilicio indio usado para designar a los aborígenes del continente americano ,por la equivocación geográfica de Colón, al creer que había llegado a la India. Si Américo_Vespucio reconoció ese error hace 500 años, deberíamos haber aprendido. En cambio, caemos en un error mayor al llamar "hindú" al indio auténtico, el habitante de la India ,el término considerado correcto es indígena americano ..ok
    Bueno cambiando de tema sobre la prostitucion del Imperio Inca ,las mujeres publicas vivian aisladas en los campos en unas chozas precarias, las que tenian prohibido el ingreso a los pueblos; las llamaban Pampayruna. El vocablo aparentemente significa tanto la morada como el oficio: pampa, es plaza o campo llano, y runa, persona, ya sea hombre o mujer. plaza, como lugar publico, estaria significando que esta dispuesta (la mujer) a recibir a cuantos quieren ir a ella. Existen otros vocablos aymaras que dan prueba que la prostitucion estaba lejos de ser desconocida tales como kallanichi, anistokama, wakalla, tanta karpa, kachikarpa y wakchakia .

    El Inca Garcilaso de la Vega en su libro Comentarios Reales del año 1609 nos ilustra al respecto diciendo que ,los hombres las trataban con grandisimo menosprecio. Las mujeres no hablaban con ellas, so pena de haber el mismo nombre y ser trasquiladas en publico, y dadas por infames, y ser repudiadas de los maridos si eran casadas. No las llamaban por su nombre propio sino pampayruna, que es ramera.(Garcilaso 1968, IV, XIC).

    El mismo autor señala que antes de la dominacion inkaica existia en algunas etnias la prostitucion religiosa de sodomitas. Hubo sodomitas en algunas provincias, aunque no muy al descubierto, sino algunos particulares y en secreto. (Garcilaso 1968, I, XIV). Por otra parte Pedro Cieza de Leon afirma que existian prostitutos en todos los templos inkaicos, inclusive en aquellas provincias donde la practica sodomita no era habitual, al respecto comenta: Verdad es que generalmente entre los serranos y yungas ha el demonio este vicio debajo de especie de santidad, y es que cada templo o adoratorio principal tiene un hombre o dos o mas, segun es el idolo, los cuales andan vestidos como mujeres desde el tiempo que eran niños, y hablaban como tales, y en su manera, traje y todo lo demas remedaban a las mujeres. Como estos, casi como por via de santidad y religion, tienen las fiestas y dias principales su ayuntamiento carnal y torpe, especialmente los señores y principales. Esto si porque he castigado a dos: [...] ...a los cuales hablandoles yo sobre esta maldad que cometian, y agravandoles la fealdad del pecado, me respondieron que ellos o tenian culpa, porque desde el tiempo de su niñez los habian puesto alli sus caciques para usar con ellos este maldito y nefando vicio y para ser sacerdotes y guarda de los templos de sus idolos. (Cieza 1945, LXIV).

    Los documentos de los cronistas siempre deben ser tomados con reserva, debido a que estan escritos bajo un halo moralizante e idealista, tanto a favor de los inkas como de la corona o la iglesia. Por ejemplo, Antonio de Herrera y Tordesillas, en su libro Historia general de los hechos de los castellanos en las islas, y Tierra-Firme de el mar Oceano de 1601-15, en su catalogo de las penas judiciales inkaicas, no comenta nada respecto a que las prostitutas fuesen castigadas. Menciona en cambio algo que resulta curioso, el castigo al lenocinio, que en aymara recibe el nombre de sakeri, al respecto el autor comenta que al alcahuete le daban tormento publicamente, habiendo junta de gente, y si perseveraba en el vicio, le mataban..... saludos lol!

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    Re: Desfaciendo entuertos

    Mensaje por JovenRojo el Lun Abr 23, 2012 12:16 am

    ShAnInA escribió: Refutó lo dicho por luisnarvaez sobre la palabra indio ;Indio es, en el sentido original, el habitante nativo de la India, o perteneciente o relativo a este país de Asia; si bien en varios países americanos se prefiere para este caso el término hindú, debido al hecho de que la mayoría de la población de la India profesa el hinduismo, junto con el deseo de evitar la ambiguedad del gentilicio indio usado para designar a los aborígenes del continente americano ,por la equivocación geográfica de Colón, al creer que había llegado a la India. Si Américo_Vespucio reconoció ese error hace 500 años, deberíamos haber aprendido. En cambio, caemos en un error mayor al llamar "hindú" al indio auténtico, el habitante de la India ,el término considerado correcto es indígena americano ..ok
    Bueno cambiando de tema sobre la prostitucion del Imperio Inca ,las mujeres publicas vivian aisladas en los campos en unas chozas precarias, las que tenian prohibido el ingreso a los pueblos; las llamaban Pampayruna. El vocablo aparentemente significa tanto la morada como el oficio: pampa, es plaza o campo llano, y runa, persona, ya sea hombre o mujer. plaza, como lugar publico, estaria significando que esta dispuesta (la mujer) a recibir a cuantos quieren ir a ella. Existen otros vocablos aymaras que dan prueba que la prostitucion estaba lejos de ser desconocida tales como kallanichi, anistokama, wakalla, tanta karpa, kachikarpa y wakchakia .

    El Inca Garcilaso de la Vega en su libro Comentarios Reales del año 1609 nos ilustra al respecto diciendo que ,los hombres las trataban con grandisimo menosprecio. Las mujeres no hablaban con ellas, so pena de haber el mismo nombre y ser trasquiladas en publico, y dadas por infames, y ser repudiadas de los maridos si eran casadas. No las llamaban por su nombre propio sino pampayruna, que es ramera.(Garcilaso 1968, IV, XIC).

    El mismo autor señala que antes de la dominacion inkaica existia en algunas etnias la prostitucion religiosa de sodomitas. Hubo sodomitas en algunas provincias, aunque no muy al descubierto, sino algunos particulares y en secreto. (Garcilaso 1968, I, XIV). Por otra parte Pedro Cieza de Leon afirma que existian prostitutos en todos los templos inkaicos, inclusive en aquellas provincias donde la practica sodomita no era habitual, al respecto comenta: Verdad es que generalmente entre los serranos y yungas ha el demonio este vicio debajo de especie de santidad, y es que cada templo o adoratorio principal tiene un hombre o dos o mas, segun es el idolo, los cuales andan vestidos como mujeres desde el tiempo que eran niños, y hablaban como tales, y en su manera, traje y todo lo demas remedaban a las mujeres. Como estos, casi como por via de santidad y religion, tienen las fiestas y dias principales su ayuntamiento carnal y torpe, especialmente los señores y principales. Esto si porque he castigado a dos: [...] ...a los cuales hablandoles yo sobre esta maldad que cometian, y agravandoles la fealdad del pecado, me respondieron que ellos o tenian culpa, porque desde el tiempo de su niñez los habian puesto alli sus caciques para usar con ellos este maldito y nefando vicio y para ser sacerdotes y guarda de los templos de sus idolos. (Cieza 1945, LXIV).

    Los documentos de los cronistas siempre deben ser tomados con reserva, debido a que estan escritos bajo un halo moralizante e idealista, tanto a favor de los inkas como de la corona o la iglesia. Por ejemplo, Antonio de Herrera y Tordesillas, en su libro Historia general de los hechos de los castellanos en las islas, y Tierra-Firme de el mar Oceano de 1601-15, en su catalogo de las penas judiciales inkaicas, no comenta nada respecto a que las prostitutas fuesen castigadas. Menciona en cambio algo que resulta curioso, el castigo al lenocinio, que en aymara recibe el nombre de sakeri, al respecto el autor comenta que al alcahuete le daban tormento publicamente, habiendo junta de gente, y si perseveraba en el vicio, le mataban..... saludos lol!

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    +1, magistral clase de historia. Me encanta y ayuda a entender, porque es cierto lo que dicen otros foristas, una epoca bastante oscura de la historia de la cual no sé habla mucho.

    Este hilo me ha recordado a una canción, no tiene perdida. Habla de la explotación en América Latina.



    "Los españoles trajimos a América la cruz y el látigo.

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    Re: Desfaciendo entuertos

    Mensaje por ShAnInA el Lun Abr 23, 2012 12:37 am

    A mi me gusta este del grupo Rio ,me encanta el rock....

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    Desfaciendo entuertos

    Mensaje por luis narvaez el Mar Abr 24, 2012 5:26 am

    Bonita canción la del grupo Río sobre todo cuando canta: "Tiempo de reflexionar: quién es quién debe pagar" (...) "Cuenta el ladrón todo lo que robó".
    Aún imaginan la conquista como una especie de sincretismo histórico-filosófico.Y por supuesto desde la óptica de 1532 la prostitución en España y en resto de Europa era una mera transacción comercial.Entonces los sabios españoles llamaban putas a las mujeres indias por el sólo hecho que no conocían otra forma de este intercambio comercial.

    En los albores de la humanidad (cuando la producción era comunal y no existía la propiedad privada) una mujer se acostaba con cualquier miembro del clan o tribu y no por eso deberíamos llamarlas prostitutas, hacerlo sería una tamaña engañifa.En esas relaciones sexuales jugaba el instinto de supervivencia,mientras más descendientes tenía la mujer y de diferentes espermatozoides, más posibilidades de supervivencia de la especie.Era una cuestión biológica, natural.
    Luego,con el advenimiento de la propiedad privada, nace la prostitución con el esclavismo y se refina en el feudalismo y desenfrena con el capitalismo.Este es el clásico esquema del desarrollo de sociedad; pero resulta -según Marx- que existía otro Modo de Producción llamado Asiátifco y según la teoría de Marx el Modo de Producción determina la superestructura sobre la que descansa la sociedad.

    Así pues,lo que en España era prostitución, no lo era en el Imperio de los Incas en estado de formación.El Imperio apenas si tenía 80 ó 90 años cuando llegaron los chapetones penínsulares.

    Los cronistas que mencionas no fueron testigos presenciales de "esta práctica diabólica", ni siquiera Garcilaso de la Vega y mucho menos Pedro Cieza de León.lo que escribieron fue lo que escucharon,vieron o habían escrito curas fanáticos.
    Cieza escribió en 1550 y De la Vega lo hizo muchos años después.Y la conquista empezó en 1532.
    Lo cierto es que cuando gobernaba el Inca Pachacutec (reconocido como Inca alrededor de 1438) instituyó lo que tu denominas pampayruna, lo legalizó,lo protegió y lo reglamentó (las mujeres se turnaban), no como un negocio,sino como una necesidad pública. Pues intuían los curacas que los hombres solteros éran una verdadera amenaza a la seguridad por el hecho de no tener mujer.

    Ahora bien,no existe la evidencia contundente de que las mujeres fuesen obligadas a participar, y si lo eran, también las habían que participaban de manera voluntaria.

    ¿Cómo se puede afirmar,siendo una práctica legal en términos occidentales del siglo XVI, que dichas mujeres eran repudiadas y vilipendiadas por la población si provenía del propio Estado?

    Esas mujeres eran llamadas mitawarmi (te invito a que desgajes la palabra y le des un significado) y ese nombre lo dice todo.Averigüa lo que era la mita y lo qué significa warmi en quechua.

    Al final dices que se castigaba el lenocinio.¿Quiénes eran más alcahuetes los indios sudamericanos o los españoles?

    Saludos.

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    Mensaje por luis narvaez el Lun Mayo 07, 2012 4:04 am

    SS-18 escribió en el foro: "Que hay de cierto en las violaciones que hizo el ejercito rojo?" (mensaje N° 233)

    "Los españoles en America por ejemplo, tenian un racismo particular, una sociedad de castas, pero veamos como era. Los gobernantes y la elite social de cada colonia eran unicamente y expresamente todo español que habia nacido en la peninsula, en su patria. Despues el segundo escalafon estaba reservado para los españoles de familia española, pero que habian nacido en el extranjero, rebajado su valor social. Y de aqui para abajo, el resto de escalafones sociales estaba reservado, para mestizos, criollos etc.


    Con esto, dando importancia a la población criolla y mestiza, es por lo que entiendo que en el colonialismo Español, predomino un racismo pero muy particular donde entre indigenas y españoles se desarrollo un muy alto sustrato de población mestiza producto de la mezca de unos y otros. Y estos mestizos estaban considerados incluso en la sociedad clasista de las gobernaciones en las colonias españolas.


    la tendencia de mestizaje y la forma de coloniación de Germanos y Españoles se ejemplifican de una forma muy clara. Fijaos en las poblaciónes de mestizos y criollos de latinoamerica, son un altisimo porcentaje respecto a indigenas y blancos. Siendo estos últimos casi una minoría. Fijaos en las poblaciónes indigenas, hacen un 20%, 30%, 40%, 10% segun el territorio de America y siempre acompañados por un alto porcentaje de metizos y criollos.


    Aqui es donde podemos ver, las causas del por qué han desaparecido las poblaciónes indigenas y el por que se han visto diezmadas. Si hay altos porcentajes de población mestiza que es la tendencia de la linea divisoria en el encuentro de una etnia y otra en un mismo marco geografico, significa que unos han aumentado su proproción en base al paulatino mestizaje. Sin embargo si vemos que han desaprecido los indigenas casi en su totalidad, y el resto son casi todos blancos, aqui ha pasado algo que no se sabe , ni nadie se queja, pro que no queda nadie para quejarse....¿ Me explico ?


    Los españoles diezmaban a las poblaciones por enfermedades, por que se mezclaban y por algún exterminio aislado. Los ingleses, por exterminio, aislamiento, politicas de marginación y abuso".

    A mi parecer lo que afirma el compañero SS-18 en su último párrafo grafica claramente la tendencia de muchos historiadores españoles en minimizar lo que a todas luces fue un exterminio llevado a cabo sistemáticamente por los conquistadores del Imperio Inca.

    Intentar decir que el porcentaje de mestizos en América Latina se debe a que los españoles tuvieron una particular forma de dominación basado en la mezcla de etnias,es un claro indicativo que desconoce las cifras demográficas desde la llegada de los españoles al Imperio Inca (1532) y su independencia en 1821.


    (Mensaje 233) Christoph Eduard escribió:
    "Sobre lo de si son comparables o no el genocidio español y el alemán; tengo entendido que el imperialismo español se dejó 60 millones de vidas, y no creo que se tenga que recordar las bestialidades que se cometieron allí. De hecho, el concepto era el mismo que con los nazis, superioridad racial, los indígenas eran salvajes subhumanos. Todo ello utilizado como excusa y así seguir con la agenda imperial. Aún no habían cámaras fotográficas, pero si las hubiera habido... Y con eso no intento minimizar la locura fascista ..."

    Según cálculos (alcistas) efectuados sobre el número de pobladores del Imperio Incaico había una población estimada en treinticinco millones (Means).Y esto se debe entender por el espacio territorial que abarcaba el Imperio: Sur de Colombia,Ecuador,parte de la Amazonía,Bolivia,norte de Argentina y medio Chile (En total:cerca de 2.000.000 Km2).

    Otro punto a tomar en cuenta es que los Incas ni diezmaban poblaciones,sino las sometían bien por la persuación,bien por la fuerza y el último obstáculo a sus planes expansionistas fue el pueblo Chanca al que vencieron por la fueza de las armas y luego sometieron.

    Ahora bien,según SS-18,"los españoles diezmaban poblaciones por enfermedades,porque se mezclaban y por algún exterminio aislado" y le achaca a los ingleses el que hayan diezmado,aislado y hayan aplicado una política de marginación y abuso.

    En honor a la verdad es esto último lo que hicieron los españoles en el "nuevo mundo".

    Suponiendo que hayan sido las enfermedades la principal causa de mortandad,es lógico preguntarse qué cantidad de personas puede matar la viruela,el tifús o cualquier otra enfermedad traída por los conquistadores a Sudamérica.

    Pero lo que si está probado es que durante la conquista se utilizaron a cientos de miles de indios contra otros cientos de miles de indios en cruentas batallas de conquista y luego en las guerra civiles de los propios españoles.La más sonada resistencia indígena fue en 1781, que acabó en un baño de sangre.Su líder fue Tupac Amaru II.
    "Encabezó el mayor movimiento de corte indigenista e independentista en el Virreinato del Perú. Fue el primero en pedir la libertad de toda América de cualquier dependencia, tanto de España como de su monarca, implicando esto no sólo la mera separación política sino la eliminación de diversas formas de explotación indígena (mita minera, reparto de mercancías, obrajes), de los corregimientos, alcabalas y aduanas (14 de noviembre de 1780). Además decretó la abolición de la esclavitud negra por primera vez en América (16 de noviembre de 1780). Su movimiento constituyó un «parteaguas», debido al cual las autoridades coloniales eliminaron a la clase indígena noble y acrecentaron la represión contra lo andino, por el temor de que algo así volviera a repetirse".
    Fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/T%C3%BApac_Amaru_II

    Es cierto que los españoles no eran lo mismo que los "pioneers" ingleses, pero su objectivo era el mismo: saquear lo conquistado.Y si para ello era menester exterminar etnias enteras se hacía y punto.
    ¿A qué vinieron los españoles a Sudamérica?, a saquear y exterminar.¿Y qué saqueaban?,pues oro y plata.
    Cuando se descubrieron las minas de Potosí y su consiguiente explotación, se uso el cruel sistema de mita español y cuando la mina cerró, dos siglos y medio después, se había llevado la vida de 8.000.000 de indios.
    Pero no sólo era Potosí,también estaban las minas de otros lugares como las de Huancavelica de donde se extraía el mercurio y en donde un indio moría indefectiblemente en cuatro años, sería extenso exponer todos los casos de esta criminal explotación,habían minas denominadas "matagente".Aún hoy se sigue extrayendo mercurio de Huancavelica.Cuántos millones murieron en esa minas, algún día se sabrá.

    Desde 1532 hasta 1620 murieron 14.400.000 indios.( ¡¡En sólo 88años!!).Al destruir las relaciones de producción basadas en la reciprocidad de la mita,los españoles condenaron al hambre a miles de indígenas, así, 100.000 indios murieron de hambre en 1538 a las puertas del Cusco.Fue una campaña deliberada de exterminio,despojo y aculturización y todo en nombre de dios y del rey.

    Un censo detallado de 1827,revela que en el Perú existían 1.516.693 habitantes.De éstos el 61,6% era indígina,es decir 934.816.El resto se repartían entre blancos,mestizos y de otros colores.Es a partir de mediados de ese siglo (XIX) que el fenómeno de mestizaje se empieza a dar con fuerza en el Perú.

    Así pues, desde 1532 hasta 1827,es decir en cerca de tres siglo de opresión y dominación,la población indígina casi había sido exterminada por completo.En términos modernos:fue un GENOCIDIO.

    Saludos.

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    Re: Desfaciendo entuertos

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      Fecha y hora actual: Sáb Dic 03, 2016 2:45 pm