Las elecciones que Lenin perdió

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detruncas
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Las elecciones que Lenin perdió

Mensaje por detruncas el Vie Abr 20, 2012 10:33 pm

http://es.wikipedia.org/wiki/Elecci%C3%B3n_de_la_Asamblea_Constituyente_Rusa_(1917)

Básicamente, Lenin no respetó la decisión de los votantes, ¿no?

¿Alguien que me pueda explicar lo acaecido?
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nunca
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Re: Las elecciones que Lenin perdió

Mensaje por nunca el Vie Abr 20, 2012 10:50 pm


Hombre, eso de "perdió", Lenin no puedo hacer la revolución si no es con la mayoría del pueblo.
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Platon
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Re: Las elecciones que Lenin perdió

Mensaje por Platon el Vie Abr 20, 2012 11:07 pm

Partís de la falsa idea de que las elecciones burguesas realmente expresan lo que las masas quieren.
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nunca
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Re: Las elecciones que Lenin perdió

Mensaje por nunca el Vie Abr 20, 2012 11:09 pm

Platon escribió:Partís de la falsa idea de que las elecciones burguesas realmente expresan lo que las masas quieren.

Es más o menos lo que quería decir yo, que los bolcheviques no hubieran podido hacer la revolución sin el apoyo mayoritario del pueblo.

NG
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Re: Las elecciones que Lenin perdió

Mensaje por NG el Vie Abr 20, 2012 11:21 pm

detruncas lee al propio Lenin, y sus obras, allí se explica la diferencia entre la AsambleaConstituyente
y los Soviets, y el por qué los Soviets son la máxima expresión de democracia y el otro instrumento burgués no...

Cito a Lenin:
Explicar a las masas que los Soviets de diputados obreros son la única forma posible de gobierno revolucionario y que, por ello, mientras este gobierno se someta a la influencia de la burguesía, nuestra misión sólo puede consistir en explicar los errores de su táctica de un modo paciente, sistemático, tenaz y adaptado especialmente a las necesidades prácticas de las masas.

Mientras estemos en minoría, desarrollaremos una labor de crítica y esclarecimiento de los errores, propugnando al mismo tiempo, la necesidad de que todo el poder del Estado pase a los Soviets de diputados obreros, a fin de que, sobre la base de la experiencia, las masas corrijan sus errores.

No una república parlamentaria -volver a ella desde los Soviets de diputados obreros sería dar un paso atrás- sino una república de los Soviets de diputados obreros, braceros y campesinos en todo el país, de abajo arriba.

http://www.marxists.org/
(Allí puedes buscar cualquier autor Marxista y sus obras)

http://revolucionbolchevique.blogspot.com.es
(Sobre los sucesos del 1917 desde los escritos de Lenin y Stalin)

De Lenin te recomiendo para que te inicies en ese problema:

¡Todo el poder a los Soviets! (Lenin)
http://revolucionbolchevique.blogspot.com.es/2009/07/todo-el-poder-los-soviets-lenin.html

Ahora si quieres una explicación desde el punto de vista para "justificar"
todo esto, te diría que los Bolcheviques nunca se preocuparon de ganar las elecciones burguesas de la
Asamblea Constituyente del 12 Noviembre puesto que en esas elecciones de Asamblea Constitucional tenemos:

Partido, Votos, %,

Socialistas Revolucionarios, 17943000, 40
Bolcheviques, 10661000, 24
(El resto de partidos no lo pongo...)

Sobre las listas de los Eseristas o también llamados SR en esas elecciones:

Dado que en el momento de elaborar las listas de los socialrevolucionarios de izquierda era una minoría en su partido, que tendían a estar en la minoría y en las organizaciones locales, la mayoría de las listas estaba en lo cierto y sus opositores de izquierda coloca al final de las listas. Como resultado, la parte de los campesinos, lo que favoreció la izquierda SR , votando por la lista general, siempre que el mandato para gobernar SR . La votación de las listas no se refleja la proporción de los grupos políticos después de la Revolución de Octubre, no podía afectar a los miembros del partido de la Asamblea Constituyente.

Comparándolo con el del II Congreso de los Soviets del 25 al 27 octubre:
Según la Oficina de todas las facciones, a la apertura del congreso tuvo 649 delegados, de los cuales 390 bolcheviques , 160 social-revolucionarios , 72 mencheviques internacionalistas Unidas, 14, 6 mencheviques internacionalistas, 7 socialistas ucranianos.

Como puedes ver la diferencia Bolchevique en unas elecciones y otras es tremenda simple y llanamente
los Bolcheviques tenían mayoría en las instituciones proletarias como eran los Soviets y en las instituciones
burguesas no se molestaban de igual forma.

Este pensamiento de Lenin de todo el poder para los Soviets lo tuvo también en la primera elección
de Soviets que fue del 3 al 4 de Julio y en el cual los Bolcheviques eran minoría, por lo que puedes deducir
que no es un pensamiento oportunista sino desde siempre...

Ahora te pongo el dato de participación de las elecciones que tu has puesto, o sea las burguesas:
En general, participaron en las elecciones menos del 50% del electorado (44,5 millones de los 90), y esta falta de interés en la Asamblea Constituyente, largamente esperada no puede encontrar una explicación en el hecho de que el II Congreso Pan-ruso de los Soviets de obreros y soldados de los Diputados ya había tomado todas las más importantes decretos y la auto- forma de gobierno establecida ( el poder de los soviéticos ), - después de la designación de la Asamblea Constituyente no estaba claro para muchos.

Sobre la apertura de la Asamblea Constituyente de Enero del 1918:

La reunión fue abierta a nombre del Comité Ejecutivo Central , su presidente , Yakov Sverdlov, expresó su deseo de "reconocimiento pleno de la Asamblea Constituyente de todos los decretos y las resoluciones del Consejo de Comisarios del Pueblo", escrita por y se ofreció a llevar el proyecto de Lenin, " Declaración de los Derechos del trabajador y el pueblo explotado , "el elemento primero que se anuncia Rusia " la República de los Soviets de obreros y campesinos de los Diputados " [13] . Sin embargo, la Asamblea por una mayoría de 237 votos contra 146 se niega a discutir siquiera la Declaración de los bolcheviques.

Esto ultimo confirma el caracter reaccionario que allí existia,
negándose a dialogar los decretos ya promulgados sobre "Declaración de los Derechos del trabajador y el pueblo explotado"...

Entiendo que es un poco lioso si nunca te has planteado estos conceptos ni los conoces,
cualquier duda pregúntanos...
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Re: Las elecciones que Lenin perdió

Mensaje por Autonomo. el Sáb Abr 21, 2012 2:08 am

Bueno, primero que nada, por lo que voy a decir a continuación no me traten de contrarrevolucionario, trotkista, etc... Yo creo que si realmente perdió las elecciones. Porqué ? Bueno simplemente porque el pueblo ya no confiaba en los gobernantes, Rusia en ese tiempo parecía un juego en el que diferentes políticos se tomaban el poder. Para mi el pueblo tenía una imagen equivocada de Lenin y el Partido de éste, desconfiaban naturalmente de éstos dadas las condiciones que acontecían en ese momento. Y la prensa burguesa contribuyó mucho a crear esta imagen errónea de gran parte del pueblo acusando a los bolcheviques de agentes de Alemania. Aun así, me parece excelente que los bolcheviques se hallan mantenido en el poder, porque de no ser así, Rusia no hubiera sido lo que fue, no hubiera alcanzado ese gran nivel de progreso tanto social como económicamente, de no ser por el socialismo.
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Re: Las elecciones que Lenin perdió

Mensaje por camarada_nestor el Sáb Abr 21, 2012 2:30 am

Autonomo. escribió:Bueno, primero que nada, por lo que voy a decir a continuación no me traten de contrarrevolucionario, trotkista, etc... Yo creo que si realmente perdió las elecciones. Porqué ? Bueno simplemente porque el pueblo ya no confiaba en los gobernantes, Rusia en ese tiempo parecía un juego en el que diferentes políticos se tomaban el poder. Para mi el pueblo tenía una imagen equivocada de Lenin y el Partido de éste, desconfiaban naturalmente de éstos dadas las condiciones que acontecían en ese momento. Y la prensa burguesa contribuyó mucho a crear esta imagen errónea de gran parte del pueblo acusando a los bolcheviques de agentes de Alemania. Aun así, me parece excelente que los bolcheviques se hallan mantenido en el poder, porque de no ser así, Rusia no hubiera sido lo que fue, no hubiera alcanzado ese gran nivel de progreso tanto social como económicamente, de no ser por el socialismo.
Como ya han explicado arriba, a los bolcheviques les daba exactamente igual la Asamblea Constituyente, ellos no buscaban ganar unas elecciones burgesas(en las que no voto ni la mitad del electorado), ya tenian mayoria en los Soviets, que eran de facto el organo representante del pueblo ruso, con lo cual ya tenian el apoyo popular y el poder, tambien de facto. ¿No has estudiado la dualidad de poderes? hasta la Revolucion de Octubre habia digamos que 2 ''Gobiernos'', el de Kerensky y el de los Soviets(principalmente el de Petrogrado), asambleas populares de obreros, soldados y campesinos en la que los bolcheviques tenian una amplia mayoria, si a eso le sumas el ''apoyo'' menchevique y de los eseritas de izquierda se ve claramente que Lenin y los Bolcheviques eran el unico grupo legitimado para gobernar el pais.
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Re: Las elecciones que Lenin perdió

Mensaje por sulfuro101 el Sáb Abr 21, 2012 4:22 am

Es un momento confuso y convulso de la historia, hay que hilar fino aquí. La asamblea era el instrumento de la burguesía (la mayoría de los partidos socialistas de aquel entonces querían continuar con esta asamblea y con el sistema democratico burgues, todo lo de más les estorba). Los bolcheviques, como indican más arriba, tenían por estrategia los soviets, que eran los trabajadores y las masas populares organizadas en una autentica democracia participativa.

Autonomo: no es como piensas. El pueblo comienza a confiar definitivamente en los bolcheviques en 1917, ya que fueron los únicos que resultaron coherentes, el resto de partidos se quedo retratado con sus acciones. Hasta entonces el Comité Central de los Soviets era dominado tambien por fuerzas que estaban a favor de la burguesía y del gobierno provisional. Esto no era representativo de lo que ocurria en las bases en donde si eran dominantes en ese momento (los bolcheviques). Imaginate que se pretendia impedir la celebración del congreso de los soviets en Petrogrado para evitar que los bolcheviques tomasen el poder de estos, aquí empiezan a saltar chispas...

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Re: Las elecciones que Lenin perdió

Mensaje por Dagonet el Sáb Abr 21, 2012 3:59 pm


Partido Socialista-Revolucionario (SRs) 17,100,000 41.0 380
Bolcheviques 9,800,000 23.5 168
Partido Constitucional Democrático (Cadetes) 2,000,000 4.8 17
Mencheviques 1,360,000 3.3 18
Otros 11,140,000 26.7 120
Total 41,700,000 100 703


Demografía del Imperio Ruso.

Año 1914 : 175 millones (85 millones de rusos).
Año 1917 : 184,6 mill.(91 mill.). (URSS)


Como han explicado más arriba muchos bolcheviques no votaron en las elecciones burguessas.
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Re: Las elecciones que Lenin perdió

Mensaje por Autonomo. el Sáb Abr 21, 2012 4:53 pm

camarada_nestor escribió:
Autonomo. escribió:Bueno, primero que nada, por lo que voy a decir a continuación no me traten de contrarrevolucionario, trotkista, etc... Yo creo que si realmente perdió las elecciones. Porqué ? Bueno simplemente porque el pueblo ya no confiaba en los gobernantes, Rusia en ese tiempo parecía un juego en el que diferentes políticos se tomaban el poder. Para mi el pueblo tenía una imagen equivocada de Lenin y el Partido de éste, desconfiaban naturalmente de éstos dadas las condiciones que acontecían en ese momento. Y la prensa burguesa contribuyó mucho a crear esta imagen errónea de gran parte del pueblo acusando a los bolcheviques de agentes de Alemania. Aun así, me parece excelente que los bolcheviques se hallan mantenido en el poder, porque de no ser así, Rusia no hubiera sido lo que fue, no hubiera alcanzado ese gran nivel de progreso tanto social como económicamente, de no ser por el socialismo.
Como ya han explicado arriba, a los bolcheviques les daba exactamente igual la Asamblea Constituyente, ellos no buscaban ganar unas elecciones burgesas(en las que no voto ni la mitad del electorado), ya tenian mayoria en los Soviets, que eran de facto el organo representante del pueblo ruso, con lo cual ya tenian el apoyo popular y el poder, tambien de facto. ¿No has estudiado la dualidad de poderes? hasta la Revolucion de Octubre habia digamos que 2 ''Gobiernos'', el de Kerensky y el de los Soviets(principalmente el de Petrogrado), asambleas populares de obreros, soldados y campesinos en la que los bolcheviques tenian una amplia mayoria, si a eso le sumas el ''apoyo'' menchevique y de los eseritas de izquierda se ve claramente que Lenin y los Bolcheviques eran el unico grupo legitimado para gobernar el pais.

Ahora con lo que me dices creo que estaba equivocado. Gracias por la corrección y también por la información. Saludos.
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Re: Las elecciones que Lenin perdió

Mensaje por NSV Liit el Lun Abr 23, 2012 2:23 pm

detruncas escribió:http://es.wikipedia.org/wiki/Elecci%C3%B3n_de_la_Asamblea_Constituyente_Rusa_(1917)

Básicamente, Lenin no respetó la decisión de los votantes, ¿no?

¿Alguien que me pueda explicar lo acaecido?

Además de todo lo que han comentado los compañeros aquí, tampoco nos olvidemos de que el gobierno bolchevique era un gobierno de coalición entre varios partidos, entre los que se encontraban los eseristas de izquierda, rama principal del partido eserista que ganó las elecciones parlamentarias. Es decir, eso de que Lenin no respetó la decisión de los votantes, ni siquiera desde el punto de vista burgués es cierto, ya que el gobierno bolchevique sí representaba a la mayoría de los votantes según el resultado de la asamblea constituyente (aunque muchos bolcheviques no votaran).

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Re: Las elecciones que Lenin perdió

Mensaje por pedroceuta el Lun Abr 23, 2012 3:24 pm

Platon escribió:la falsa idea de que las elecciones burguesas realmente expresan lo que las masas quieren.
:stalinaproved:
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Re: Las elecciones que Lenin perdió

Mensaje por Sicoo el Mar Abr 24, 2012 10:15 pm



Joder, me recuerda al Gobierno Provisional burgués de 1869 en España jajaja....
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Re: Las elecciones que Lenin perdió

Mensaje por RicardoTresFlechas el Dom Abr 29, 2012 8:51 pm

pedroceuta escribió:
Platon escribió:la falsa idea de que las elecciones burguesas realmente expresan lo que las masas quieren.
:stalinaproved:

Las elecciones burguesas siempre tienen como base al "Individuo" no a la Clase.

Ademas considerando que gran parte del Campesinado motivado por sus intereses indiviudales votaria por la reaccion; algo que como CLASE no harian.
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Re: Las elecciones que Lenin perdió

Mensaje por After-Boltxebike el Jue Mayo 03, 2012 7:49 pm

Vaya este post me ha despejado muchas dudas, porque no ahi clase de historia, ni documental que no mencione que Lenin perdio als elecciones, asi sin mas, salvo una vez en clase que nos dijo el profesor que fue por la cocniencia reaccionaria del campesinado.

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Re: Las elecciones que Lenin perdió

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