¿Podemos aprender algo de Perón y el Peronismo?

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    Re: ¿Podemos aprender algo de Perón y el Peronismo?

    Mensaje por pedrocasca el Sáb Abr 28, 2012 12:08 pm

    Mi opinión personal es que no merece la pena porque tanto Perón como Evita no son más que una de las muchas caras que toma el fascismo, y sólo el habitual cacao ideológico-psicológico del que hacen gala en Argentina puede, a fecha de hoy, seguir teniendo en cuenta a estos personajes. Pero si alguien tiene interés en leer a Eva Perón, en el año 1951 esta señora dictó una serie de clases en la Escuela Superior Peronista que fueron publicadas por “Mundo Peronista” en 1952. Se encuentra en el link: http://www.mediafire.com/?hzzderkf82tm72i

    ATENCIÓN: dado que en España son los nazis quienes habitualmente reivindican a Eva Perón, el enlace anterior lleva publicidad de un blog de libros nacionalsocialistas. Nadie se asuste.

    También se puede encontrar en la sección Cuadernos de la memoria de www.elortiba.org una serie de textos y vídeos sobre Eva Perón: http://www.elortiba.org/mimen.html#MI_MENSAJE_

    Salud.

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    Re: ¿Podemos aprender algo de Perón y el Peronismo?

    Mensaje por pedrocasca el Miér Mayo 09, 2012 7:51 pm

    He encontrado el que me parece un interesante texto en el blog La Izquierda Real, de Benito García Pedraza (creo que tiene que ver con Villaverde comunista, pero no estoy seguro) en el que se habla del peronismo en los siguiente términos: (es un extracto del texto***)

    El peronismo, en cuanto solución nacional de la derecha argentina, afirma la soberanía de la burguesía sobre los recursos del Estado, a expensas de las potencias extranjeras (Inglaterra, EE.UU., España, Francia, etc), a condición de implantar un programa industrializador que lo emancipa del sector agropecuario y regulariza las inversiones extranjeras en beneficio del país. Para este programa, Perón toma nota de los fascismos europeos y propone una Revolución desde el Estado, en beneficio de las clases populares, lo que le lleva también a pedir sacrificios a la burguesía (relativos) como requisito para lograr la "paz social".

    Fuertemente influido por el conservadurismo social, Perón hace gala de catolicismo, anti-masonismo y anti-comunismo, pero esto no le impide reformar el código civil en clave liberal y laica, informándolo de un grave republicanismo que garantiza la separación entre la Iglesia y el Estado. Si habla de Revolución, se abstiene de asociarla con el socialismo; para él, es una Revolución "comunitarista" coincidente con el ideario político del nacionalismo de derechas y la doctrina social de la Iglesia.

    La configuración original del peronismo, terminará granjeandole enemigos tanto a derecha como a izquierda y, según aumente la conflictividad social, que compromete el propio funcionamiento del Estado y de la economía, el peronismo sucumbirá ante un guerricivilismo creciente que justificará la instauración de la Dictadura militar con apoyo de la burguesía.

    El peronismo es la forma racionalizada y utópica por parte de la derecha argentina para hacer realidad su dominación de clase (...)

    ***El texto se titula Peronismo, Gaullismo, Falangismo y aquellos que quieran leerlo completo (a mí me ha parecido especialmente recomendable, interesante y formativo - se acompaña de varios vídeos de youtube) pueden hacerlo en el link:
    http://benitogarciapedraza.blogspot.com.es/2012/05/peronismo-gaullismo-falangismo.html


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    Re: ¿Podemos aprender algo de Perón y el Peronismo?

    Mensaje por AnarcComunis el Miér Mayo 09, 2012 8:16 pm

    pedrocasca escribió:
    He encontrado el que me parece un interesante texto en el blog La Izquierda Real, de Benito García Pedraza (creo que tiene que ver con Villaverde comunista, pero no estoy seguro) en el que se habla del peronismo en los siguiente términos: (es un extracto del texto***)

    El peronismo, en cuanto solución nacional de la derecha argentina, afirma la soberanía de la burguesía sobre los recursos del Estado, a expensas de las potencias extranjeras (Inglaterra, EE.UU., España, Francia, etc), a condición de implantar un programa industrializador que lo emancipa del sector agropecuario y regulariza las inversiones extranjeras en beneficio del país. Para este programa, Perón toma nota de los fascismos europeos y propone una Revolución desde el Estado, en beneficio de las clases populares, lo que le lleva también a pedir sacrificios a la burguesía (relativos) como requisito para lograr la "paz social".

    Fuertemente influido por el conservadurismo social, Perón hace gala de catolicismo, anti-masonismo y anti-comunismo, pero esto no le impide reformar el código civil en clave liberal y laica, informándolo de un grave republicanismo que garantiza la separación entre la Iglesia y el Estado. Si habla de Revolución, se abstiene de asociarla con el socialismo; para él, es una Revolución "comunitarista" coincidente con el ideario político del nacionalismo de derechas y la doctrina social de la Iglesia.

    La configuración original del peronismo, terminará granjeandole enemigos tanto a derecha como a izquierda y, según aumente la conflictividad social, que compromete el propio funcionamiento del Estado y de la economía, el peronismo sucumbirá ante un guerricivilismo creciente que justificará la instauración de la Dictadura militar con apoyo de la burguesía.

    El peronismo es la forma racionalizada y utópica por parte de la derecha argentina para hacer realidad su dominación de clase (...)

    ***El texto se titula Peronismo, Gaullismo, Falangismo y aquellos que quieran leerlo completo (a mí me ha parecido especialmente interesante y formativo) pueden hacerlo en el link:
    http://benitogarciapedraza.blogspot.com.es/2012/05/peronismo-gaullismo-falangismo.html


    Básicamente es esto.

    El Peronismo en su afán de conciliar las clases sociales antagónicas (capital y trabajo) instauro lo que se denomina como "constitucionalismo social" es decir estipular en la constitución los derechos del trabajador, el derecho a la educación libre laica y gratuita, el derecho al hogar, etc.
    Es decir, ubicar concesiones dentro del sistema para resguardarse del movimiento obrero "combativo" como por ejemplo: detener el avance del comunismo en las masas o aliviar el rebrote anarquistas en las clases proletarias, así como también ubicar dentro del aparato Estatal a las 3 principales fuerzas sindicales para reformarlas y crear un movimiento de trabajadores industriales de clase media, nacionalistas, cristianos, occidental, etc.

    De esta forma freno los conflictos sociales existentes, cosa que molesto muchísimo a la oligarquía industrial y campesina ya que veían en el peronismo un arma contra su modelo de vida. Pero de trasfondo Peron quería reestructurar el país estimulando la actividad industrial, promoviendo la mecanización de la producción, impulsando planes para el mejoramiento de la economía, sustituyendo importaciones, acaparando la renta agraria, etc.
    El problema fue que los industriales si bien se veían beneficiados con este modelo, Peron no logro que los empresarios confíen ciegamente en él debido a su tinte "populista".

    Cuando las sequías desolaron al país y la demanda de materias primas se estanco culpa del mejoramiento de la economía Europea, su gobierno se paralizo y llamo a abrocharse el cinto, es decir: el fin de las vacas gordas. SU gobierno se debilito la oposición creció y los militares fueron al choque.

    Pero en general Peron quería construir un país de empresarios medianos-chicos y articular el trabajo con el capital, limando las asperezas sociales producto del salvajismo capitalista.

    Saludos.

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    Re: ¿Podemos aprender algo de Perón y el Peronismo?

    Mensaje por Blood el Miér Mayo 09, 2012 8:19 pm

    ¡&zas!

    Te dijimos, antes, que no podés simplificar al Peronismo; &si se pudiese, te invalida tu condición de extranjero...



    pedrocasca escribió:[...]
    El peronismo, en cuanto solución nacional de la derecha argentina [...]

    El Peronismo se nutrió tanto de fachos como de zurdos, balanceando Perón su posición dependiendo del momento. Si decimos que él era, irremediablemente, un fascista; no estamos hablando del Peronismo en su Totalidad, nos queda Cooke, nos queda Firmenich...
    De todas formas, esto que digo es refutable; no tanto como lo siguiente...

    pedrocasca escribió:
    [...] Perón hace gala de catolicismo, anti-masonismo y anti-comunismo [...]

    Acá sí que puedo estar seguro: ¿Perón hacía gala del Catolicismo mientras lo bombardeaban esos lindos avioncitos con la insignia Cristo Vence abreviada en una Cruz&una V? ¿&del anti-masonismo cuando era miembro del G.O.U. o al poner a López Rega, ya poniendonos algo paranoicos, como ministro de Bienestar Social? ¿&dónde metió su flamante anti-comunismo cuando escribió una carta honra al Che luego de su Muerte?

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    Re: ¿Podemos aprender algo de Perón y el Peronismo?

    Mensaje por AnarcComunis el Miér Mayo 09, 2012 8:46 pm

    Blood escribió:¡&zas!

    Te dijimos, antes, que no podés simplificar al Peronismo; &si se pudiese, te invalida tu condición de extranjero...



    pedrocasca escribió:[...]
    El peronismo, en cuanto solución nacional de la derecha argentina [...]

    El Peronismo se nutrió tanto de fachos como de zurdos, balanceando Perón su posición dependiendo del momento. Si decimos que él era, irremediablemente, un fascista; no estamos hablando del Peronismo en su Totalidad, nos queda Cooke, nos queda Firmenich...
    De todas formas, esto que digo es refutable; no tanto como lo siguiente...

    pedrocasca escribió:
    [...] Perón hace gala de catolicismo, anti-masonismo y anti-comunismo [...]

    Acá sí que puedo estar seguro: ¿Perón hacía gala del Catolicismo mientras lo bombardeaban esos lindos avioncitos con la insignia Cristo Vence abreviada en una Cruz&una V? ¿&del anti-masonismo cuando era miembro del G.O.U. o al poner a López Rega, ya poniendonos algo paranoicos, como ministro de Bienestar Social? ¿&dónde metió su flamante anti-comunismo cuando escribió una carta honra al Che luego de su Muerte?

    El viejo era zorro, sin duda.

    Ahora no recuerdo su nombre pero un escritor argentino que había recibido una condecoración de la Unión Soviética por su trabajo como escritor, había sido detenido por mear una embajada en publico en 1952. Peron lo visito en la cárcel para darle la libertad cuando le dijo "bueno todos somos un poco comunistas en el fondo".

    Me estoy taladrando la cabeza para recordar su nombre, pero no logro recordar.
    Esta en wikipedia pero no logro recordar su nombre.
    Saludos.

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    Re: ¿Podemos aprender algo de Perón y el Peronismo?

    Mensaje por ilproleta el Miér Mayo 09, 2012 11:01 pm

    Razion escribió:
    UyL escribió:

    Razion escribió:Te hago una consulta, ¿cuál es la opinión del PCR respecto a Perón?. Respecto del peronismo la conozco, los consideraban compañeros (por lo menos por lo que he leído de la prensa del PCR), entendiendo como peronismo a la clase obrera que se encontraba en el movimiento. Es simple curiosidad, de última si tenés un documento que haga referencia a eso y lo podés compartir estaría bueno.

    Razion escribió:Las posiciones de Frondizi siempre me parecieron de las mas interesantes, sobre todo su evolución intelectual, y digo, que junto con Cooke, son de los grandes olvidados por nuestra izquierda actual (en materia de formación). Muy pocos siguen (seguimos) reivindicando la consigna setentista de Liberación Nacional y Social, y de la lucha por la Patria Socialista (dentro del amplio espectro que conforman las organizaciones del campo popular).

    http://www.elortiba.org/pensar10.html

    Con Frondiza podríamos entretenernos un rato largo, solo quería decir que el PCR reivindica [b]la consigna de Liberación nacional y social
    .

    Saludos a todos.

    No hay drama, voy a leer el enlace que me pasas. Gracias por la respuesta.

    Los tengo en cuenta como aquellas organizaciones del campo popular que reivindican la consigna, así como también a algunas organizaciones que reivindican a los montos; a las JG y algunos PRTs, los ex Vanguardia Comunista (PL y PRml), organizaciones de base que siguen la línea setentista (MTRs y demás), los considero también dentro de los que mantienen la consigna. El PC supongo, aunque desconozco. El problema, es que el campo popular esta plagado de organizaciones que muchas veces o no reivindican el socialismo, como ocurre con muchos autonomistas posmos, o se pliegan al peronismo, o bien, como algunos partidos trotkismas mantienen una ambigüedad que dependiendo el militante varía la linea: es el caso del PTS, que a veces mantienen posturas que rayan lo cipayo, y sin embargo el Chipi Castillo dice prestarle principal importancia a la cuestión nacional por ser de la linea Liborio Justista.
    Respecto a Frondizi, me interesa saber cuales son tus críticas, si al documento del Peronismo o al escritor, si da para debate de última armamos un hilo nuevo.


    Saludos.

    El PCA desde su XVI Congreso apuesta por la formación de un Frente de Liberación Nacional y Social, un frente entre las fuerzas de izquierda y el peronismo de izquierda o más avanzada.

    Ahora

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    Re: ¿Podemos aprender algo de Perón y el Peronismo?

    Mensaje por surfas el Jue Mayo 10, 2012 12:44 am

    Blood escribió:

    El Peronismo se nutrió tanto de fachos como de zurdos, balanceando Perón su posición dependiendo del momento. Si decimos que él era, irremediablemente, un fascista; no estamos hablando del Peronismo en su Totalidad, nos queda Cooke, nos queda Firmenich...
    De todas formas, esto que digo es refutable; no tanto como lo siguiente...

    Talvez, pero no se pueden cometer los mismos errores que en los '70. Las balas deberian haber enseñado algunas cosillas.

    El peronismo no deja de ser el escudo, un discurso en el G20 y otro discurso en Lomas de Zamora. Un discurso en la bolsa y otro discurso en la plaza de las alpargatas. (Aunque ultimamente los discursos en la plaza son para basurear y putear a los obreros) Pero ya corrio bastante agua debajo del puente como para leer mejor.
    A los comunistas nos gusta el mismo discurso siempre, de cara al pueblo y a bancar los palos que vengan ¡Basta de conciliacion! cheers

    Pero lo escencial esta en las manitos, en la de arriba y en la de abajo y en el fuerte apreton lol!






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    Re: ¿Podemos aprender algo de Perón y el Peronismo?

    Mensaje por Blood el Jue Mayo 10, 2012 2:56 am

    "Los movimientos nacionales de contenido burgués capitulan ante el imperialismo, desde Chiang Kai Sek hasta Perón, cuando pierden o están por perder el control de los trabajadores, su capacidad para contenerlos."
    Jorge Altamira/"Galasso reincide"/18 de enero de 2011

    AnarcComunis escribió:[...]
    El viejo era zorro, sin duda.

    Ahora no recuerdo su nombre pero un escritor argentino que había recibido una condecoración de la Unión Soviética por su trabajo como escritor, había sido detenido por mear una embajada en publico en 1952. Peron lo visito en la cárcel para darle la libertad cuando le dijo "bueno todos somos un poco comunistas en el fondo".

    Me estoy taladrando la cabeza para recordar su nombre, pero no logro recordar.
    Esta en wikipedia pero no logro recordar su nombre.
    Saludos.

    ¿Alfredo Varela? Todo coincide con él... Salvo que Perón no fue directamente a la cárcer para hablarle personalmente&no era precisamente uno de los más amados por Stalin~

    Saludos.

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    Re: ¿Podemos aprender algo de Perón y el Peronismo?

    Mensaje por AnarcComunis el Jue Mayo 10, 2012 3:13 am

    Blood escribió:"Los movimientos nacionales de contenido burgués capitulan ante el imperialismo, desde Chiang Kai Sek hasta Perón, cuando pierden o están por perder el control de los trabajadores, su capacidad para contenerlos."
    Jorge Altamira/"Galasso reincide"/18 de enero de 2011

    AnarcComunis escribió:[...]
    El viejo era zorro, sin duda.

    Ahora no recuerdo su nombre pero un escritor argentino que había recibido una condecoración de la Unión Soviética por su trabajo como escritor, había sido detenido por mear una embajada en publico en 1952. Peron lo visito en la cárcel para darle la libertad cuando le dijo "bueno todos somos un poco comunistas en el fondo".

    Me estoy taladrando la cabeza para recordar su nombre, pero no logro recordar.
    Esta en wikipedia pero no logro recordar su nombre.
    Saludos.

    ¿Alfredo Varela? Todo coincide con él... Salvo que Perón no fue directamente a la cárcer para hablarle personalmente&no era precisamente uno de los más amados por Stalin~

    Saludos.

    EEEECOLE!

    Alfredo Varela recibió el premio "Lenin de la Paz" en el año 1970-71.

    En 1952, estando preso durante el gobierno de Juan Perón, trabajó junto con el conocido cantante de tangos, actor y director de cine Hugo del Carril, que era peronista e intercedió para que Perón ordenara su libertad. Entonces Perón y Varela mantuvieron el siguiente diálogo:

    –¿Por que está preso? –preguntó Perón.
    –Por orinar frente a la embajada soviética –contesto el escritor, provocando la risa de Perón.

    -Mire, al final somos todos un poco comunistas, si al final lo que buscamos es la justicia social.

    Zorro viejo noma'!

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    Re: ¿Podemos aprender algo de Perón y el Peronismo?

    Mensaje por Blood el Jue Mayo 10, 2012 4:01 am

    "Los movimientos nacionales de contenido burgués capitulan ante el imperialismo, desde Chiang Kai Sek hasta Perón, cuando pierden o están por perder el control de los trabajadores, su capacidad para contenerlos."
    Jorge Altamira/"Galasso reincide"/18 de enero de 2011

    Ah, tenía entendido que el diálogo había sido entre Perón&Hugo del Carril...

    Lo que sí no conocía de ninguna forma era que había recibido un premio en la Unión Soviética; como se manifestaba contra Stalin, lo creía imposible... No obstante, al ver la fecha, todo queda claro.

    Saludos.

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    Re: ¿Podemos aprender algo de Perón y el Peronismo?

    Mensaje por Aelito el Sáb Mayo 12, 2012 5:26 pm

    Muy bien Blood manejando estos datos, Varela estaba en la cárcel mientras del Carril filmaba la película "Las aguas bajan turbias" que se basó en un libro de este escritor "El río oscuro" esto fue en el 52 y del Carril iba a la seguido a la cárcel a hablar con él para asesorarse sobre la historia del libro. Por eso intercedió ante Perón para que lo soltara.

    Y lo de Varela demuestra que a la burguesía lo importa muy poco si sos comunista revisionista o no, trosko o lo que sea, todos caemos en la volteada a la hora de la verdad si representás un verdadero peligro para ella. Saludos.

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    Re: ¿Podemos aprender algo de Perón y el Peronismo?

    Mensaje por LiberArce92 el Dom Mayo 13, 2012 6:06 am

    Aelito escribió:Muy bien Blood manejando estos datos, Varela estaba en la cárcel mientras del Carril filmaba la película "Las aguas bajan turbias" que se basó en un libro de este escritor "El río oscuro" esto fue en el 52 y del Carril iba a la seguido a la cárcel a hablar con él para asesorarse sobre la historia del libro. Por eso intercedió ante Perón para que lo soltara.

    Y lo de Varela demuestra que a la burguesía lo importa muy poco si sos comunista revisionista o no, trosko o lo que sea, todos caemos en la volteada a la hora de la verdad si representás un verdadero peligro para ella. Saludos.

    Totalmente.

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    Re: ¿Podemos aprender algo de Perón y el Peronismo?

    Mensaje por Blood el Dom Mayo 13, 2012 3:04 pm

    "Los movimientos nacionales de contenido burgués capitulan ante el imperialismo, desde Chiang Kai Sek hasta Perón, cuando pierden o están por perder el control de los trabajadores, su capacidad para contenerlos."
    Jorge Altamira/"Galasso reincide"/18 de enero de 2011


    LiberArce escribió:
    Aelito escribió:Muy bien Blood manejando estos datos, Varela estaba en la cárcel mientras del Carril filmaba la película "Las aguas bajan turbias" que se basó en un libro de este escritor "El río oscuro" esto fue en el 52 y del Carril iba a la seguido a la cárcel a hablar con él para asesorarse sobre la historia del libro. Por eso intercedió ante Perón para que lo soltara.

    Y lo de Varela demuestra que a la burguesía lo importa muy poco si sos comunista revisionista o no, trosko o lo que sea, todos caemos en la volteada a la hora de la verdad si representás un verdadero peligro para ella. Saludos.

    Totalmente.

    ¿Me están mandando un mensaje subliminal? Razz

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    Re: ¿Podemos aprender algo de Perón y el Peronismo?

    Mensaje por LiberArce92 el Dom Mayo 13, 2012 11:34 pm

    Blood escribió:"Los movimientos nacionales de contenido burgués capitulan ante el imperialismo, desde Chiang Kai Sek hasta Perón, cuando pierden o están por perder el control de los trabajadores, su capacidad para contenerlos."
    Jorge Altamira/"Galasso reincide"/18 de enero de 2011


    LiberArce escribió:
    Aelito escribió:Muy bien Blood manejando estos datos, Varela estaba en la cárcel mientras del Carril filmaba la película "Las aguas bajan turbias" que se basó en un libro de este escritor "El río oscuro" esto fue en el 52 y del Carril iba a la seguido a la cárcel a hablar con él para asesorarse sobre la historia del libro. Por eso intercedió ante Perón para que lo soltara.

    Y lo de Varela demuestra que a la burguesía lo importa muy poco si sos comunista revisionista o no, trosko o lo que sea, todos caemos en la volteada a la hora de la verdad si representás un verdadero peligro para ella. Saludos.

    Totalmente.

    ¿Me están mandando un mensaje subliminal? Razz

    No es muy subliminal que digamos, y va dirigido a todo aquel que crea que de la pelea "trotskismo"-"stalinismo" puede surgir algo que no sea contraproducente para la izquierda revolucionaria. Me conocés, yo critico a los ortodoxos que atacan al primer trotskista que ven del mismo modo que critico a los trotskistas que creen que "denunciar dictaduras burocráticas" sirve de algo.

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    Re: ¿Podemos aprender algo de Perón y el Peronismo?

    Mensaje por Aelito el Lun Mayo 14, 2012 12:30 pm

    Blood escribió:"Los movimientos nacionales de contenido burgués capitulan ante el imperialismo, desde Chiang Kai Sek hasta Perón, cuando pierden o están por perder el control de los trabajadores, su capacidad para contenerlos."
    Jorge Altamira/"Galasso reincide"/18 de enero de 2011


    LiberArce escribió:
    Aelito escribió:Muy bien Blood manejando estos datos, Varela estaba en la cárcel mientras del Carril filmaba la película "Las aguas bajan turbias" que se basó en un libro de este escritor "El río oscuro" esto fue en el 52 y del Carril iba a la seguido a la cárcel a hablar con él para asesorarse sobre la historia del libro. Por eso intercedió ante Perón para que lo soltara.

    Y lo de Varela demuestra que a la burguesía lo importa muy poco si sos comunista revisionista o no, trosko o lo que sea, todos caemos en la volteada a la hora de la verdad si representás un verdadero peligro para ella. Saludos.

    Totalmente.

    ¿Me están mandando un mensaje subliminal? Razz

    Sí Blood es tan subliminal como las cirugías de Graciela Alfano.

    Sólamente quise decir que mientras nosotros nos peleamos por quién usa la "mejor camiseta" el partido siempre lo gana el contrario y como diría aquel gran filósofo contemporáneo llamado Guillermo Nimo, por lo menos así lo veo yo. Saludos.

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    Re: ¿Podemos aprender algo de Perón y el Peronismo?

    Mensaje por NachooM26 el Miér Mayo 16, 2012 9:37 pm

    Perón jamas propuso ni estuvo de acuerdo con la lucha de clases, todo lo contrario, él general proponia una "armonia de clases"

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    Re: ¿Podemos aprender algo de Perón y el Peronismo?

    Mensaje por Dzerjinskii el Sáb Jun 01, 2013 7:43 pm

    Blood escribió:"Los movimientos nacionales de contenido burgués capitulan ante el imperialismo, desde Chiang Kai Sek hasta Perón, cuando pierden o están por perder el control de los trabajadores, su capacidad para contenerlos."
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    Ah, tenía entendido que el diálogo había sido entre Perón&Hugo del Carril...

    Lo que sí no conocía de ninguna forma era que había recibido un premio en la Unión Soviética; como se manifestaba contra Stalin, lo creía imposible... No obstante, al ver la fecha, todo queda claro.

    Saludos.

    y sí, los lumpenes no tenían lugar en la epoca de Stalin.

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    Re: ¿Podemos aprender algo de Perón y el Peronismo?

    Mensaje por Dzerjinskii el Sáb Jun 01, 2013 7:50 pm

    Aelito escribió:Muy bien Blood manejando estos datos, Varela estaba en la cárcel mientras del Carril filmaba la película "Las aguas bajan turbias" que se basó en un libro de este escritor "El río oscuro" esto fue en el 52 y del Carril iba a la seguido a la cárcel a hablar con él para asesorarse sobre la historia del libro. Por eso intercedió ante Perón para que lo soltara.

    Y lo de Varela demuestra que a la burguesía lo importa muy poco si sos comunista revisionista o no, trosko o lo que sea, todos caemos en la volteada a la hora de la verdad si representás un verdadero peligro para ella. Saludos.

    y sí "Blood" es un especialista en superficialidades y anécdotas pelotudas del folklore lumpen intelectual que pulula en la izquierda argentina, y sino miren como se revuelca en chusmerios y lugares comunes:


    Blood escribió: El Peronismo se nutrió tanto de fachos como de zurdos, balanceando Perón su posición dependiendo del momento. Si decimos que él era, irremediablemente, un fascista; no estamos hablando del Peronismo en su Totalidad, nos queda Cooke, nos queda Firmenich...

    Blood escribió: ¿Perón hacía gala del Catolicismo mientras lo bombardeaban esos lindos avioncitos con la insignia Cristo Vence abreviada en una Cruz&una V? ¿&del anti-masonismo cuando era miembro del G.O.U. o al poner a López Rega, ya poniendonos algo paranoicos, como ministro de Bienestar Social? ¿&dónde metió su flamante anti-comunismo cuando escribió una carta honra al Che luego de su Muerte?

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    Re: ¿Podemos aprender algo de Perón y el Peronismo?

    Mensaje por NG el Dom Jun 02, 2013 10:53 pm

    PABLOFF Este es un hilo para analizar las "ventajas" del peronismo, o eso preguntó su autor, si se puede sacar algo de provecho, así mismo puedes criticar al peronismo, pero no te permito que me metas mensajes de off-topic, hay varios hilos sobre Yugoslavia en el foro, si quieres debatir sobre la figura de Tito yo mismo estaré encantado de seguirte al debate pero no me metas off-topic sin sentido, lo mismo digo para los que contestaron, en breve eliminado los mensajes.

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    Re: ¿Podemos aprender algo de Perón y el Peronismo?

    Mensaje por cpablo el Dom Jun 02, 2013 11:35 pm

    Razion escribió:No lo analizaría en términos de Perón y el peronismo como tal, dado que hay varios hilos sobre eso y daría a que se repitan discusiones (de varias páginas) que hemos mantenido. Ojo, no quiero cercenar el debate ni mucho menos.
    Lo abordaría desde el fenómeno que representan los movimientos nacional revolucionarios, y su carácter progresista en el sentido de que plantean una lucha contra el imperialismo en función de la realización de las tareas nacionales. El peronismo (de Perón) vino a cumplir una doble función: la de convertirse en el abanderado de la lucha antiimperialista (la constitución de un Estado fuerte como herramienta para esta, es decir, para la constitución de una burguesía nacional industrial), y la de desmovilización de las masas ante posturas radicalizadas cercanas al comunismo, con el claro objetivo de combatir a este último.
    Muchos aquí consideramos que las burguesías nacionales no existen como tal, o mejor dicho, no tienen carácter progresista alguno debido a su sumisión al imperialismo, por lo tanto son incapaces de llevar a cabo la realización de las tareas nacionales. Esto se demostró claramente con los gobiernos peronistas de antes del 55, y como actuó la burguesía "nacional" en estos, y frente al golpe.
    El punto es que el movimiento peronista luego del golpe, se fue radicalizando y tomando posiciones cada vez más clasistas -cabe destacar que una fracción siguio por el contrario con la herencia Nacionalista Católica fascista- gracias a cuadros como Cooke (que luego de la Revolución Cubana sería abiertamente comunista), o al trabajo realizado por organizaciones marxistas que practicaron el entrismo en el peronismo (como Nahuel Moreno, y otros trotkistas criollos). Las posiciones clasistas se toman también debido a la poca inteligencia de la burguesía/oligarquía argentina. Perón había concedido reivindicaciones eternamente negadas al movimiento obrero para garantizar la alianza de clases (y derrotar las posiciones comunistas) en un esquema claramente corporativista. Los golpistas tiran todo abajo, siendo lo más criminales y explícitos posibles: Bombardeos a la Plaza de Mayo (antes del golpe), fusilamientos, persecuciones, represión generalizada y un desprecio mayor a todo lo que tuviera algo de "popular" (bien gorilas). Encima se vendieron abiertamente al imperialismo de turno (ya no el inglés, sino el yanqui). Era lógico que la mayoría de la población trabajadora reclamara volver al gobierno peronista.
    Para colmo está el acontecimiento clave en latinoamérica que es la Revolución Cubana, que viene a demostrar lo ya vaticinado por Lenin, de que los movimientos nacional revolucionarios deben ser cooptados por los socialistas para dirigirlos hacia el socialismo. Muchos ven en el peronismo este tipo de movimiento, sumado a la clara manipulación de Perón que adaptaba su discurso a los sectores radicalizados reivindicando a otros líderes revolucionarios, como Mao, diciendo que si Stalin lo hubiera apoyado, hubiera sido el primer Castro de latinoamérica, haciendo una carta con motivo de la muerte del Che que parece realizada por un combatiente revolucionario. Este cambio y radicalización se puede notar sobre todo después del "desensillar hasta que aclare" que había proclamado en el 66 frente al golpe "Nacionalista Católico" de Onganía. Ahí comienza a ser exponencial el crecimiento de las posiciones radicalizadas dentro del peronismo (y también de cierta independencia de estas respecto del Movimiento Nacional Justicialista, dirigido por tranfugas y burócratas, como claramente lo demuestra Cooke en sus cartas a Peron). Y sí, a mucha gente se le metió la idea de la revolución social, el "Socialismo Nacional" (que muy bien fue manipulado por los Montoneros para convertirlo en la consigna de la "lucha por la Patria Socialista", aunque le costara una balacera en Ezeiza). Pero, no solo en esos momentos actuaban las organizaciones peronistas, ya comienzan a pisar fuerte las organizaciones marxistas leninistas (sobre todo la Nueva izquierda heredera de la Revolución Cubana), aunque no quiero desviarme de tema. El problema que visualizo es que si bien Perón hablaba de la revolución social (a mi entender de manera demagógica, para no perder a los sectores radicalizados), esto se le convierte en un problema que se le va de las manos, y al que busca resolver con la creación de las brigadas parapoliciales, paraestatales, como las AAA.
    Perón es un gran manipulador, el gran creador a mi entender de la política argentina actual (que se visualiza en todos los partidos políticos), un "Maquiavelo" argentino. De él, no tenemos que extraer nada. Si en cambio, de las experiencias de lucha de la clase obrera argentina que se desarrolla en los 60-70, tanto por parte de los sectores marxistas como también de los peronistas (dado que confluían juntos en la lucha contra la dictadura). Lo que sí no hay que hacer es caer en gorilismos, y ver al pobre pibe de la villa que tal vez milita en una organización de base peronista como enemigo, sino por el contrario entender que con ellos debemos construir. Los debates y la depuración de la línea se resuelven con el calor de la lucha. En ese sentido, no tengo problemas en reconocer (frente a un peronista) las medidas nacionalistas de Perón como un avance, o incluso las concesiones realizadas a la clase obrera (aunque expliqué el carácter y objetivo de las mismas). Sin embargo, nuestro deber no es repetir la historia sino avanzar en la construcción de la Patria Socialista, e instrumentar las estrategias y tácticas que nos permitan avanzar hacia ese fin. Con esto quiero decir, que si bien concuerdo con proyectos como los de Proyecto Sur, considero que no es nuestro deber intentar realizar nuevamente el primer gobierno de Perón (como muchas veces lo vaticina Pino), sino por el contrario implementar medidas que signifiquen un avance real y no quedarnos a medias tintas, por ello la inclusión de elementos como el control obrero es necesaria, o el desarrollo de una industria estatal, una economía centralizada, planificada y no el apoyo al desarrollo de la burguesía nacional que sabemos como termina.

    Pido disculpas si derivo mucho de lo que plantea el tema.
    Saludos

    Muy buen analisis, te lo voy a robar.

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    Re: ¿Podemos aprender algo de Perón y el Peronismo?

    Mensaje por CosacoRojo el Vie Jun 21, 2013 11:45 pm

    Si claro, era un viejo muy vivo, si hasta el día de hoy tiene una influencia enorme que dividió y destruye el movimiento obrero revolucionario. Peron fue inteligentisimo, y eso que sus compañeros de clase (la burguesía) no lo entendieron bien y hasta le dieron el golpe. Pero para el capitalismo, Peron fue lo mejor que les pudo pasar

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    Re: ¿Podemos aprender algo de Perón y el Peronismo?

    Mensaje por Dzerjinskii el Jue Sep 19, 2013 4:52 am


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    Re: ¿Podemos aprender algo de Perón y el Peronismo?

    Mensaje por Razion el Dom Nov 24, 2013 1:38 am

    gatopardo escribió:
    Razion escribió:(...)Estoy olvidadizo che, parece que la aterosclerosis ataca temprano jeje. En su momento me había dado una clara respuesta el compañero UyL con un texto y todo.
    http://www.forocomunista.com/t19354p10-podemos-aprender-algo-de-peron-y-el-peronismo#238541
    No dice nada y "te dejaron de garpe" con la respuesta.
    Mejor sigo con la polémica entre R&R vs. Rath/Roldán y leyendo el libro de estos dos últimos que me trajeron hoy y está muy bueno.

    En algún momento, ampliamos.

    Saludos.
    Retomo acá por si se arma debate al respecto, para que se continúe en un hilo acorde.
    Respecto a la caracterización de Perón, creo que el texto que se menciona en el hilo (de Otto Vargas) puede dejar en claro hacia adonde apunta, pero igualmente estuve leyendo otro texto interesante que hace referencia a la caracterización de Perón en los 70', tal vez más importante desde el punto de vista que el PCR tenía existencia y cuadros de renombre. No les va a caer simpáticos a los compañeros cercanos al PCR ya que es del PL y seguro que habrá subjetividades en el mismo http://www.pl.org.ar/articulo/vidas-y-luchas-de-vc-tomo-ii-el-divorcio-de-los-maoistas .


    ------------------------------
    No hay Revolución sin Revolucionarios
    Los revolucionarios de todo el mundo somos hermanos

    Jose de San Martín


    "Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
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    Re: ¿Podemos aprender algo de Perón y el Peronismo?

    Mensaje por gatopardo el Dom Nov 24, 2013 2:16 am

    Razion escribió:
    gatopardo escribió:
    Razion escribió:(...)Estoy olvidadizo che, parece que la aterosclerosis ataca temprano jeje. En su momento me había dado una clara respuesta el compañero UyL con un texto y todo.
    http://www.forocomunista.com/t19354p10-podemos-aprender-algo-de-peron-y-el-peronismo#238541
    No dice nada y "te dejaron de garpe" con la respuesta.
    Mejor sigo con la polémica entre R&R vs. Rath/Roldán y leyendo el libro de estos dos últimos que me trajeron hoy y está muy bueno.

    En algún momento, ampliamos.

    Saludos.
    Retomo acá por si se arma debate al respecto, para que se continúe en un hilo acorde.
    Respecto a la caracterización de Perón, creo que el texto que se menciona en el hilo (de Otto Vargas) puede dejar en claro hacia adonde apunta, pero igualmente estuve leyendo otro texto interesante que hace referencia a la caracterización de Perón en los 70', tal vez más importante desde el punto de vista que el PCR tenía existencia y cuadros de renombre. No les va a caer simpáticos a los compañeros cercanos al PCR ya que es del PL y seguro que habrá subjetividades en el mismo http://www.pl.org.ar/articulo/vidas-y-luchas-de-vc-tomo-ii-el-divorcio-de-los-maoistas .
    ¿Sabés que pasa?: 1938.

    Ese es el año donde Trotsky define su caracterización de Bonapartismo Sui Generis para los regímenes nacionalistas burgueses latinoamericanos, tomando como base el régimen de Lázaro Cárdenas y el análisis de la nacionalización del petróleo en México.
    Y el GOU militar argentino no existía o al menos no en forma pública.
    La incorpora a sus Tesis de la Revolución Permanente para los países semicoloniales y delimita ese bonapartismo del europeo imperialista.

    Hablar, para 1938, de "dos imperialismos" y ubicar tercerizando la figura de Perón, es soslayar las caracteraciones sobre datos materialistas históricos de esa época sin rebatirlas y forzar a posteriori lo que se sostiene a priori con categorías inventadas.

    En ese terreno, para mi, no hay debate posible; si esa es la novedad que el PCR aporta al tema.
    Si es de otra manera, veremos.

    Saludos.

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    Re: ¿Podemos aprender algo de Perón y el Peronismo?

    Mensaje por Maketo el Dom Nov 24, 2013 8:57 pm

    Según me he informado el peronismo era interclasista y tercerposicionista, es decir, fascista. Pero lo que hizo es dar trabajo cuando no había apenas creando una atmósfera de bienestar social.

    De hecho su mujer suprimió la escuela laica y academias independientes y anarquistas y les puso su nombre y una educación anticomunista y religiosa.

    Aparte de la gran amistad con Franco y Hitler y con amabilidad que acogió a genocidas y su gran represión habla por si mismo.

    Pero quizás esté equivocado camaradas y sepáis vosotros mejor que yo, ya que yo no lo he vivido ni he estudiado el peronismo en Argentina profundamente.

    Salud!!!

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    Re: ¿Podemos aprender algo de Perón y el Peronismo?

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