IU vuelve a tomar el pelo a sus afiliados (Andalucía)

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    IU vuelve a tomar el pelo a sus afiliados (Andalucía)

    Mensaje por Rodimtsev el Miér Abr 18, 2012 1:11 pm

    El próximo jueves, día 19, Izquierda Unida y el PSOE harán público un acuerdo de gobierno para repartirse los sillones de la Junta de Andalucía. Esto sucederá cinco días antes de que se haya convocado a los afiliados de la Coalición a un referéndum sobre el acuerdo. En apariencia un baile de fechas, pero en realidad una práctica harto común en organizaciones como CC.OO, por ejemplo, donde primero se firma y luego se lleva a las asambleas para que aprueben lo firmado, es decir, exactamente al revés de lo que debería ser en una organización democrática. El propio parlamentario Juan Manuel Sánchez Gordillo, Alcalde de Marinaleda, ha llamado –con razón- “pucherazo” a lo que IU-CA vende como gran logro democrático. Porque si dirigentes de la talla (perdonen la ironía) de Valderas o Meyer, ya han acordado el reparto del botín con el hermano mayor socialdemócrata, a qué una consulta. Necesitan un barniz, que las bases de la organización confirmen su liderato y ellos poder sacar pecho. Mientras, los Griñan y Zarrías deben estar respirando con tranquilidad, saben que al igual que si hubiera ganado Arenas, la impunidad esta a salvo.

    http://www.insurgente.org/index.php/andalucia/item/53-iu-vuelve-a-tomar-el-pelo-a-sus-afiliados

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    Re: IU vuelve a tomar el pelo a sus afiliados (Andalucía)

    Mensaje por Proletario_hispalense el Miér Abr 18, 2012 2:06 pm

    Rodimtsev escribió:El próximo jueves, día 19, Izquierda Unida y el PSOE harán público un acuerdo de gobierno para repartirse los sillones de la Junta de Andalucía. Esto sucederá cinco días antes de que se haya convocado a los afiliados de la Coalición a un referéndum sobre el acuerdo. En apariencia un baile de fechas, pero en realidad una práctica harto común en organizaciones como CC.OO, por ejemplo, donde primero se firma y luego se lleva a las asambleas para que aprueben lo firmado, es decir, exactamente al revés de lo que debería ser en una organización democrática. El propio parlamentario Juan Manuel Sánchez Gordillo, Alcalde de Marinaleda, ha llamado –con razón- “pucherazo” a lo que IU-CA vende como gran logro democrático. Porque si dirigentes de la talla (perdonen la ironía) de Valderas o Meyer, ya han acordado el reparto del botín con el hermano mayor socialdemócrata, a qué una consulta. Necesitan un barniz, que las bases de la organización confirmen su liderato y ellos poder sacar pecho. Mientras, los Griñan y Zarrías deben estar respirando con tranquilidad, saben que al igual que si hubiera ganado Arenas, la impunidad esta a salvo.

    http://www.insurgente.org/index.php/andalucia/item/53-iu-vuelve-a-tomar-el-pelo-a-sus-afiliados

    Como si fuese la primera vez que el PSOE pacta con Iu en la Junta.O como si fuese la primera vez que Gordillo ladra pero luego firma esos pactos.

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    Re: IU vuelve a tomar el pelo a sus afiliados (Andalucía)

    Mensaje por AskeTaLibre el Miér Abr 18, 2012 6:46 pm

    Que es entonces lo que deberia hacer IU ???

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    Re: IU vuelve a tomar el pelo a sus afiliados (Andalucía)

    Mensaje por Proletario_hispalense el Miér Abr 18, 2012 7:24 pm

    AskeTaLibre escribió:Que es entonces lo que deberia hacer IU ???

    Escupirles en la cara a los del PPSOE,abandonar el PCE la coalición,depurar sus filas al 95% y empezar a caminar hacia el marxismo leninismo.

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    Re: IU vuelve a tomar el pelo a sus afiliados (Andalucía)

    Mensaje por Asterix M-L el Miér Abr 18, 2012 8:10 pm

    AskeTaLibre escribió:Que es entonces lo que deberia hacer IU ???

    Como mínimo someter a referendum qué hacer y obrar en consecuencia.
    Y no propongo nada surrealista, lo hicieron en Extremadura.

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    Re: IU vuelve a tomar el pelo a sus afiliados (Andalucía)

    Mensaje por R-36M el Miér Abr 18, 2012 8:46 pm

    Proletario_hispalense escribió:
    AskeTaLibre escribió:Que es entonces lo que deberia hacer IU ???

    Escupirles en la cara a los del PPSOE,abandonar el PCE la coalición,depurar sus filas al 95% y empezar a caminar hacia el marxismo leninismo.
    Y después desaparecer del panorama político como el PCE(ml), PCPE y demás partidos fraccionalistas????

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    Re: IU vuelve a tomar el pelo a sus afiliados (Andalucía)

    Mensaje por Proletario_hispalense el Miér Abr 18, 2012 9:59 pm

    R-36M escribió:
    Proletario_hispalense escribió:
    AskeTaLibre escribió:Que es entonces lo que deberia hacer IU ???

    Escupirles en la cara a los del PPSOE,abandonar el PCE la coalición,depurar sus filas al 95% y empezar a caminar hacia el marxismo leninismo.
    Y después desaparecer del panorama político como el PCE(ml), PCPE y demás partidos fraccionalistas????

    Si aspiras a "gestionar" la dictadura de la burguesía,engañando a la clase obrera con reformas dentro de un Estado que por su carácter de clase,por sus aparatos ideológicos-jurídicos y represivos nunca va a ser instrumento revolucionario,si,está claro tu sitio está en la pce actual.
    Que dicho sea de paso,tampoco pinta nada en el panorama político a dia de hoy:¿es capaz de parar el pais convocando Huelga General como el KKE?,¿20.000 afiliados(tirando por lo alto) dentro de una población de 45 millones,qué es?,¿11 diputadillos(contando los llamazaristas y demás) contra trsscientos y pico?.Si parece que estemos hablando de una opción política mayoritaria dentro del sistema burgués...

    Si aspiras a realizar la revolución,acabar con el capitalismo e instaurar la dictadura del proletariado(recordemos que sólo es marxista quién extiende el reconocimiento de la lucha de clases al reconocimiento de la dictadura del proletariado) deberías al menos luchar,aunque sólo sea de boquilla,por cambiar el putrefacto pce actual.

    Y eso es lo que vale aquí,no se si te has dado cuenta,pero pone Foro Comunista y no foro socialdemócrata.Te hace falta una buena desintoxicación de chovinismo de siglas.

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    Re: IU vuelve a tomar el pelo a sus afiliados (Andalucía)

    Mensaje por Habeas_Corpus el Jue Abr 19, 2012 12:26 am

    Lo de escupirles tiene buena pinta...

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    Re: IU vuelve a tomar el pelo a sus afiliados (Andalucía)

    Mensaje por sepulcravo el Jue Abr 19, 2012 3:23 am

    Teóricamente para hacer un pacto de estas características IU exigía unas cuantas cosas al PSOE, entre las que me pareció leer algo de una banca pública.
    ¿Sabemos qué han pactado estos dos y qué "condiciones" le ha colado supuestamente IU al PRISOE?

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    Re: IU vuelve a tomar el pelo a sus afiliados (Andalucía)

    Mensaje por sepulcravo el Jue Abr 19, 2012 3:33 am

    Os recomiendo este artículo de La República, donde se dan datos concretos y también de otras organizaciones que acabaron pactando con los neoliberales PPSOE y su consecuente debacle en las siguientes elecciones:
    http://www.larepublica.es/2012/04/andalucia-susto-o-muerte/

    Eso sin contar la pérdida de credibilidad para sus afiliados y bases, abandonando el barco echando leches.

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    Re: IU vuelve a tomar el pelo a sus afiliados (Andalucía)

    Mensaje por sorge el Jue Abr 19, 2012 11:58 am

    Intepretando la teoria basica leninista y adaptandolo a lo que es la actualidad, un veradero partido comunista deberia de apoyar la investidura de Griñan y pactar medidas tras medidas desde la oposición, asin se mantendria la completa libertad de agitación y acción.

    Como es IU es reformista y no tengo ningun interes en ser el pepito grillo del PCE, pues lo mejor es que se metan en el gobierno y cuanto más consejerias tengan mejor, a ver lo que hace la CUT, saldra a la luz sus contradicciones y evaluemos su apego a las poltronas, esta situación no ha sucedido antes.

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    Re: IU vuelve a tomar el pelo a sus afiliados (Andalucía)

    Mensaje por Proletario_hispalense el Jue Abr 19, 2012 2:56 pm

    Bueno,pues se confirmo el matrimonio.¡Viva los novios! cheers

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    Re: IU vuelve a tomar el pelo a sus afiliados (Andalucía)

    Mensaje por Stanis12 el Jue Abr 19, 2012 6:41 pm

    Proletario_hispalense escribió:
    R-36M escribió:
    Proletario_hispalense escribió:
    AskeTaLibre escribió:Que es entonces lo que deberia hacer IU ???

    Escupirles en la cara a los del PPSOE,abandonar el PCE la coalición,depurar sus filas al 95% y empezar a caminar hacia el marxismo leninismo.
    Y después desaparecer del panorama político como el PCE(ml), PCPE y demás partidos fraccionalistas????

    Si aspiras a "gestionar" la dictadura de la burguesía,engañando a la clase obrera con reformas dentro de un Estado que por su carácter de clase,por sus aparatos ideológicos-jurídicos y represivos nunca va a ser instrumento revolucionario,si,está claro tu sitio está en la pce actual.
    Que dicho sea de paso,tampoco pinta nada en el panorama político a dia de hoy:¿es capaz de parar el pais convocando Huelga General como el KKE?,¿20.000 afiliados(tirando por lo alto) dentro de una población de 45 millones,qué es?,¿11 diputadillos(contando los llamazaristas y demás) contra trsscientos y pico?.Si parece que estemos hablando de una opción política mayoritaria dentro del sistema burgués...

    Si aspiras a realizar la revolución,acabar con el capitalismo e instaurar la dictadura del proletariado(recordemos que sólo es marxista quién extiende el reconocimiento de la lucha de clases al reconocimiento de la dictadura del proletariado) deberías al menos luchar,aunque sólo sea de boquilla,por cambiar el putrefacto pce actual.

    Y eso es lo que vale aquí,no se si te has dado cuenta,pero pone Foro Comunista y no foro socialdemócrata.Te hace falta una buena desintoxicación de chovinismo de siglas.

    Con un centralismo democrático veo difícil depurar 95% de la población del partido o.o AUNQUE estoy de acuerdo contigo hay cantidades ingentes de Basura en IU .

    Un saludo

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    Re: IU vuelve a tomar el pelo a sus afiliados (Andalucía)

    Mensaje por nunca el Jue Abr 19, 2012 9:19 pm


    http://www.insurgente.org/index.php/andalucia/item/65-vea-la-reacción-de-los-parlamentarios-cuando-sánchez-gordillo-prometió-su-cargo

    http://www.youtube.com/watch?v=MgMcGABlhkY&feature=player_embedded

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    Re: IU vuelve a tomar el pelo a sus afiliados (Andalucía)

    Mensaje por Cristelion el Jue Abr 19, 2012 9:28 pm

    Desde mi humilde opinión he de decir que, me sorprende cómo defendéis la ''verdad'' para lo que os interesa, y manipuláis la información para lo que puede perjudicaros a los críticos del PCE y su extensión, IU, por una serie de motivos:
    1.- Pecar de izquierdismo: Ciñéndonos a Lenin, pactar con el enemigo no está mal mientras no se traicionen los intereses del Partido Comunista y manteniendo un verdadero programa revolucionario. Lo que no puede ser es criticar a partidos porque supuestamente y de forma injustificada ''contribuyen al sistema'', de forma que el aislamiento político sea la solución a todo.
    2.- Tergiversar la información: Hoy, cuando Griñán y Valderas aparecían dándose la mano, no se felicitaban por el reparto de sillones como más arriba han dicho, estafando a sus militantes (como también han dicho). Para empezar, hoy se ha dado fin a la mesa de negociación entre ambos partidos, para ajustar cuentas sobre la exigencias de IU y en qué medida cedería PSOE. El día 24 las bases votarán dos cosas:
    a) Si están de acuerdo con el pacto acordado. En caso de que la mayoría diga que no, se volverá a abrir la mesa de negociación.
    b) Qué prefieren, si un pacto de gobierno (Gobernar formando parte del ejecutivo que al parecer IU no ocupará más de diez consejerías, desechando la posibilidad de presidir el Parlamento), o un pacto de legislatura (En la moción de investidura IU votará a favor de Griñán, pero durante la legislatura IU permanecerá al margen de la actividad del PSOE en el gobierno, actuando de oposición en el Parlamento).
    3.- Me pregunto qué debería hacer un ''verdadero'' partido comunista para no ser un ''títere del sistema capitalista''. Ah, y no me digáis que mediante la escisión para ser el verdadero partido marxista-leninista que abogue por la unión de todos los comunistas, que esa ya me la sé.

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    Re: IU vuelve a tomar el pelo a sus afiliados (Andalucía)

    Mensaje por nunca el Jue Abr 19, 2012 9:44 pm

    3.- Me pregunto qué debería hacer un ''verdadero'' partido comunista para no ser un ''títere del sistema capitalista''. Ah, y no me digáis que mediante la escisión para ser el verdadero partido marxista-leninista que abogue por la unión de todos los comunistas, que esa ya me la sé.

    Para empezar no se pacta con partidos monárquicos-neoliberales-otanistas, o sea, ni pacto con el PP ni con el PSOE. Este pacto confirma el fin de IU en Andalucía.

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    Re: IU vuelve a tomar el pelo a sus afiliados (Andalucía)

    Mensaje por Proletario_hispalense el Jue Abr 19, 2012 10:23 pm

    1.- Pecar de izquierdismo: Ciñéndonos a Lenin, pactar con el enemigo no está mal mientras no se traicionen los intereses del Partido Comunista y manteniendo un verdadero programa revolucionario. Lo que no puede ser es criticar a partidos porque supuestamente y de forma injustificada ''contribuyen al sistema'', de forma que el aislamiento político sea la solución a todo.

    Oportunismo y revisionismo atroz.Esa ya nos la sabemos.Niegas el carácter de clase del paralamento burgués,engañas a la clase obrera diciendo que es posible pasar al socialismo mediante un parlamento que forma parte de la superestructura del sistema capitalista...Síntoma de la más que deficiente asimilación del marxismo más básico que tienes.Es típico del revisionismo citar a Lenin sin entender ni asimilar lo que quiere decir,o tergiversando.¿Acaso Lenin pactaría con los Kadetes?.Pues eso,aplícate el cuento.

    3.- Me pregunto qué debería hacer un ''verdadero'' partido comunista para no ser un ''títere del sistema capitalista''. Ah, y no me digáis que mediante la escisión para ser el verdadero partido marxista-leninista que abogue por la unión de todos los comunistas, que esa ya me la sé.

    El deber de un Partido Comunista es organizar la revolución socialista,convertirse en vanguardia de la clase obrera y en guía de esas masas hacia la toma del poder político por medio de la revolución que naturalmente será violenta instaurando la dictadura del proletariado.Me pregunto en que programa del pce se menciona siquiera esa palabra.

    Toma,ya que te gusta citar a Lenin,pero no la ponzoña revisionista tergiversada que te meten en tus escuelas de ¿formación? sino lo que de verdad dijo Lenin:

    "marxista es solo aquel que extiende el reconocimiento de la lucha de clases al reconocimiento de la dictadura del proletariado".

    Haznos un favor,fórmate bien,asimila el leninismo y luego vuelves a rehacer tu comentario.

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    Re: IU vuelve a tomar el pelo a sus afiliados (Andalucía)

    Mensaje por Cristelion el Jue Abr 19, 2012 11:43 pm

    Proletario_hispalense escribió:
    1.- Pecar de izquierdismo: Ciñéndonos a Lenin, pactar con el enemigo no está mal mientras no se traicionen los intereses del Partido Comunista y manteniendo un verdadero programa revolucionario. Lo que no puede ser es criticar a partidos porque supuestamente y de forma injustificada ''contribuyen al sistema'', de forma que el aislamiento político sea la solución a todo.

    Oportunismo y revisionismo atroz.Esa ya nos la sabemos.Niegas el carácter de clase del paralamento burgués,engañas a la clase obrera diciendo que es posible pasar al socialismo mediante un parlamento que forma parte de la superestructura del sistema capitalista...Síntoma de la más que deficiente asimilación del marxismo más básico que tienes.Es típico del revisionismo citar a Lenin sin entender ni asimilar lo que quiere decir,o tergiversando.¿Acaso Lenin pactaría con los Kadetes?.Pues eso,aplícate el cuento.

    3.- Me pregunto qué debería hacer un ''verdadero'' partido comunista para no ser un ''títere del sistema capitalista''. Ah, y no me digáis que mediante la escisión para ser el verdadero partido marxista-leninista que abogue por la unión de todos los comunistas, que esa ya me la sé.

    El deber de un Partido Comunista es organizar la revolución socialista,convertirse en vanguardia de la clase obrera y en guía de esas masas hacia la toma del poder político por medio de la revolución que naturalmente será violenta instaurando la dictadura del proletariado.Me pregunto en que programa del pce se menciona siquiera esa palabra.

    Toma,ya que te gusta citar a Lenin,pero no la ponzoña revisionista tergiversada que te meten en tus escuelas de ¿formación? sino lo que de verdad dijo Lenin:

    "marxista es solo aquel que extiende el reconocimiento de la lucha de clases al reconocimiento de la dictadura del proletariado".

    Haznos un favor,fórmate bien,asimila el leninismo y luego vuelves a rehacer tu comentario.

    Al final será verdad que con los partidarios de Stalin no se habla de política, sino de historia...en fin. Los kadetes eran el equivalente pepero en Rusia. Que yo sepa IU, en Andalucía, pretende que precisamente ellos no gobiernen. En todo caso, el equivalente del PSOE en Rusia serían los mencheviques, y desde la distancia...y con esos si veo yo a Lenin pactando.
    Y ya que nos gusta citar a Lenin prosigo diciéndote que te leas (aunque no te lo tomes como dogma, Lenin es solo un autor, no el Mesías) la Enfermedad Infantil del Izquierdismo, Capítulo VII.

    De tu retórica trasnochada (que a más de uno le gusta utilizar porque se las da de cultivado, al menos en cuanto a marxismo se refiere), me gustaría que aplicases lo aprendido a la vida actual, la real: ¿Crees viable hoy en día una revolución de carácter violento? El PCE no apoya la revolución violenta. ¿Los del PCPE sí? ¿Tal vez el PCOE? ¿O el PCE(r), que está teniendo por supuesto un éxito rotundo? ¿Sueñas con un Octubre Rojo mañana mismo? ¿Cómo crees que reaccionarían los medios si IU no pactara con PSOE y dejase gobernar a los kadetes españoles (PP)? ¿Te has parado a preguntar al ciudadano de a pie lo que sucedió en Extremadura? La mayoría te dirá que IU pactó con el PP, y aunque eso es mentira, la intención de voto de IU en Extremadura ha bajado.

    Claro que me encantaría mandar a la mierda al PSOE y al PP, pero seamos realistas, sin pacto IU sale perdiendo más que si pacta.

    Puestos a mandar (que parece ser que a ti te gusta mucho eso de mandar y de dar órdenes), no te limites a aprender lo que das en tus Escuelas de Historia sobre Stalin Formación, y lee y piensa por tí mismo.

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    Re: IU vuelve a tomar el pelo a sus afiliados (Andalucía)

    Mensaje por Sergio_A el Vie Abr 20, 2012 12:02 am

    Cristelion escribió:
    Proletario_hispalense escribió:
    1.- Pecar de izquierdismo: Ciñéndonos a Lenin, pactar con el enemigo no está mal mientras no se traicionen los intereses del Partido Comunista y manteniendo un verdadero programa revolucionario. Lo que no puede ser es criticar a partidos porque supuestamente y de forma injustificada ''contribuyen al sistema'', de forma que el aislamiento político sea la solución a todo.

    Oportunismo y revisionismo atroz.Esa ya nos la sabemos.Niegas el carácter de clase del paralamento burgués,engañas a la clase obrera diciendo que es posible pasar al socialismo mediante un parlamento que forma parte de la superestructura del sistema capitalista...Síntoma de la más que deficiente asimilación del marxismo más básico que tienes.Es típico del revisionismo citar a Lenin sin entender ni asimilar lo que quiere decir,o tergiversando.¿Acaso Lenin pactaría con los Kadetes?.Pues eso,aplícate el cuento.

    3.- Me pregunto qué debería hacer un ''verdadero'' partido comunista para no ser un ''títere del sistema capitalista''. Ah, y no me digáis que mediante la escisión para ser el verdadero partido marxista-leninista que abogue por la unión de todos los comunistas, que esa ya me la sé.

    El deber de un Partido Comunista es organizar la revolución socialista,convertirse en vanguardia de la clase obrera y en guía de esas masas hacia la toma del poder político por medio de la revolución que naturalmente será violenta instaurando la dictadura del proletariado.Me pregunto en que programa del pce se menciona siquiera esa palabra.

    Toma,ya que te gusta citar a Lenin,pero no la ponzoña revisionista tergiversada que te meten en tus escuelas de ¿formación? sino lo que de verdad dijo Lenin:

    "marxista es solo aquel que extiende el reconocimiento de la lucha de clases al reconocimiento de la dictadura del proletariado".

    Haznos un favor,fórmate bien,asimila el leninismo y luego vuelves a rehacer tu comentario.

    Al final será verdad que con los partidarios de Stalin no se habla de política, sino de historia...en fin. Los kadetes eran el equivalente pepero en Rusia. Que yo sepa IU, en Andalucía, pretende que precisamente ellos no gobiernen. En todo caso, el equivalente del PSOE en Rusia serían los mencheviques, y desde la distancia...y con esos si veo yo a Lenin pactando.
    Y ya que nos gusta citar a Lenin prosigo diciéndote que te leas (aunque no te lo tomes como dogma, Lenin es solo un autor, no el Mesías) la Enfermedad Infantil del Izquierdismo, Capítulo VII.

    De tu retórica trasnochada (que a más de uno le gusta utilizar porque se las da de cultivado, al menos en cuanto a marxismo se refiere), me gustaría que aplicases lo aprendido a la vida actual, la real: ¿Crees viable hoy en día una revolución de carácter violento? El PCE no apoya la revolución violenta. ¿Los del PCPE sí? ¿Tal vez el PCOE? ¿O el PCE(r), que está teniendo por supuesto un éxito rotundo? ¿Sueñas con un Octubre Rojo mañana mismo? ¿Cómo crees que reaccionarían los medios si IU no pactara con PSOE y dejase gobernar a los kadetes españoles (PP)? ¿Te has parado a preguntar al ciudadano de a pie lo que sucedió en Extremadura? La mayoría te dirá que IU pactó con el PP, y aunque eso es mentira, la intención de voto de IU en Extremadura ha bajado.

    Claro que me encantaría mandar a la mierda al PSOE y al PP, pero seamos realistas, sin pacto IU sale perdiendo más que si pacta.

    Puestos a mandar (que parece ser que a ti te gusta mucho eso de mandar y de dar órdenes), no te limites a aprender lo que das en tus Escuelas de Historia sobre Stalin Formación, y lee y piensa por tí mismo.

    Totalmente de acuerdo, muchos tienen todo el día a Lenin en la boca y reconocen su crítica a la ortodoxía comunista.
    Señores táctica política, además es fácil criticar desde la barrera, pero cuando hay que tomar decisiones nos encontraremos con cotradicciones enormes.

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    Re: IU vuelve a tomar el pelo a sus afiliados (Andalucía)

    Mensaje por The Red Hammer el Vie Abr 20, 2012 12:09 am

    ¿ En serio mis ojos están viendo como en un foro comunista se defiende que un supuesto partido de la "izquierda transformadora" haya pactado con la pata del fascismo que es el PSOE? ...



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    Re: IU vuelve a tomar el pelo a sus afiliados (Andalucía)

    Mensaje por Stanis12 el Vie Abr 20, 2012 12:16 am

    The Red Hammer escribió:¿ En serio mis ojos están viendo como en un foro comunista se defiende que un supuesto partido de la "izquierda transformadora" haya pactado con la pata del fascismo que es el PSOE? ...

    Si, lo estas viendo en directo camarada. Eurocomunistas... Feel The power.

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    Re: IU vuelve a tomar el pelo a sus afiliados (Andalucía)

    Mensaje por Proletario_hispalense el Vie Abr 20, 2012 12:26 am

    Al final será verdad que con los partidarios de Stalin no se habla de política, sino de historia...en fin.

    Las alusiones a Stalin son el recurso de los ignorantes.

    Los kadetes eran el equivalente pepero en Rusia. Que yo sepa IU, en Andalucía, pretende que precisamente ellos no gobiernen. En todo caso, el equivalente del PSOE en Rusia serían los mencheviques, y desde la distancia...y con esos si veo yo a Lenin pactando.

    ¿Lenin pactando con mencheviques para gobernar en la Duma burguesa? Shocked.Por cierto,¿en precampaña no gritaba la afiliación de IU "psoe pp la misma mierda es"?



    Y ya que nos gusta citar a Lenin prosigo diciéndote que te leas (aunque no te lo tomes como dogma, Lenin es solo un autor, no el Mesías) la Enfermedad Infantil del Izquierdismo, Capítulo VII.

    Dime por favor que al maestro de la revolución,la persona que descubrió las leyes del capitalismo en su fase imperialista,la única persona capaz de guiar a las masas a la primera revolución proletaria de la historia no se le acaba de despreciar diciendo "es solo un autor".¿Es que a esos niveles de ruindad llegáis ya en el pce?.Si yo fuera moderador,sólo por semejante comentario estabas baneado.
    El libro mantra que citas,demuestra tu escasa capacidad de asimilación del leninismo,pues justamente expone todo lo contrario a tus teorías,pero claro,de dialéctica andas cortito(aunque de ecosocialismo y microfeminismo seguro que eres un máquina).




    De tu retórica trasnochada (que a más de uno le gusta utilizar porque se las da de cultivado, al menos en cuanto a marxismo se refiere), me gustaría que aplicases lo aprendido a la vida actual, la real: ¿Crees viable hoy en día una revolución de carácter violento? El PCE no apoya la revolución violenta. ¿Los del PCPE sí? ¿Tal vez el PCOE? ¿O el PCE(r), que está teniendo por supuesto un éxito rotundo? ¿Sueñas con un Octubre Rojo mañana mismo?

    Campeón,todas las revoluciones son violentas.La imposición de una clase social sobre otra es el método más violento de la historia.¿Crees que la burguesía cede sus privilegios así como así?.Vaya tela,ya ni leninismo,si es que le estáis escupiendo en la cara a Marx y Engels,puesto que es lo más básico de su teoría.
    Eres tan inepto que confundes lucha armada con violencia revolucionaria,ole tú y tu conocimiento de la dialéctica.

    ¿Cómo crees que reaccionarían los medios si IU no pactara con PSOE y dejase gobernar a los kadetes españoles (PP)? ¿Te has parado a preguntar al ciudadano de a pie lo que sucedió en Extremadura? La mayoría te dirá que IU pactó con el PP, y aunque eso es mentira, la intención de voto de IU en Extremadura ha bajado.

    Es decir,lo que importa es lo que digan los media del capital,ignorando como no el carácter de clase de esos mismos media.A un comunista,empezando porque jamás usaría el concepto abstracto y burgués de ciudadania,lo que le importa es lo que diga la clase obrera.Y a esta se la convence en las luchas,no en el parlamento burgués,normal que abjuren de vosotros.



    Claro que me encantaría mandar a la mierda al PSOE y al PP, pero seamos realistas, sin pacto IU sale perdiendo más que si pacta.

    Puestos a mandar (que parece ser que a ti te gusta mucho eso de mandar y de dar órdenes), no te limites a aprender lo que das en tus Escuelas de Historia sobre Stalin Formación, y lee y piensa por tí mismo.

    Segunda alusión a Stalin,que aquí tiene que ver lo mismo que hablar de los pimientos del piquillo.Resulta que estas en un foro que se llama comunista,con una firma donde salen varios comunistas,con un avatar comunista y no llegas ni a la categoría de revisionista.Menudo socialdemócrata,mejor quédata callado que cada vez que intervienes sube el pan.

    Menos mal que todas las revoluciones triunfantes,todas las experiencias donde la clase obrera ha tomado el poder ha sido mandando al bsurero de la historia a elementos como vosotros.Algunos pretenderán encima arreglar el pce,con elementos como este ahí metidos...

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    Re: IU vuelve a tomar el pelo a sus afiliados (Andalucía)

    Mensaje por Cristelion el Vie Abr 20, 2012 12:46 am

    Proletario_hispalense escribió:
    Al final será verdad que con los partidarios de Stalin no se habla de política, sino de historia...en fin.

    Las alusiones a Stalin son el recurso de los ignorantes.

    Los kadetes eran el equivalente pepero en Rusia. Que yo sepa IU, en Andalucía, pretende que precisamente ellos no gobiernen. En todo caso, el equivalente del PSOE en Rusia serían los mencheviques, y desde la distancia...y con esos si veo yo a Lenin pactando.

    ¿Lenin pactando con mencheviques para gobernar en la Duma burguesa? Shocked.Por cierto,¿en precampaña no gritaba la afiliación de IU "psoe pp la misma mierda es"?



    Y ya que nos gusta citar a Lenin prosigo diciéndote que te leas (aunque no te lo tomes como dogma, Lenin es solo un autor, no el Mesías) la Enfermedad Infantil del Izquierdismo, Capítulo VII.

    Dime por favor que al maestro de la revolución,la persona que descubrió las leyes del capitalismo en su fase imperialista,la única persona capaz de guiar a las masas a la primera revolución proletaria de la historia no se le acaba de despreciar diciendo "es solo un autor".¿Es que a esos niveles de ruindad llegáis ya en el pce?.Si yo fuera moderador,sólo por semejante comentario estabas baneado.
    El libro mantra que citas,demuestra tu escasa capacidad de asimilación del leninismo,pues justamente expone todo lo contrario a tus teorías,pero claro,de dialéctica andas cortito(aunque de ecosocialismo y microfeminismo seguro que eres un máquina).




    De tu retórica trasnochada (que a más de uno le gusta utilizar porque se las da de cultivado, al menos en cuanto a marxismo se refiere), me gustaría que aplicases lo aprendido a la vida actual, la real: ¿Crees viable hoy en día una revolución de carácter violento? El PCE no apoya la revolución violenta. ¿Los del PCPE sí? ¿Tal vez el PCOE? ¿O el PCE(r), que está teniendo por supuesto un éxito rotundo? ¿Sueñas con un Octubre Rojo mañana mismo?

    Campeón,todas las revoluciones son violentas.La imposición de una clase social sobre otra es el método más violento de la historia.¿Crees que la burguesía cede sus privilegios así como así?.Vaya tela,ya ni leninismo,si es que le estáis escupiendo en la cara a Marx y Engels,puesto que es lo más básico de su teoría.
    Eres tan inepto que confundes lucha armada con violencia revolucionaria,ole tú y tu conocimiento de la dialéctica.

    ¿Cómo crees que reaccionarían los medios si IU no pactara con PSOE y dejase gobernar a los kadetes españoles (PP)? ¿Te has parado a preguntar al ciudadano de a pie lo que sucedió en Extremadura? La mayoría te dirá que IU pactó con el PP, y aunque eso es mentira, la intención de voto de IU en Extremadura ha bajado.

    Es decir,lo que importa es lo que digan los media del capital,ignorando como no el carácter de clase de esos mismos media.A un comunista,empezando porque jamás usaría el concepto abstracto y burgués de ciudadania,lo que le importa es lo que diga la clase obrera.Y a esta se la convence en las luchas,no en el parlamento burgués,normal que abjuren de vosotros.



    Claro que me encantaría mandar a la mierda al PSOE y al PP, pero seamos realistas, sin pacto IU sale perdiendo más que si pacta.

    Puestos a mandar (que parece ser que a ti te gusta mucho eso de mandar y de dar órdenes), no te limites a aprender lo que das en tus Escuelas de Historia sobre Stalin Formación, y lee y piensa por tí mismo.

    Segunda alusión a Stalin,que aquí tiene que ver lo mismo que hablar de los pimientos del piquillo.Resulta que estas en un foro que se llama comunista,con una firma donde salen varios comunistas,con un avatar comunista y no llegas ni a la categoría de revisionista.Menudo socialdemócrata,mejor quédata callado que cada vez que intervienes sube el pan.

    Menos mal que todas las revoluciones triunfantes,todas las experiencias donde la clase obrera ha tomado el poder ha sido mandando al bsurero de la historia a elementos como vosotros.Algunos pretenderán encima arreglar el pce,con elementos como este ahí metidos...

    En fin, desisto. Mira chaval haz y di lo que quieras (yo no te voy a mandar callar como tú lo has hecho conmigo). Sigue esperando tu Octubre Rojo encerrado en tu casa, que mañana llamará a tu puerta para que salgas a jugar a los revolucionarios.

    Saludos ''socialdemócratas'' Rolling Eyes

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    Re: IU vuelve a tomar el pelo a sus afiliados (Andalucía)

    Mensaje por Manifiesto el Vie Abr 20, 2012 1:04 am

    nunca escribió:
    3.- Me pregunto qué debería hacer un ''verdadero'' partido comunista para no ser un ''títere del sistema capitalista''. Ah, y no me digáis que mediante la escisión para ser el verdadero partido marxista-leninista que abogue por la unión de todos los comunistas, que esa ya me la sé.

    Para empezar no se pacta con partidos monárquicos-neoliberales-otanistas, o sea, ni pacto con el PP ni con el PSOE. Este pacto confirma el fin de IU en Andalucía.
    No se rechaza un pacto con ninguna fuerza política en toda circunstancia, jamás, decidir si se firma o no un pacto, en cualquier ámbito político, sólo depende de como afecte al desarrollo de la lucha de clases.

    Me gustaría conocer lo pactado, pero no se donde acceder a esa información, pero antes de saber nada, sospecho que no podemos esperar nada bueno del pacto, al menos, para el proletariado de Andalucía. Y personalmente, creo que para IU sería más positivo electoralmente hablando, no firmar el pacto, todos sus votos salieron del PSOE, en búsqueda de una alternativa política y de corte progresista, ¿Y ahora se juntan otra vez con la mierda? Que se olviden de comerse algo en un tiempo por Andalucía, mira que no se debió sentir traicionada mucha gente... Si yo fuese militante de IU-Andalucía o tengo muy claro que es una mierda, o sé que a los mandos no les queda mucho tiempo de vida, o si tengo algo de escrúpulos me voy directamente de ahí, y si no es para algo más a la izquierda, me voy al PSOE, que al final es lo mismo pero con más votos.

    Y me doy a mi mismo la autoridad de responderte tus preguntas Cristileon:

    ¿Crees viable hoy en día una revolución de carácter violento? El PCE no apoya la revolución violenta.
    No sólo no es viable, si no que es la única manera realista. Si quieres ejemplos de "conatos" de revolución violenta a día de hoy mira a los maoistas de la India. Y pongo comillas por que están desarrollando un proceso revolucionario en toda regla. Si te gusta más lo europeo, por que lo ves más cercano, mira las huelgas generales de Grecia y toda la conciencia de clase que hay por allí, y cuando te hablo de las huelgas, mira a los anarquistas, que dando palos al aire irán, pero mira las que arman con cuatro cosas que encuentran por casa. También podemos repasar la historia reciente, supongo que conoces al IRA o a ETA, infórmate, sobretodo de ETA, será más fácil encontrar información en castellano, si vieses las que arman un grupo de ingenieros con un par de químicos... Por otra parte, ¿Crees tu realista organizar una revolución pacífica? Gandhi es un cuento chino, anda que no hubo armas de por medio ni nada. Por otra parte, ¿Que me dices de Allende? Al final las consignas del proletariado chileno superaron a las del gobierno ¿Comunista? y reivindicaban el poder para si, y es normal, el Estado seguía siendo burgués, controlado por la burguesía, por muy "comunista" que fuese Allende. Y ya recurriendo al argumento sencillo, el poder nace del fusil (y esto parece un dogma pero es tan cierto como que el sol sale cada mañana), por muy expandido que esté tu mensaje, siempre llegará un momento en el que tendrás que recurrir a la violencia (Hasta en Chile pasó), ¿Entonces que harás? ¿Lo mismo que Allende? Yo personalmente busco que los proletarios impongamos nuestra dictadura, no vivir luchando bajo la dictadura de la burguesía a lo largo de los siglos, mucho hemos tragado ya.

    Por cierto, se me olvidaba, me importa un pito lo que diga el PCE, no son más que una panda de vendidos (y hablo de su dirección).

    ¿Los del PCPE sí? ¿Tal vez el PCOE? ¿O el PCE(r), que está teniendo por supuesto un éxito rotundo?
    Claro que estos 3 destacamentos están por la revolución violenta, al menos los 2 segundos lo dejan bien claro y explícito en sus programas (aunque del 3º solo me conozca el programa del 98 y sin indicios de que este punto en concreto haya cambiado).

    El éxito es otra cosa, si te refieres a que no mueven masas, es por una razón, en el Estado español no hay un Partido Comunista de Nuevo Tipo, hay destacamentos que siguen a Lenin (y a Marx, por supuesto), algunos están por la reconstitución, otros por la reconstrucción (que no hace mucho que me di cuenta de que eran cosas diferentes) y otros simplemente están dando palos de ciego (y eso no va por nadie, pero alguno habrá). Pero fuera de todo esto, lo que tu presentas no es un argumento en contra de la revolución violenta, por que por esa regla de 3, sólo en China Popular y en la Unión Soviética se han movido más masas en nombre de la revolución violenta que en el resto del mundo por la revolución pacífica, y por mucho.

    ¿Cómo crees que reaccionarían los medios si IU no pactara con PSOE y dejase gobernar a los kadetes españoles (PP)? ¿Te has parado a preguntar al ciudadano de a pie lo que sucedió en Extremadura? La mayoría te dirá que IU pactó con el PP, y aunque eso es mentira, la intención de voto de IU en Extremadura ha bajado.
    Esto ya medio lo contesté más arriba, así que obviando esto te diré que es muy triste que las cosas se hagan en poniendo el electoralismo como centro de atención y no la dictadura del proletariado, dice mucho de la formación política de la que hablamos. Todos recordamos a la socialdemocracia de principios del siglo XX y su postura sobre la IGM, y además conocemos la postura de los bolcheviques, curiosamente fueron los partidarios los de la revolución violenta los que se oponían a la guerra, mientras los revisionistas, de la mano de las burguesías monopolistas iban coreando el si a la guerra.

    Pero te puedo dar más ejemplos de por que el revisionismo apesta. Sin ir más lejos hace un mes como mucho, en el parlamento del Estado, IU votó a favor de gastarse unos cuantos euros en equipamiento militar (y luego van con los verdes). En la India, a día de hoy, los "comunistas" Indios (los homólogos a IU aquí) están de la mano del gobierno y los paramilitares persiguiendo a las guerrillas comunistas del PCI(maoista), más o menos les va el mismo rollo que a los paramilitares de Colombia. En definitiva, que cuando llega la hora de la verdad, los progres son como los fascistas, burgueses sacando los dientes.

    Si ahora hablamos de historia más antigua, remontándonos al siglo pasado, casi al siglo XIX, los revisionistas de aquellos años ya daban duro, manipulando y escondiendo textos de Marx para justificar sus posturas anti-revolución, pro-electoralismo. Desde su aparición, el revisionismo siempre estuvo con la misma cantinela todo el rato, una y otra vez, y ahora llegas tu con el mismo rollo anticuado, es decir, lenguaje renovado + posturas del siglo XIX; si es que los revisionistas son muy poco originales, llevan 1 siglo y pico haciendo siempre lo mismo. También puedes echarle un ojo al PCF durante el mayo francés (y te echas unas risas) o sin ir más lejos lo que hicieron los revisionistas españoles (Carrillo) con el PCE, más o menos un congreso al margen de todo el mundo para imponer X posturas, gobernar a golpe de decretazo desde la dirección del Partido sin respetar ni los estatutos (pero luego los que leemos a Lenin somos los burócratas... ya veo). Los revisionistas son mierda, manipulan, traicionan y estropean todo lo hay allí a donde van. Ojo, no identificar revisionismo con línea incorrecta, que hay mucho de eso también, luego nos pasa como a los griegos con los sofistas, que estaban paranoicos todo el rato.

    Supongo que con esto te llega, si quieres más información para saber en que otras cosas te equivocas, me dejas un privado y en cuanto lo vea te respondo.

    PD: Si, me puso de muy mala leche.

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    Re: IU vuelve a tomar el pelo a sus afiliados (Andalucía)

    Mensaje por Stanis12 el Vie Abr 20, 2012 1:10 am

    ``En fin, desisto. Mira chaval haz y di lo que quieras (yo no te voy a mandar callar como tú lo has hecho conmigo). Sigue esperando tu Octubre Rojo encerrado en tu casa, que mañana llamará a tu puerta para que salgas a jugar a los revolucionarios.

    Saludos ''socialdemócratas''´´- Cristelion

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    Re: IU vuelve a tomar el pelo a sus afiliados (Andalucía)

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