¿lenin mataba anarkistas?

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¿lenin mataba anarkistas?

Mensaje por dramaturgo el Dom Abr 15, 2012 6:27 pm

me an comentado que lenin mataba a los anarkistas y eso es cortar la libertad que me dicen ustedes la verdad no se si asi fue si me podrian explicar algo hacerca de eso salud,
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Re: ¿lenin mataba anarkistas?

Mensaje por pelox11 el Dom Abr 15, 2012 6:31 pm

Exacto. Lenin en la Guerra Civil rusa mató y aniquilo al Ejercito Negro. Eran anarquistas y tenian el apoyo popular tanto que los campesinos iban al bosque donde se encontraban Makhno y compañía a darles comida...
Sus soviets funcionaban muy bien.
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Re: ¿lenin mataba anarkistas?

Mensaje por camaradadante el Dom Abr 15, 2012 6:40 pm

tambien te pueden comentar que los comunistas comian niños, pero no es cierto.

Primero hay que colocar casos concretos con pruebas, luego analizar si en medio de una revolución personas concretas hacían contrarrevolucion. y recordemos que el hermano mayor de lenin fue anarquista.
todo sabemos que con los anarquistas esta todo bien, pero en determinado momento ellos no aceptaran la autoridad del estado socialista y lucharan contra él, lucharán contra nosotros.
Pero hay variantes del anarkismo y aqui entra en juego la dialectica.
No creo que Lenin personalmente haiga matado anarquistas, no me consta que haiga matado a nadie. Si sufrió atentados por parte de determinados sectores y aplicó todo el poder en elementos que amenazaban "matar la criatura comunista en su cuna".
Salud camarada
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Re: ¿lenin mataba anarkistas?

Mensaje por dramaturgo el Dom Abr 15, 2012 6:45 pm

pelox11 escribió:Exacto. Lenin en la Guerra Civil rusa mató y aniquilo al Ejercito Negro. Eran anarquistas y tenian el apoyo popular tanto que los campesinos iban al bosque donde se encontraban Makhno y compañía a darles comida...
Sus soviets funcionaban muy bien.
entonces el comunismo es malo seria como el capitalismo mata para no perecer o dime que lado bueno tiene esa accion que iso? pirat
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Re: ¿lenin mataba anarkistas?

Mensaje por nunca el Dom Abr 15, 2012 6:52 pm


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Re: ¿lenin mataba anarkistas?

Mensaje por pedrocasca el Dom Abr 15, 2012 6:52 pm

Fíjate si será malo el comunismo que burgueses y capitalistas han hecho a lo largo de la historia y hacen hoy en día todo lo posible para acabar con él, con quienes lo defienden y con los que simplemente piensan aprender sobre él.
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Re: ¿lenin mataba anarkistas?

Mensaje por pelox11 el Dom Abr 15, 2012 8:36 pm

Yo no he dicho que sea malo en ningún momento. Solamente dije los hechos. Nada más. Camaradadante no es ninguna mentira. Mato y punto. Era una guerra.
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Re: ¿lenin mataba anarkistas?

Mensaje por camaradadante el Dom Abr 15, 2012 9:17 pm

me parece muy hipócrita, ¿Mató?
Suena como que pobres anarkistas estaban tranki con un porro, y en eso entró Lenin pateando la puerta y los mato a sangre fria, jajajja
En primer lugar Lenin no mató. El ejercito Rojo se enfrentó militarmente contra algo que denominas Ejercito Negro, y digase de paso que ese supuesto ejercito Negro "empuñó las armas contra la revolución de octubre" ¿que diría de esto Durruti?
Por favor alguien que forma un ejercito sabe a lo que se enfrenta, por lo menos como comunista lo tengo claro.
Y por cierto el pueblo no solo apoyaba al ejercito Negro, sino tambien al Poder Soviético, que llevó al campesinado a donde nunca ningún gobierno lo había llevado.
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Re: ¿lenin mataba anarkistas?

Mensaje por pelox11 el Dom Abr 15, 2012 9:32 pm

Lee su pregunta.
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Re: ¿lenin mataba anarkistas?

Mensaje por thisisparto el Dom Abr 15, 2012 11:07 pm

Lenin personalmente no mató a nadie, que yo sepa. Ahora, si con matar te refieres a que dentro de la guerra murieran anarquistas, por supuesto. Pero eso es como si decimos "Hitler mató bolcheviques", él personalmente no lo hizo.
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Re: ¿lenin mataba anarkistas?

Mensaje por sebacrespo el Lun Abr 16, 2012 2:51 am

thisisparto escribió:Lenin personalmente no mató a nadie, que yo sepa. Ahora, si con matar te refieres a que dentro de la guerra murieran anarquistas, por supuesto. Pero eso es como si decimos "Hitler mató bolcheviques", él personalmente no lo hizo.

comparar hitler con lenin
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Re: ¿lenin mataba anarkistas?

Mensaje por bandadaroja el Lun Abr 16, 2012 3:39 am

camaradadante.

Me parece correcta tu posición.

La lucha contra los anarquistas es también lucha de clases. Acá el problema no es si Lenin mató o no, acá el tema es si el poder de los soviet se vieron en la necesidad de confrontare cruentamente a los anarquistas. No más que eso. Y sí, los combatieron, los reprimieron como se debe hacer con cualquier contrarrevolucionario.
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Re: ¿lenin mataba anarkistas?

Mensaje por Danko el Lun Abr 16, 2012 4:19 am

No estoy muy documentado al respecto. Pero supongo que si bajo el gobierno de Lenin se mataron a militantes anarquistas no debió ser por causa de las ideas libertarias de estos, sino probablemente porque objetivamente estos constituian elementos contrarrevolucionarios, al igual que lo fueron los trotskos o el Ejército Blanco. En estas situaciones de guerra declarada entre clases, no se persigue a un sujeto por su forma de pensar, sino por lo que hace, las actividades y los intereses clasistas a los que favorece, en este caso a los de la reacción.


Los anarquistas, si nos atenemos a su ideología política, rechazan cualquier tipo de autoridad estatal, aunque se trate de un estado socialista y fundamentada en el centralismo democrático de inspiración leninista, (los anarcos son hostiles a cualquier forma de burocracia y poder centralizado) y como es de esperar, es previsible que siempre acaben por entrar en conflicto directo con los soviets.

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Re: ¿lenin mataba anarkistas?

Mensaje por pelox11 el Lun Abr 16, 2012 10:13 am

Entonces toda la culpa tienen los que pegan el tiro? El que roba las armas, siguen al objetivo, dan cobijo al autor... esos no son cómplices? Benga ya! El ejercito rojo mataba por las ordenes de Lenin y Trotsky. Ademas cuando empezó la represión estaban en alianza y se reunían los dos ejércitos. Traición a Makhno?
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Re: ¿lenin mataba anarkistas?

Mensaje por bandadaroja el Lun Abr 16, 2012 11:32 pm

Danko.

Bien, muy bien el argumento.

Pelox 11.

Compañerito, te sugiero vuelvas a leer lo que escribe Danko con más detenimiento.
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Re: ¿lenin mataba anarkistas?

Mensaje por Stanis12 el Lun Abr 16, 2012 11:39 pm

sebacrespo escribió:
thisisparto escribió:Lenin personalmente no mató a nadie, que yo sepa. Ahora, si con matar te refieres a que dentro de la guerra murieran anarquistas, por supuesto. Pero eso es como si decimos "Hitler mató bolcheviques", él personalmente no lo hizo.

comparar hitler con lenin

Exacto y segundo, NO MATO, en todo caso mando ejecutar( por practicas contrarrevolucionarias ), diferente a asesinar. Y bien que hizo el ejercito rojo acaban con ellos que ya demostraron los anarquistas lo de fiar que son.

Un saludo
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Re: ¿lenin mataba anarkistas?

Mensaje por NSV Liit el Mar Abr 17, 2012 12:15 am

No creo que Lenin mandara ejecutar directamente a nadie, otra cosa es que pensara que provisionalmente, a causa de las circunstancias creadas durante la Guerra Civil, había que crear un órgano de defensa de la revolución (por cierto Hitler sí mandó directamente asesinatos) que pudiera decidir ejecuciones sumarias in situ, no por los cauces legales más abiertos, pero eso no quiere decir que Lenin "matara". Algunos se piensan que en la Rusia Bolchevique todo lo que se hacía era culpa de Lenin, pero no es así. En segundo lugar no hubo una política soviética oficial para acabar con el anarquismo (digo en general). Y por cierto, también había grupos anarquistas que iban matando comunistas. Igual que había grupos anarquistas que colaboraban con los bolcheviques y acabaron integrándose en el partido. Lo que pasa es que hay pocas fuentes sobre el tema y la mayoría de las que hay en Occidente son de anarquistas de unos grupos concretos que acabaron mal con el régimen soviético y dan su versión de las cosas, y eso es poco para hacerse una opinión exacta sobre la situación.

Por lo demás me parece que sería interesante discutir si la política del partido frente a los anarquistas fue correcta o no (yo no tengo una respuesta para eso), pero eso de si Lenin mataba anarquistas me parece una chorrada. Lenin no mató a nadie en su vida.
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Re: ¿lenin mataba anarkistas?

Mensaje por Stanis12 el Mar Abr 17, 2012 12:23 am

NSV Liit escribió:No creo que Lenin mandara ejecutar directamente a nadie, otra cosa es que pensara que provisionalmente, a causa de las circunstancias creadas durante la Guerra Civil, había que crear un órgano de defensa de la revolución (por cierto Hitler sí mandó directamente asesinatos) que pudiera decidir ejecuciones sumarias in situ, no por los cauces legales más abiertos, pero eso no quiere decir que Lenin "matara". Algunos se piensan que en la Rusia Bolchevique todo lo que se hacía era culpa de Lenin, pero no es así. En segundo lugar no hubo una política soviética oficial para acabar con el anarquismo (digo en general). Y por cierto, también había grupos anarquistas que iban matando comunistas. Igual que había grupos anarquistas que colaboraban con los bolcheviques y acabaron integrándose en el partido. Lo que pasa es que hay pocas fuentes sobre el tema y la mayoría de las que hay en Occidente son de anarquistas de unos grupos concretos que acabaron mal con el régimen soviético y dan su versión de las cosas, y eso es poco para hacerse una opinión exacta sobre la situación.

Por lo demás me parece que sería interesante discutir si la política del partido frente a los anarquistas fue correcta o no (yo no tengo una respuesta para eso), pero eso de si Lenin mataba anarquistas me parece una chorrada. Lenin no mató a nadie en su vida.

SI perdóname, me confundí, de hecho le intentan siempre encajar la muerte de Nicolas II y no pueden. De todas formas la creación de un organo que a su vez se encargue de elaborar sentencias y ejecutarlas tiene sus responsabilidades. // Correctas sin duda, debido a que los anarquistas Asesinaban ... ya que no utilizan el termino ejecutar y por lo tanto ellos piensaban que no tenían responsabilidades, es basicamente como una persona amoral.
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Re: ¿lenin mataba anarkistas?

Mensaje por SS-18 el Mar Abr 17, 2012 12:24 am

bandadaroja escribió:camaradadante.

Me parece correcta tu posición.

La lucha contra los anarquistas es también lucha de clases. Acá el problema no es si Lenin mató o no, acá el tema es si el poder de los soviet se vieron en la necesidad de confrontare cruentamente a los anarquistas. No más que eso. Y sí, los combatieron, los reprimieron como se debe hacer con cualquier contrarrevolucionario.

Exactamente es como dice el Camarada.


Vamos a ver, los anarquistas luchan contra cualquier forma de Estado y cualquier tipo de "autoritarismo" no hacen distinción entre un Estado Burgues y un Estado Socialista, entre una Dictadura del Porletariado y entre una dictadura Burguesa. Para ellos son enemigos naturales. Entonces es normal que una vez terminana la lucha contra el estado Burgues, si han sido aliados,( bueno vemos que en la epublica Española no esperan ni a terminar con el estado Burgues ni siquiera a acabar con el fascismo, y comienzan a tocar las pelotas con sus comunas de patatas mientras que la reacción raja a los obreros con las bayonetas) se convierten automaticamente en enemigos del socialismo por que lucharan contra el para tirar el estado favoreciendo a la reacción y a la burguesia en lucha por reinstaurar su poder.

Asi son estos portentos. Por eso se dice que son una ideologia pequebu que aún esta arraigada en el idealismo y individualismo del razonamiento primitivo burgues, no entienden la lucha de clases ni lo que es el imperialismo, para ellos eso no existe, ni hay tampoco que reeducar a las masas ni oprimir a los elementos viciados y reaccionarios.


Es obvio que si te estan a tacado la reacción y tu luchas por centralizar un estado un frente para hacerlo todo más organico por pura SUPERVIVENCIA el que tengas en tus filas a elementos que se dedican a montar comunas de patatas , sabotear y hacer todo tipo de actividades perniciosas para las necesidades del conflicto contra la Burguesia, pues se convierten en enemigos del pueblo quien dice.

Danko lo ha explicado a la perfección, ahora que lo veo es un entendimiento claro de la ideologia anarquista y sus conclusiones.


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Mensaje por Echospace el Mar Abr 17, 2012 12:39 am

SS-18 escribió:
bandadaroja escribió:camaradadante.

Me parece correcta tu posición.

La lucha contra los anarquistas es también lucha de clases. Acá el problema no es si Lenin mató o no, acá el tema es si el poder de los soviet se vieron en la necesidad de confrontare cruentamente a los anarquistas. No más que eso. Y sí, los combatieron, los reprimieron como se debe hacer con cualquier contrarrevolucionario.

Exactamente es como dice el Camarada.


Vamos a ver, los anarquistas luchan contra cualquier forma de Estado y cualquier tipo de "autoritarismo" no hacen distinción entre un Estado Burgues y un Estado Socialista, entre una Dictadura del Porletariado y entre una dictadura Burguesa. Para ellos son enemigos naturales.

Me remito a Lenin:

Nosotros no discrepamos en modo alguno de los anarquistas en cuanto al problema de la abolición del Estado, como meta final. Lo que afirmamos es que, para alcanzar esta meta, es necesario el empleo temporal de las armas, de los medios, de los métodos del Poder del Estado contra los explotadores, como para destruir las clases es necesaria la dictadura temporal de la clase oprimida. Marx elige contra los anarquistas el planteamiento más tajante y más claro del problema: después de derrocar el yugo de los capitalistas, ¿Deberán los obreros "deponer las armas" o emplearlas contra los capitalistas para vencer su resistencia? Y el empleo sistemático de las armas por una clase contra otra clase, ¿Qué es sino una "forma transitoria" de Estado?

No se puede decir mejor.

P.D.

Por cierto, la cita es de "El Estado y la Revolución".

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Re: ¿lenin mataba anarkistas?

Mensaje por relojandante el Mar Abr 17, 2012 1:32 am

La pregunta es si los anarquistas eran perseguidos, después de la guerra.
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Re: ¿lenin mataba anarkistas?

Mensaje por Stanis12 el Mar Abr 17, 2012 1:52 am

relojandante escribió:La pregunta es si los anarquistas eran perseguidos, después de la guerra.

No, formaron su partido y estaban todos contentos...................

Estoy seguro que durante las decadas 20,30,40 ...ect fueron perseguidos como elementos contrarrevolucionarios:

``Nosotros consideramos que los anarquistas son verdaderos enemigos del marxismo. Por consiguiente, reconocemos que contra los verdaderos enemigos hay que sostener una lucha también verdadera. Y por eso es necesario analizar la «doctrina» de los anarquistas desde el comienzo hasta el fin y sopesarla concienzudamente en todos sus aspectos.´´
Cita de Stalin

Ademas para los anarquistas la URSS era horrible debido al poderoso Estado socialista. Ellos luchan contra cualquier forma de estado debido a que abogan por la fase pos-socialista ( comunista ) en donde no haya ninguna jerarquía, gobierno y todo sea un caos.

Un saludo

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Re: ¿lenin mataba anarkistas?

Mensaje por SS-18 el Mar Abr 17, 2012 3:31 am

relojandante escribió:La pregunta es si los anarquistas eran perseguidos, después de la guerra.

Era perseguido quien luchaba contra el estado de forma violenta o propiciaba las circunstancias adecuadas que pudiesen favorecer a la reacción capitalista. Entonces todo elemento fuese fascista, zarista, kulak, alienado , anarquista , o si acaso, se creia comunista que incidiese en actividades delictivas que pusiesen en riesgo la Dictadura Proletaria obviamente se les enjuiciaba como a cualquier otro criminal, todo elemento que atentase contra el centralismo democratico de la mayoria del pueblo de forma violenta, obviamente, es un criminal en contra de los intereses del pueblo.


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Re: ¿lenin mataba anarkistas?

Mensaje por bernardo el Sáb Abr 21, 2012 11:49 am

Stanis12 escribió:
relojandante escribió:La pregunta es si los anarquistas eran perseguidos, después de la guerra.

No, formaron su partido y estaban todos contentos...................

Estoy seguro que durante las decadas 20,30,40 ...ect fueron perseguidos como elementos contrarrevolucionarios:

``Nosotros consideramos que los anarquistas son verdaderos enemigos del marxismo. Por consiguiente, reconocemos que contra los verdaderos enemigos hay que sostener una lucha también verdadera. Y por eso es necesario analizar la «doctrina» de los anarquistas desde el comienzo hasta el fin y sopesarla concienzudamente en todos sus aspectos.´´
Cita de Stalin

Ademas para los anarquistas la URSS era horrible debido al poderoso Estado socialista. Ellos luchan contra cualquier forma de estado debido a que abogan por la fase pos-socialista ( comunista ) en donde no haya ninguna jerarquía, gobierno y todo sea un caos.

Un saludo


En cuanto he leido que formaron un partido me he empezado a reir, no es por ofender, pero es una gilipollez la idea de
anarquistas formando un partido, además el objetivo de los anarquista ( igual que el objetivo último de los comunistas)
es una saciedad sin estado, pero no que reine el caos.

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Re: ¿lenin mataba anarkistas?

Mensaje por relojandante el Mar Abr 24, 2012 10:15 pm

Osea, que si tú decías que eras anarquista en un principio no te pasaba nada, pero si había revueltas anarquistas te mataban, suponiendo que tú también participas, para defender gloriosa revolucion proletaria que está por encima de todo.

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Re: ¿lenin mataba anarkistas?

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