Imperialismo Chino a la Vuelta de la Esquina

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    Re: Imperialismo Chino a la Vuelta de la Esquina

    Mensaje por gatopardo2015 el Dom Feb 15, 2015 12:29 pm

    Realmente la toma de posiciones en aquel momento histórico que, en el mundo, existía un bloque socialista se justificaba.

    En estos momentos y como leí una vez acá "...prefiero a Putin en lugar de Yelsin" o "la boliburguesía es una aliado objetivo de los revolucionarios latinoamericanos"; la toma de posiciones es miserable.

    ¿Qué aportan a los trabajadores argentinos, ideológicamente, las mafias rusa o china al desarrollo subjetivo de aquellos: atraso o avance?

    ¿Y en lo económico?, recibir un swap en yuanes berretas y tener que devolver ese préstamo con nuevas concesiones al capital financiero chino (como estas últimas del viaje a Pekín); le sirve sólo a empresarios como Macri que manejan las relaciones con el gobierno chino.

    Hay algo cierto en la ideología del Pibe Nuevo Encuentro colectivo, andan cerca de orgas que para financiar su aparato rentado necesitan de la pauta oficial y como cobran los cheques en pesos entonces, les da lo mismo que sus dirigentes nacionales cobren  "el diego" internacional en rublos o en yuanes.

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    Re: Imperialismo Chino a la Vuelta de la Esquina

    Mensaje por pablo13 el Dom Feb 15, 2015 4:35 pm

    "recibir un swap en yuanes berretas y tener que devolver ese préstamo"

    Un intercambio de yuanes x pesos argentinos para la comercialización exclusiva con China y que permite ahorrar reservas utilizadas en el intercambio comercial entre ambos países. de todos modos puede haber un efecto neto a nuestro favor, dado que el comercio entre Argentina y China es deficitario en unos u$s 5,000 millones. En el extremo, si todo el intercambio comercial entre Argentina y China se hiciera con pesos y yuanes, a lo largo de un año, el BCRA evitaría perder esos u$s 5,000 millones que de otro modo perdería al financiar ese déficit comercial. (no veo donde radica la catástrofe).

    saludos, fracaso de izquierda !! digo frente ...

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    Re: Imperialismo Chino a la Vuelta de la Esquina

    Mensaje por gatopardo2015 el Dom Feb 15, 2015 5:47 pm

    Qué bueno, porque con la diferencia Vanoli va a comprar más yuanes para que Kicillof pueda pagarle a los Fondos Buitres Very Happy

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    Re: Imperialismo Chino a la Vuelta de la Esquina

    Mensaje por cpablo el Lun Feb 16, 2015 1:56 am

    UyL escribió:Deng... ha sido un gusto, saludos a todos, me voy a pegar un balazo.
    La nueva moda que arrasa la nación, jugar a la ruleta rusa con una semiautomatica.

    En fin, poniendonos serios, nunca confie en china ni un poco, recuerden a todo esto que es la misma china que financio a los talbianes y embosco tropas sovieticas. Va, no lo es, ahora es capitalista. Me parece que esto es entregar la mano para que te agarren del brazo, y mas teniendo en cuenta que el gobierno argentino no tiene ni tendra mucho margen de maniobra para safarse. Una cosa es hacer acuerdos positivos con una potencia como Rusia, otra muy distinta es casarse con China. Igual, conociendo como es la politica en Argentina de volatil.

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    Re: Imperialismo Chino a la Vuelta de la Esquina

    Mensaje por PequeñoBurgués el Lun Feb 16, 2015 8:55 am

    Una cosa es hacer acuerdos positivos con una potencia como Rusia,

    ¿Qué es para ti un acuerdo positivo con una potencia?

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    Re: Imperialismo Chino a la Vuelta de la Esquina

    Mensaje por cpablo el Lun Feb 16, 2015 6:12 pm

    PequeñoBurgués escribió:
    Una cosa es hacer acuerdos positivos con una potencia como Rusia,

    ¿Qué es para ti un acuerdo positivo con una potencia?
    Acuerdos de beneficio mutuo, a todo esto, iba a decir una potencia de segunda linea o retaguardia pero no me salia el adjetivo en el momento.

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    Re: Imperialismo Chino a la Vuelta de la Esquina

    Mensaje por MariscalSukhoi el Lun Feb 23, 2015 4:57 am

    La verdad es que no confio en china ni un poquito, es una potencia que cada vez se asemeja mas al Imperialismo burgues

    Lo que si me gusta es como ahora la burguesia Pro-EEUU califica vendepatria a un acuerdo.

    No me gusta en lo mas minimo la idea de acordar tratados con China de un dia al otro de una forma de tan poca consideracion a largo plazo.Si tuviera que dar un acuerdo con alguna potencia al dia de hoy seria con Rusia porque esta mas relegado por las potencias occidentales como para firmar y justificar acuerdos a beneficio propio.

    La situacion actual de Rusia es mas cercana a la del Imperio Aleman que al de cualquier otra cosa

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    Re: Imperialismo Chino a la Vuelta de la Esquina

    Mensaje por Blood el Dom Mar 01, 2015 5:36 pm

    China no es imperialista.

    El Imperialismo es la fase final de decadencia del sistema capitalista. Plantear que pueden surgir nuevas burguesías nacionales que se expandan y se conviertan en potencias acarrea negar que estamos bajo el declive del capitalismo. Significa caracterizar que hay un ciclo eterno de revitalización del Capital financiero, y la vigencia histórica de los movimientos nacionales de contenido burgués.

    China es la plataforma de las exportaciones del Imperialismo. Veamos:

    Luis Oviedo escribió:
    ¿REVOLUCIÓN TECNOLÓGICA?
    Los límites insalvables de la restauración capitalista en China

    Por Luis Oviedo.

    A partir de sus crecientes exportaciones de computadoras, de DVD y de otros productos electrónicos, se afirma que China asiste a un inusitado desarrollo tecnológico que, con el tiempo, le permitiría incluso desplazar a las grandes potencias occidentales. Lo probaría, por ejemplo, el progreso de sus científicos en algunos campos, como la investigación genética, la clonación y la astronáutica (acaba de poner un astronauta en el espacio y planea enviar una expedición a la Luna en el 2010).

    Arthur Kroeber, director de la revista Trimestre Económico de China, que se publica en Hong Kong, destruye, sin embargo, esta descripción idílica. “La producción de alta tecnología china –afirma– no es ni de alta tecnología ni china” (Financial Times, 2/1[/99]). Sólo el 20% de las exportaciones chinas pueden calificarse como de “alta tecnología”, pero la mayoría de ellas son de apenas “componentes o productos electrónicos masivos (commodities) de bajo margen de beneficio”. El 85% de las exportaciones de alta tecnología son producidas por empresas financiadas por inversiones externas; el 61% de las exportaciones provienen de empresas directa y completamente extranjeras, lo que significa que no existe ninguna transferencia de tecnología a un asociado local. “Casi toda la inversión en semiconductores en China es en plantas de ensamblaje y pruebas, que esencialmente sólo empaquetan chips hechos en cualquier otra parte (...) China es principalmente una base de bajo costo (salarial) para las compañías extranjeras” (ídem).

    Estos datos crudos pintan la realidad, no las interesadas historias de los burócratas y capitalistas que se enriquecen con el trabajo de los obreros chinos. La restauración capitalista no ha creado una nueva base tecnológica, sino tan sólo un paraíso para la tercerización. Este es el método fundamental de formación del mercado en las ex economías planificadas, por parte del capital industrial.

    Es cierto que, incluso con esta tercerización, China está produciendo hoy productos que hace una década ni soñaba. Esto simplemente refleja la superioridad productiva de la economía industrial frente a las revoluciones en los países atrasados y el carácter reaccionario del “socialismo en un solo país”.

    Pero ese “progreso tecnológico” (que en el mejor de los casos no es de “última generación”, sino de dos o tres anteriores), se limita a la instalación de armadurías en las que el capital extranjero se beneficia con la explotación de la mano de obra barata y las ventajas fiscales del Estado. Clausura las posibilidades de un desarrollo tecnológico independiente y lo reemplaza por una dependencia, estructural, de la tecnología y el gran capital extranjero.

    Fuente: Prensa Obrera (01/10/99)

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    Re: Imperialismo Chino a la Vuelta de la Esquina

    Mensaje por UyL el Sáb Mar 07, 2015 4:19 am

    Qué absurdo, típico método de análisis del trotskismo: primero formulo la hipótesis de que China no puede ser imperialista, y luego esta no lo es ¿Y la realidad? ¿O acaso en la relación entre China y Argentina no se ven todas los elementos que caracterizan las relaciones entre un país imperialista y uno oprimido? ¿O acaso en China no se dan todos los rasgos de una potencia imperialista?
    La realidad es clara, el problema es que en lugar de estudiarla van a buscar qué decía la Prensa hace 15 años. Y políticamente terminan coincidiendo con el kirchnerismo, y contribuyendo a ocultar la penetración del imperialismo chino.
    Para colmo la hipótesis en sí es un disparate. En la época del imperialismo constantemente surgen nuevas burguesías imperialistas y se reacomodan ¿O los imperialismos son los mismos que hace 100 años? ¿Rusia no es un imperialismo nuevo? ¿No hubo cambios en España? ¿Qué es Finlandia?
    El resto son los desvaríos del trotskismo para menospreciar los enormes avances de la revolución china, que no fue un movimiento nacional de contenido burgués, y el guitarreo típico del que no conoce, como el propio Trotski que en lo que hace a China no pegó una.

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    Re: Imperialismo Chino a la Vuelta de la Esquina

    Mensaje por PequeñoBurgués el Sáb Mar 07, 2015 5:16 pm

    Diosito mío decir que China no vive una revolución tecnológica con semejante "artículo", menudo "análisis" shurmanos.

    No voy a entrar en lo personal, es decir, en mi área científica los chinos dominan, y hace una década no se los veía, tampoco voy a entrar en el tema de universidades públicas que tiene China que cada vez va amás, becas de intercambio con Europa de excelente calidad, europeos que van a China a formarse, para nada ricos y acaudalados, gente común que tiene la suerte de irse allá.

    Tampoco diré que China tenía en 2010 más cientificos que toda la Unión Europea junta (y creciendo).

    Voy a ir a un dato mucho más simple: los dos países con mayor producción científica del mundo son primero EEUU, segundo China. Punto.

    Lo de que es una mera plataforma de ensamblaje es un delirio de niveles inauditos.

    Saludos.

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    Re: Imperialismo Chino a la Vuelta de la Esquina

    Mensaje por gatopardo2015 el Sáb Mar 07, 2015 5:52 pm

    Vos electricista, como yo, no debés ser Very Happy

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    Re: Imperialismo Chino a la Vuelta de la Esquina

    Mensaje por PequeñoBurgués el Sáb Mar 07, 2015 6:12 pm

    Un nuevo dato, calidad de la educación científica, año 2009, informe PISA:



    Nada más qui disir señorías.

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    Re: Imperialismo Chino a la Vuelta de la Esquina

    Mensaje por UyL el Sáb Mar 07, 2015 7:33 pm

    Por ahora digo que los chinos están construyendo una base espacial en Neuquén.

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    Re: Imperialismo Chino a la Vuelta de la Esquina

    Mensaje por surfas el Sáb Mar 07, 2015 8:54 pm

    Si hubo una huelga en la construccion de la estacion espacial. La cantidad de chinos que andan por la zona de Neuquen-Rio Negro es espectacular. Yo hago mantenimiento de lineas de alta tension y a veces ando por la zona y en el shopping el domingo parecia Shangai.

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    Re: Imperialismo Chino a la Vuelta de la Esquina

    Mensaje por militiano el Dom Mar 08, 2015 12:26 pm

    lo peor de los chinos, es que expanden las condiciones laborales del pueblo chino y creen que las pueden aplicar en cualquier parte del mundo,, creen que pueden despedir y no pagar nada, no pagar los seguros sociales, etc etc

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    Re: Imperialismo Chino a la Vuelta de la Esquina

    Mensaje por Blood el Mar Mar 10, 2015 5:17 am

    ¿Me están hablando en serio? Es la lectura más vulgar que he visto.

    Una nación no es imperialista porque sea grande o tenga mogollón de científicos, ¡joder!.

    China es una puta plataforma de exportación, un trampolín del Imperialismo. ¿Exporta capitales? ¡Qué va...! Los mismos capitales internacionales son los que se instalan no sólo en China, sino en toda la región. Gozan de las condiciones laborales, de vida, de la clase obrera regional (¿tengo que explicar por qué está por los suelos, y argumentarlo también?) para crear mercancías sumamente más rentables (¿tengo que explicar que los costos de producción son reducidos considerablemente si se mantienen a los trabajadores a la ras de la esclavitud, e incluso se sobrepasa la barrera?). Estos son productos de un origen nacional que le es extraño, en última instancia, a China.

    Pero usemos la imaginación: Imaginemos que el mundo es muchísimo más sencillo, y China tiene mogollón de tecnología.

    ¿Dónde está la burguesía imperialista china? Yo no la veo. Nada por aquí, nada por allá: La burocracia es la que administra las fuerzas productivas, controlándolas sin poseerlas. Son funcionarios, no burgueses. Le son tan extraños al Capital como la entrada de subsidiarias y sucursales extranjeras a la nacionalidad china.

    Ustedes son gente que no niega que hay una diferencia entre el régimen gorvachobeano previo a la disolución final de la URSS y el shock privatizador de Boris Yeltsin.

    La posibilidad de que algún Estado periférico (incluso de los de la Unión Europea) desempeñe un papel autónomo en la política mundial depende de que haya sido ganado por una revolución socialista. ¿Van a caracterizar al Estado del HSBC como un Estado obrero revolucionario, al pié el cañón de la lucha contra el Capital? No es Imperialista ni siquiera en sus hipótesis más forzadas y recortadas.

    Los primeros partidos obreros de Argentina tuvieron problemas para comprender que somos una nación semi-colonial, y no un capitalismo realizado y autónomo. No contaban con las herramientas teóricas que ustedes no saben empuñar ahora.

    Nuestro país también estableció relaciones internacionales de opresión contra otras naciones, llegando a la guerra directa.

    ¿Existe un proceso restauracionista, capitaneado por la misma burocracia china? Por supuesto, pero eso no significa, por lejos, la creación de una nueva burguesía históricamente vigorosa. Lo repito: Tal monstruo de Frankenstein en la Historia le daría el sello de caducidad al Marxismo, por devolverle la vigencia a la revolución nacionalista y democrático-burguesa (por extensión, el Capitalismo recobra su etapa de ascenso [¿o una intermitente?] y el Imperialismo no es su fase superior [¿o puede realizar un switch off/on entre sus propias fases?]).

    Lamento recordarles que la burocracia stalinista que pasó por el proceso de saqueo final del Estado obrero (privatización yeltsineana, final en el sentido de haberle arrebatado su condición de obrero) se convirtió en una burguesía nacional con tendencia a la desaparición y sumisión total frente al Capital imperialista, que sobrevive con el respirador artificial del Estado. De la misma forma que la burguesía argentina. El capitalismo de ladrones, cuyo agotamiento extremo se expresa en esta misma incapacidad para coronar una revolú democrática (todos los pasajes de mando han sido protagonizados por los servicios de inteligencia, con métodos golpistas).

    ¿Necesitan que les dé ejemplos sobre la agonía del Capitalismo? Porque si A (la reconfiguración de China sobre nuevas bases sociales: el nacimiento de una nueva burguesía imperialista), necesariamente B (la renovación del Capitalismo, su capacidad para formar nuevas burguesías autónomas). Ya les dije por qué no se da A, pero vamos a ver que no existe ningún B tampoco:

    IV. La revolución democrática

    En  marzo  de  1917,  poco  del  derrocamiento  del  Zar  por  parte  de  una  insurrección armada,  Lenin  escribía  en  las  "Tesis  de  abril"  una  frase  lapidaria:  "la  revolución burguesa (democrática – J.A) ha terminado" Quedaba acuñado así el principio cardinal de la política que llevaría a la victoria de la revolución proletaria pocos meses después A  principios  de  1931,  cuando  la  crisis  política  incruenta  obligaba  a  la  abdicación  de Alfonso XIII, León Trotsky planteaba que había comenzado la revolución española. Se refería  con  ello,  claro  está,  no  a  la  revolución  burguesa  democrática,  sino  a  la proletaria.  Para  Trotsky  la  burguesía  española  no  solamente  era  incapaz  de protagonizar una revolución democrática sino que además seguía siendo monárquica. Tres  años  más  tarde,  en  Asturias,  y  cinco  años  después  en  toda  España,  estallaba  la revolución proletaria.

    En 1959, cuando la guerra revolucionaria y la huelga general ponían fin al régimen de Batista y destruían a su ejército de 20.000 hombres, el gorilaje norteamericano y los partidos  comunistas  proclamaban  el  comienzo  de  la  revolución  democrática  en  Cuba, en tanto que la corriente morenista caracterizaba que se había producido en la isla del Caribe una "revolución libertadora" (gorila). Pero como en realidad, para la burguesía
    la revolución debía terminar con la huída del dictador, se abrió una monumental crisis que  concluyó  con  la  expropiación  del  capital.  La  revolución  democrática  había  nacido agotada.

    En  Nicaragua  se  ha  realizado  durante  una  década  el  intento  más  empecinado  de desarrollar  la  revolución  dentro  de  los  marcos  democráticos.  El  fracaso  de  esta tentativa  es  evidente  en  todos  los  terrenos.  La  burguesía  sabotea  la  revolución mediante la fuga de capitales, la inflación y la escasez; el nivel de vida de las masas ha  caído  vertiginosamente;  la  reforma  agraria  tiende  a  paralizarse;  se  reconstruyen las  instituciones  políticas  tradicionales;  el  régimen  político  depende  cada  vez  más  de un  conjunto  de  pactos  y  acuerdos  internacionales  que  cuentan  como  principal protagonista al imperialismo.

    Jorge Altamira: La Estrategia de la Izquierda en la Argentina.

    ¿Y la propiedad de la tierra bajo control de la burocracia estatal? ¿Alguien quiere decirme qué sucede con eso? El proceso de liquidación de las bases sociales del Estado obrero todavía no llegó a lograr la privatización de la tierra, lo cual necesita - por cierto - un aplastamiento bestial de la clase obrera china (¡incluso mayor que los ataques frontales ejecutados contra los trabajadores rusos!).

    Y si todos estos factores no le quitan su chapita de imperialista a una burguesía fantasma, existente sólo en sus mentes... yo también estoy viviendo bajo la tutela del Estado imperialista argentino Very Happy

    PD: No pienso decir nada sobre esa hipótesis suya de que un modelo de producción en declive (imperialismo) se caracteriza por potenciar no sólo la técnica, sino su socialización gozosa (expresado en muchos chinos académicos).

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    Re: Imperialismo Chino a la Vuelta de la Esquina

    Mensaje por Razion el Mar Mar 10, 2015 12:57 pm

    Che pero Blood la tesis del artículo que subiste se basa precisamente en la incapacidad china para llegar a los primeros puestos de producción tecnológica. Es lógico que se busque refutar eso. Si hubieras subido una nota que explica otras características de por qué China no es imperialista, otra sería la discusión. No podés quejarte y atacar a otros como si estuvieran hablando de absurdos, cuando vos precisamente tiraste esa hipótesis -que te la están refutando, no afirmando que China es imperialista por eso-.

    Copio lo que subí en el otro hilo referido al mismo artículo que pusiste:

    Razion escribió:

    Igual tomaría con pinzas eso de subestimar el desarrollo de High tech chino. Tienen 1/3 del personal científico del mundo, además en materia de defensa -una de las principales impulsoras de este tipo de desarrollo- están poniéndose a la par de las principales potencias. Por otro lado, son el país con la mayor industrialización pesada del mundo (si bien hoy día no podemos medir el progreso en toneladas de acero, y hay otras industrias más importantes que miden ésto, producen el 30 por ciento del acero del mundo), no son simplemente un país de ensamblaje (como lo es Argentina). Además el artículo es de hace más de 15 años, hay que ver si actualmente ese porcentaje no se ha modificado.

    Ésta es una noticia actual:
    http://spanish.peopledaily.com.cn/31619/8157152.html
    Éste es un informe ya viejito, pero que puede articularse con el progreso desde el artículo que cita Blood: http://www.cepal.org/publicaciones/xml/9/19409/lcg2220e-amsden.pdf
    Otras noticias: http://www.eumed.net/rev/china/13/era.htm

    http://www.chinatoday.mx/eco/analys/content/2013-07/30/content_558278.htm


    Un nuevo concepto para el Made in China
    Por HU JIANGYUN

    19 de mayo de 2013. Modelo del avión nacional C919 en la Semana de la Ciencia y la Tecnología de Beijing. CFP
    ¿QUÉ significa para usted el Made in China? En el pasado, las exportaciones chinas eran sinónimo de productos desechables de baja calidad, tales como artículos de plástico, tubos de goma y adornos navideños.
    Aquellos días han quedado atrás. Actualmente, China ocupa el primer lugar en el mundo tanto en producción como en exportación de manufacturas. Debido al fuerte incremento del volumen de exportación de productos de alto nivel tecnológico, la imagen del Made in China está cambiando por completo.
    Desde la última crisis financiera internacional, la estructura industrial de China ha venido mejorando y las industrias del país se han ido desarrollando a pasos agigantados. Aquel patrón de “baja calidad y gran volumen” ha sido reemplazado por el de “alta calidad y también gran volumen”.
    De los 500 mayores productos industriales de China, más de 220 han alcanzado la cima mundial en sus respectivos sectores. Estos incluyen productos de bajo valor agregado, como acero bruto, hierro fundido, cemento y carbón, y productos de medio valor agregado, como automóviles y fertilizantes químicos.
    La crisis financiera aceleró el crecimiento de los exportadores chinos. En cuanto a producción, las tres economías más desarrolladas, Japón, Estados Unidos y la Unión Europea (UE), se han visto inmersas en una recesión, cuyo impacto se mostrará luego gráficamente.
    El Índice de Producción Industrial (IPI) toma como año base al 2005. El valor base es de 100 puntos. Entre el segundo trimestre de 2008 y el primer trimestre de 2013, el IPI de Japón se vio drásticamente reducido de 107,9 a 75,2, este último registrado en el primer trimestre de 2009. Durante el resto del periodo se mantuvo en alrededor de 95. Asimismo, el IPI de Estados Unidos cayó de 103,5 a 88,3 en el segundo trimestre de 2009, antes de que en el primer trimestre de 2013 completara cuatro años de recuperación, lo cual le ha permitido alcanzar los niveles anteriores a la crisis. El IPI de los 27 países de la Unión Europea pasó de 108,7 en el primer trimestre de 2008 a 89,9 en el segundo trimestre de 2009, antes de una fluctuación motivada por el impacto de la crisis de la deuda soberana. En el primer trimestre de 2013, el IPI europeo estaba aún recuperando el nivel alcanzado en el año base de 2005. Aunque China no elabora estadísticas sobre el IPI, el país ha obtenido mejores resultados luego de la crisis en Japón, EE. UU. y la UE. Para tener una idea del rendimiento industrial chino basta comparar la tasa de crecimiento del valor añadido industrial de China con los tres IPI anteriormente mencionados.
    En cuanto a las exportaciones, entre 1995 y 2011 la proporción de fabricantes chinos en el mercado mundial se incrementó de 3,34 % a una posición de liderazgo de 15,4 %, como se muestra en el Cuadro 1. A comienzos de 2000, la cuota mundial del mercado chino empezó a mejorar anualmente, mientras que la de otros países desarrollados, con excepción de Alemania, fue disminuyendo.
    Las cuotas de mercado de las exportaciones chinas, tanto en mano de obra intensiva como en manufacturas de recursos básicos y manufacturas de baja calidad y capacidad tecnológica, se encuentran en el primer lugar a nivel mundial. Las manufacturas de alta tecnología y de alto valor añadido llegaron tarde al juego, pero hoy gozan también de un predominio mundial. Entre 1995 y 2011, la cuota en el mercado mundial de mano de obra intensiva y de productos de recursos básicos se incrementó en 19,34 puntos porcentuales, la de los bienes de baja calidad y capacidad tecnológica subió unos 13,01 puntos porcentuales, mientras que las cuotas de mercado de las manufacturas de mediana y alta calidad y capacidad tecnológica aumentaron unos 8,48 y 13,02 puntos porcentuales, respectivamente. Los cuatro sectores registraron tasas superiores al promedio de las exportaciones chinas.
    El Gráfico 2 muestra el incremento de la cuota en el mercado mundial de las exportaciones chinas en manufacturas de mediana calidad y capacidad tecnológica. Al final de este periodo, la posición global de China no era dominante, los exportadores del país mantenían un 9,8 % del mercado en 2011, aproximadamente la misma que Japón y ligeramente superior a la de EE. UU. (9,5 %). En esta categoría, Alemania continúa en la delantera y su cuota de mercado se ha mantenido estable en torno al 16 %, lo que es destacable teniendo en cuenta la crisis financiera internacional.
    Aunque las manufacturas chinas registran un alto volumen, siguen siendo poco competitivas en el mercado mundial. Generalmente empleamos una medida llamada Ventaja Comparativa Revelada (VCR) para evaluar la competitividad de un producto. Los productos con un VCR mayor a 1,5 tienen cierta competitividad internacional, mientras que los que superan el 2 son considerados muy competitivos. De acuerdo con la CNUCYD, entre 2001 y 2011 la competitividad de los productos hechos en China ha mejorado, aunque en general sigue siendo baja. El Cuadro 2 revela que el VCR de los productos manufacturados chinos estaba por debajo de 1,5. Sin embargo, el VCR de los productos con mano de obra intensiva y recursos básicos estaba por encima de 2,5, lo cual indica que son muy competitivos en los mercados mundiales. Entre los productos que más sobresalen figuran las fibras textiles, los hilos, las telas y prendas de vestir, todos los cuales tenían un VCR superior a 2,9.
    El VCR de manufacturas de baja calidad y capacidad tecnológica fue mucho menor que el de manufacturas con mano de obra intensiva y recursos básicos. El VCR promedio de las manufacturas de mediana calidad y capacidad tecnológica sigue siendo menor a 1. El VCR del hierro, el acero y los vehículos de carretera fue especialmente bajo, lo que permite apreciar su escasa competitividad internacional, a pesar de su gran volumen de exportación.
    El promedio de VCR de las manufacturas chinas de alta calidad y capacidad tecnológica ha ido subiendo, a pesar de que todavía no alcanza el 1,5, lo que significa que estos bienes están por ser considerados competitivos a nivel internacional. La posición de China en manufacturación global puede mejorar. La fuerza laboral del país está todavía enfocada, principalmente, en industrias de baja calidad y capacidad tecnológica. Además, sus manufacturas sufren de una falta de presencia en sus marcas y muchos fabricantes se concentran solo en el procesamiento de bienes de mediana y alta calidad y capacidad tecnológica. En resumen, China aún no puede competir con los países desarrollados en términos de capacidades de diseño y marketing. Pero está mejorando cada vez más.
    En los últimos años, el Gobierno chino le ha dado una gran importancia a la innovación y modernización tecnológica. El país ha acelerado la eliminación de la capacidad de producción excesiva en 19 sectores industriales. En 2011, la I+D y la inversión interna se situaron en 5,71 % de los principales ingresos de las grandes empresas industriales. Los esfuerzos en fusiones y en la reorganización de los sectores clave han avanzado notablemente. En 2011, el índice de concentración de las diez principales empresas de los sectores de fabricación de automóviles, acero, construcción naval y cemento alcanzó el 87 %, 49,2 %, 47,7 % y 26,5 %, respectivamente. En los próximos años, China tiene el objetivo de hacer más ajustes a su estructura industrial para así impulsar la investigación científica y el desarrollo e incrementar la eficiencia en la asignación de recursos y en la productividad. La mejora en la presencia de las marcas de los productos de exportación del país contribuirá también a incrementar la competitividad global del Made in China.


    http://actualidad.rt.com/actualidad/view/109419-china-industria-armas-mundial
    La mayor parte del dinero invertido en el complejo de la industria militar de China está dirigido a la producción de aviones militares y motores de aviones con el fin de reducir la importante brecha entre China y Occidente y Rusia. Guy Anderson, analista de IHS Jane's, estima que a medio plazo los chinos alcanzarán sin problemas a sus competidores.

    Anderson cree que Pekín está solo diez años rezagado de la tecnología de las potencias militares. Pero, dada la persistencia de los chinos para lograr las metas impuestas y los enormes recursos materiales, los días de la superioridad de Occidente en este campo, al parecer, están contados.

    Aparentemente el gobierno chino apostó fuertemente al desarrollo de alta tecnología para aumentar la productividad del trabajo y no solo gracias a la sobre-explotación de su mano de obra. Indudablemente que está ligado a empresas multinacionales, pero sería erróneo hablar de país de ensamblaje.

    Saludos


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    Re: Imperialismo Chino a la Vuelta de la Esquina

    Mensaje por gatopardo2015 el Mar Mar 10, 2015 1:40 pm

    El error de haber posteado eso está, si vamos a tirar cifras técnicas, en que el artículo de Oviedo es de 1999.
    La realidad, seguramente, se modificó en 16 años.

    En lo político y hay todo un club de admiradores de rodillas frente al "milagro chino", quiero ver a la burguesía china disputando en serio su parte del león mundial, guerreando de verdad contra la burguesía de la OTAN y tal vez algo menos: moviéndole el mercado de capitales más allá de lo que está pautado por sus patrones capitalistas.
    Cuando tengan una fuga de capitales desangrante durante cinco años o un bloqueo como el soportado por los cubanos.

    A ver si son tigres tan porongas los asiáticos, cuando occidente le empiece a toquetearles la pelota.

    A los rusos,también, quiero verlos.

    Para el nivel argentino, cualquier acreedor de la deuda externa es potencialmente "imperialista".
    Y estos atorrantes que venden containers de interruptores termomagnéticos que pasado el umbral no cortan, sinó que se incendian; deben exportarle tecnología a los marcianos porque por acá no se vio nunca.
    Si esta es la tecnología que puede dar el imperialismo, materialmente, tiene los años contados.

    Ahora viene la parte del relato que dice: "la tecnología china es de punta porque los abortos clandestinos en España se hacen en clínicas privadas".
    O algo así de absurdo.

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    Re: Imperialismo Chino a la Vuelta de la Esquina

    Mensaje por gatopardo2015 el Mar Mar 10, 2015 3:35 pm

    En todo este tema tenemos que tener en cuenta como se maneja la Leyes de Patentes nacionales en un tribunal internacial en los casos de espionaje industrial y como es en su texto y condiciones un contrato tipo entre una multinacional de peso real mundial y la burocracia del PC Chino.

    Como acá no se aportó, yo no tengo material y estan defendiendo una supuesta de soberanía tecnológica china; es que no tengo otra cosa que artículos periodísticos.

    Al respecto hay material sobre la relación con la Siemmens en el rubro ferroviario, de logística y repuestos asociados a esa rama industrial.
    Me estóy haciendo, sin contar el negocio que un lobby misterioso le hizo perder a los chinos (después de haberlo cerrado hace poco)con el gobierno mexicano en la construcción del Tren Bala, digo me estoy haciendo un picnic con el trato "igualitario" que aquel pulpo tiene con los chinos en la última década.

    Donde la multinacional provee todo el material necesario, que el gobierno chino le compra y que se ensambla en China: se ensambla en China.
    Me imagino a los chinos haciendo espionaje industrial con los mismos estándares y patentes de la Siemmens con el material que ensamblan (en complicidad con los ingenieros alemanes supervisores), solamente para embocarnos a nosotros material ferroviario fieles a las normas de calidad de la Union Europea. Very Happy


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    Re: Imperialismo Chino a la Vuelta de la Esquina

    Mensaje por PequeñoBurgués el Mar Mar 10, 2015 7:42 pm

    Razion escribió:Che pero Blood la tesis del artículo que subiste se basa precisamente en la incapacidad china para llegar a los primeros puestos de producción tecnológica. Es lógico que se busque refutar eso. Si hubieras subido una nota que explica otras características de por qué China no es imperialista, otra sería la discusión. No podés quejarte y atacar a otros como si estuvieran hablando de absurdos, cuando vos precisamente tiraste esa hipótesis -que te la están refutando, no afirmando que China es imperialista por eso-.

    Copio lo que subí en el otro hilo referido al mismo artículo que pusiste:

    Razion escribió:

    Igual tomaría con pinzas eso de subestimar el desarrollo de High tech chino. Tienen 1/3 del personal científico del mundo, además en materia de defensa -una de las principales impulsoras de este tipo de desarrollo- están poniéndose a la par de las principales potencias. Por otro lado, son el país con la mayor industrialización pesada del mundo (si bien hoy día no podemos medir el progreso en toneladas de acero, y hay otras industrias más importantes que miden ésto, producen el 30 por ciento del acero del mundo), no son simplemente un país de ensamblaje (como lo es Argentina). Además el artículo es de hace más de 15 años, hay que ver si actualmente ese porcentaje no se ha modificado.

    Ésta es una noticia actual:
    http://spanish.peopledaily.com.cn/31619/8157152.html
    Éste es un informe ya viejito, pero que puede articularse con el progreso desde el artículo que cita Blood: http://www.cepal.org/publicaciones/xml/9/19409/lcg2220e-amsden.pdf
    Otras noticias: http://www.eumed.net/rev/china/13/era.htm

    http://www.chinatoday.mx/eco/analys/content/2013-07/30/content_558278.htm


    Un nuevo concepto para el Made in China
    Por HU JIANGYUN

    19 de mayo de 2013. Modelo del avión nacional C919 en la Semana de la Ciencia y la Tecnología de Beijing. CFP
    ¿QUÉ significa para usted el Made in China? En el pasado, las exportaciones chinas eran sinónimo de productos desechables de baja calidad, tales como artículos de plástico, tubos de goma y adornos navideños.
    Aquellos días han quedado atrás. Actualmente, China ocupa el primer lugar en el mundo tanto en producción como en exportación de manufacturas. Debido al fuerte incremento del volumen de exportación de productos de alto nivel tecnológico, la imagen del Made in China está cambiando por completo.
    Desde la última crisis financiera internacional, la estructura industrial de China ha venido mejorando y las industrias del país se han ido desarrollando a pasos agigantados. Aquel patrón de “baja calidad y gran volumen” ha sido reemplazado por el de “alta calidad y también gran volumen”.
    De los 500 mayores productos industriales de China, más de 220 han alcanzado la cima mundial en sus respectivos sectores. Estos incluyen productos de bajo valor agregado, como acero bruto, hierro fundido, cemento y carbón, y productos de medio valor agregado, como automóviles y fertilizantes químicos.
    La crisis financiera aceleró el crecimiento de los exportadores chinos. En cuanto a producción, las tres economías más desarrolladas, Japón, Estados Unidos y la Unión Europea (UE), se han visto inmersas en una recesión, cuyo impacto se mostrará luego gráficamente.
    El Índice de Producción Industrial (IPI) toma como año base al 2005. El valor base es de 100 puntos. Entre el segundo trimestre de 2008 y el primer trimestre de 2013, el IPI de Japón se vio drásticamente reducido de 107,9 a 75,2, este último registrado en el primer trimestre de 2009. Durante el resto del periodo se mantuvo en alrededor de 95. Asimismo, el IPI de Estados Unidos cayó de 103,5 a 88,3 en el segundo trimestre de 2009, antes de que en el primer trimestre de 2013 completara cuatro años de recuperación, lo cual le ha permitido alcanzar los niveles anteriores a la crisis. El IPI de los 27 países de la Unión Europea pasó de 108,7 en el primer trimestre de 2008 a 89,9 en el segundo trimestre de 2009, antes de una fluctuación motivada por el impacto de la crisis de la deuda soberana. En el primer trimestre de 2013, el IPI europeo estaba aún recuperando el nivel alcanzado en el año base de 2005. Aunque China no elabora estadísticas sobre el IPI, el país ha obtenido mejores resultados luego de la crisis en Japón, EE. UU. y la UE. Para tener una idea del rendimiento industrial chino basta comparar la tasa de crecimiento del valor añadido industrial de China con los tres IPI anteriormente mencionados.
    En cuanto a las exportaciones, entre 1995 y 2011 la proporción de fabricantes chinos en el mercado mundial se incrementó de 3,34 % a una posición de liderazgo de 15,4 %, como se muestra en el Cuadro 1. A comienzos de 2000, la cuota mundial del mercado chino empezó a mejorar anualmente, mientras que la de otros países desarrollados, con excepción de Alemania, fue disminuyendo.
    Las cuotas de mercado de las exportaciones chinas, tanto en mano de obra intensiva como en manufacturas de recursos básicos y manufacturas de baja calidad y capacidad tecnológica, se encuentran en el primer lugar a nivel mundial. Las manufacturas de alta tecnología y de alto valor añadido llegaron tarde al juego, pero hoy gozan también de un predominio mundial. Entre 1995 y 2011, la cuota en el mercado mundial de mano de obra intensiva y de productos de recursos básicos se incrementó en 19,34 puntos porcentuales, la de los bienes de baja calidad y capacidad tecnológica subió unos 13,01 puntos porcentuales, mientras que las cuotas de mercado de las manufacturas de mediana y alta calidad y capacidad tecnológica aumentaron unos 8,48 y 13,02 puntos porcentuales, respectivamente. Los cuatro sectores registraron tasas superiores al promedio de las exportaciones chinas.
    El Gráfico 2 muestra el incremento de la cuota en el mercado mundial de las exportaciones chinas en manufacturas de mediana calidad y capacidad tecnológica. Al final de este periodo, la posición global de China no era dominante, los exportadores del país mantenían un 9,8 % del mercado en 2011, aproximadamente la misma que Japón y ligeramente superior a la de EE. UU. (9,5 %). En esta categoría, Alemania continúa en la delantera y su cuota de mercado se ha mantenido estable en torno al 16 %, lo que es destacable teniendo en cuenta la crisis financiera internacional.
    Aunque las manufacturas chinas registran un alto volumen, siguen siendo poco competitivas en el mercado mundial. Generalmente empleamos una medida llamada Ventaja Comparativa Revelada (VCR) para evaluar la competitividad de un producto. Los productos con un VCR mayor a 1,5 tienen cierta competitividad internacional, mientras que los que superan el 2 son considerados muy competitivos. De acuerdo con la CNUCYD, entre 2001 y 2011 la competitividad de los productos hechos en China ha mejorado, aunque en general sigue siendo baja. El Cuadro 2 revela que el VCR de los productos manufacturados chinos estaba por debajo de 1,5. Sin embargo, el VCR de los productos con mano de obra intensiva y recursos básicos estaba por encima de 2,5, lo cual indica que son muy competitivos en los mercados mundiales. Entre los productos que más sobresalen figuran las fibras textiles, los hilos, las telas y prendas de vestir, todos los cuales tenían un VCR superior a 2,9.
    El VCR de manufacturas de baja calidad y capacidad tecnológica fue mucho menor que el de manufacturas con mano de obra intensiva y recursos básicos. El VCR promedio de las manufacturas de mediana calidad y capacidad tecnológica sigue siendo menor a 1. El VCR del hierro, el acero y los vehículos de carretera fue especialmente bajo, lo que permite apreciar su escasa competitividad internacional, a pesar de su gran volumen de exportación.
    El promedio de VCR de las manufacturas chinas de alta calidad y capacidad tecnológica ha ido subiendo, a pesar de que todavía no alcanza el 1,5, lo que significa que estos bienes están por ser considerados competitivos a nivel internacional. La posición de China en manufacturación global puede mejorar. La fuerza laboral del país está todavía enfocada, principalmente, en industrias de baja calidad y capacidad tecnológica. Además, sus manufacturas sufren de una falta de presencia en sus marcas y muchos fabricantes se concentran solo en el procesamiento de bienes de mediana y alta calidad y capacidad tecnológica. En resumen, China aún no puede competir con los países desarrollados en términos de capacidades de diseño y marketing. Pero está mejorando cada vez más.
    En los últimos años, el Gobierno chino le ha dado una gran importancia a la innovación y modernización tecnológica. El país ha acelerado la eliminación de la capacidad de producción excesiva en 19 sectores industriales. En 2011, la I+D y la inversión interna se situaron en 5,71 % de los principales ingresos de las grandes empresas industriales. Los esfuerzos en fusiones y en la reorganización de los sectores clave han avanzado notablemente. En 2011, el índice de concentración de las diez principales empresas de los sectores de fabricación de automóviles, acero, construcción naval y cemento alcanzó el 87 %, 49,2 %, 47,7 % y 26,5 %, respectivamente. En los próximos años, China tiene el objetivo de hacer más ajustes a su estructura industrial para así impulsar la investigación científica y el desarrollo e incrementar la eficiencia en la asignación de recursos y en la productividad. La mejora en la presencia de las marcas de los productos de exportación del país contribuirá también a incrementar la competitividad global del Made in China.


    http://actualidad.rt.com/actualidad/view/109419-china-industria-armas-mundial
    La mayor parte del dinero invertido en el complejo de la industria militar de China está dirigido a la producción de aviones militares y motores de aviones con el fin de reducir la importante brecha entre China y Occidente y Rusia. Guy Anderson, analista de IHS Jane's, estima que a medio plazo los chinos alcanzarán sin problemas a sus competidores.

    Anderson cree que Pekín está solo diez años rezagado de la tecnología de las potencias militares. Pero, dada la persistencia de los chinos para lograr las metas impuestas y los enormes recursos materiales, los días de la superioridad de Occidente en este campo, al parecer, están contados.

    Aparentemente el gobierno chino apostó fuertemente al desarrollo de alta tecnología para aumentar la productividad del trabajo y no solo gracias a la sobre-explotación de su mano de obra. Indudablemente que está ligado a empresas multinacionales, pero sería erróneo hablar de país de ensamblaje.

    Saludos

    Gracias.

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    Re: Imperialismo Chino a la Vuelta de la Esquina

    Mensaje por gatopardo2015 el Mar Mar 10, 2015 8:25 pm

    Razion escribió:

    Un nuevo concepto para el Made in China
    Por HU JIANGYUN

    ¿QUÉ significa para usted el Made in China? En el pasado, las exportaciones chinas eran sinónimo de productos desechables de baja calidad, tales como artículos de plástico, tubos de goma y adornos navideños.
    Aquellos días han quedado atrás. Actualmente, China ocupa el primer lugar en el mundo tanto en producción como en exportación de manufacturas. Debido al fuerte incremento del volumen de exportación de productos de alto nivel tecnológico, la imagen del Made in China está cambiando por completo.

    Gracias, HU.

    http://www.revistaanfibia.com/cronica/la-china-invisible/

    No sabés como extraño aquellas épocas en que era siervo del Imperialismo y con mi salario iba de compras a Munro para comprar las mejores marcas de jeans del mundo (Wrangler, Levis, Lee).
    Ahora ando con pantalones cortos marca Adidas (fake) que me compro en un boli-shopping del Once Very Happy

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    Re: Imperialismo Chino a la Vuelta de la Esquina

    Mensaje por PequeñoBurgués el Miér Mar 11, 2015 12:16 am

    Hola, pasaba a poner algunos datos más sobre el "espejismo" tecnológico chino:

    Ránking de producción científica mundial:

    http://www.scimagojr.com/countryrank.php

    Evolución de la producción científica China, en la que se aprecia una auténtica revolución tecnológica de primer orden, ya que no hablamos de que la roben, es que la crean y cada vez más:

    http://www.scimagojr.com/countrysearch.php?country=CN

    En el 2003 China produjo 71.646 publicaciones científicas.

    En solo una década, 2013, China pasó a producir 425.677 papers, una tendencia al alza que los sitúa en potencia científico/tecnológica mundial, producen su propia ciencia en cantidades ingentes cuando en 1996 solo publicaban 28.649 documentos, mientras que por esa misma fecha Reino Unido publicaba 83.214, casi el triple.

    Saludos.

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    Re: Imperialismo Chino a la Vuelta de la Esquina

    Mensaje por PequeñoBurgués el Miér Mar 11, 2015 12:21 am

    Toda esta producción científica se debe al incremento masivo del acceso a la universidad pública, unos datos:

    En 1978, el número de estudiantes en universidades y escuelas superiores era de 860.000 alumnos. En el año 2007 había pasado a ser 18,85 millones.

    Para hacernos una idea de la progresión en los últimos años, tengamos en cuenta que en el año 1990, el 3% de los jóvenes de más de 18 años iba a una universidad o escuela superior. En 2011 ya era el 16%, y según la planificación, será el 40% en 2020. En 2011, el 5% de los jóvenes que obtuvieron un empleo por primera vez se habían beneficiado de una enseñanza universitaria o de una enseñanza superior no universitaria.

    Un ascenso pues vertiginoso el del espejismo tecnológico chino, cada vez que use algún paper suyo o alguien trabaje por Neuquén en la estación espacial esa china, habrá que reflexionar un poco.

    Saludos.

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    Re: Imperialismo Chino a la Vuelta de la Esquina

    Mensaje por UyL el Miér Mar 11, 2015 12:23 am

    Para Blood, que China sea imperialista significaría la muerte del marxismo, por lo tanto China no es imperialista. Como los curas que discutían con el tipo que les decía que la tierra se movía.

    En realidad, si fuese sincero, no debería hablar de marxismo si no de sus propias creencias, y en ese caso, sí: la evidencia demuestra que son incorrectas.

    La evidencia: existen monopolios chinos disputando los mercados mundiales con monopolios de otros países imperialistas, y para eso establecen con naciones oprimidas las relaciones típicas que establece el imperialismo con estas.

    ¿Dónde está la burguesía china? Lo responde Blood cuando dice que “existe un proceso restauracionista”. Lo que no ve es que, así como al socialismo lo construyó la clase obrera, al capitalismo lo restaura la burguesía. Necesariamente, de lo contrario es todo cuestión de burocracias y nos metemos el análisis de clases en el orto.

    Blood dice que estas evidencias serían la muerte del marxismo porque dicho proceso le devolvería la vigencia a la revolución nacionalista y democrático-burguesa. Lo que no ve Blood, por sus deformaciones ideológicas, es que la burguesía china no tuvo ninguna necesidad de hacer esa revolución ya que tomó el poder en un país liberado del imperialismo y donde no quedaban rastros del poder de los terratenientes. Un país liberado por la clase obrera y el campesinado chinos.

    Lo notable son las conclusiones políticas de plantear que China no es imperialista, si no una plataforma que usan los yanquis. Si fuese así ¿qué necesidad tendrían los chinos de instalar una base militar en el culo del mundo? ¿O sería una base yanqui para chatearse con los ingleses en Malvinas? La conclusión es negar la feroz disputa interimperialista en el mundo y sus consecuencias en Argentina.

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    Re: Imperialismo Chino a la Vuelta de la Esquina

    Mensaje por UyL el Miér Mar 11, 2015 12:36 am

    Sobre la cuestión tecnólogica, y un aspecto de las relaciones típicas entre un país imperialista (China) y uno oprimido (Argentina), el que esté interesado puede leer esta nota:

    http://www.pcr.org.ar/nota/pol%C3%ADtica-nacional/el-proyecto-que-consolida-una-nueva-dependencia-tecnol%C3%B3gica

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    Re: Imperialismo Chino a la Vuelta de la Esquina

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