Qué pasó en Konstrat en 1917?

    Comparte

    Kundalin
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 93
    Reputación : 103
    Fecha de inscripción : 04/04/2012

    Qué pasó en Konstrat en 1917?

    Mensaje por Kundalin el Sáb Abr 14, 2012 1:35 pm

    Buenas,

    Abro este hilo porque un amgio mio siempre me saca el tema cuando hablamos de la URSS, he estado buscando en el foro pero no encuentro nada sobre el tema, la cuestión es:

    Es verdad que hubo una masacre por parte del ejercito rojo, dirigido por trotsky, sobre los marineros de konstrat?

    si es así, por qué?

    Un libro de Volin debe de hablar de ello, que sabéis?


    Un saludo camaradas!

    pedrocasca
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 9592
    Reputación : 18575
    Fecha de inscripción : 31/05/2010

    Re: Qué pasó en Konstrat en 1917?

    Mensaje por pedrocasca el Sáb Abr 14, 2012 1:58 pm

    En Konstrat no pasó nada, en Kronstadt, sí pasaron cosas. ¿Sabes que en el Foro hay un excelente Buscador que permite encontrar temas previos sobre aquello que nos pueda interesar y evita que se publiquen repetidos los distintos asuntos?. Es útil (en especial para la gestión racional y no problemática del Foro) manejarlo y usarlo.
    La rebelión de Kronstadt
    http://www.forocomunista.com/t8385-la-rebelion-de-kronstadt?

    Y si no quedas contento prueba con: http://web.archive.org/web/20070927213345/http://www.antorcha.org/galeria/cronst.htm

    o en http://slavastalin.info/antorcha/data/galeria/cronst.htm



    Última edición por pedrocasca el Sáb Abr 14, 2012 2:03 pm, editado 2 veces

    Echospace
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 2495
    Reputación : 2937
    Fecha de inscripción : 10/10/2011
    Edad : 33

    Esto te puede valer

    Mensaje por Echospace el Sáb Abr 14, 2012 1:59 pm

    A ver si esto te vale de algo,

    Ojo, es de una página troska. Por eso hay que cogerlo con pinzas:

    http://www.icl-fi.org/espanol/spe/34/kronstadt.html

    danyhc95
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1152
    Reputación : 1187
    Fecha de inscripción : 07/08/2011
    Edad : 21
    Localización : Pontevedra, Galiza.

    Re: Qué pasó en Konstrat en 1917?

    Mensaje por danyhc95 el Sáb Abr 14, 2012 2:29 pm

    pedrocasca escribió:Sabes que en el Foro hay un excelente Buscador que permite encontrar temas previos sobre aquello que nos pueda interesar y evita que se publiquen repetidos los distintos asuntos?. Es útil (en especial para la gestión racional y no problemática del Foro) manejarlo y usarlo.

    Es que me parece que él escribió Kronstrat no Kronstadt y de ahí viene que no le apareciese nada.

    pedrocasca
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 9592
    Reputación : 18575
    Fecha de inscripción : 31/05/2010

    Re: Qué pasó en Konstrat en 1917?

    Mensaje por pedrocasca el Sáb Abr 14, 2012 2:58 pm

    Y si escribes Lenine (tal y como lo escribían los primeros comunistas españoles porque solían leer folletos y libros traducidos del francés) en vez de Lenin, ¿qué aparece?. Se trata de informarse un poco previamente cuando de algo nada sabemos. Para eso si puede ser útil la Wikipedia (o cualquier buscador de la red). Por cierto, en castellano debería decirse Cronstadt y no Kronstadt, porque ese es el nombre que se le dió en España a ese sitio geográfico, pero en la red casi todo lo que se encuentra está escrito con K.


    Última edición por pedrocasca el Dom Abr 15, 2012 12:04 pm, editado 1 vez

    Kundalin
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 93
    Reputación : 103
    Fecha de inscripción : 04/04/2012

    Re: Qué pasó en Konstrat en 1917?

    Mensaje por Kundalin el Sáb Abr 14, 2012 3:01 pm

    Gracias compañeros por el aporte, estoy seguro de que me servira para informarme mejor.

    Respecto a lo de la ortografía, ya lo siento pedrocasca pero es que no sabía como se escribía, acaso es un error tan grave? sé que el buscador es cojonudo, ya lo he usado y vaya si funciona bien, pero tampoco creo que sea para ponerse así.

    Un saludo y menos malos humores gente!

    Alexyevich
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 1814
    Reputación : 2062
    Fecha de inscripción : 25/07/2010
    Localización : México

    Re: Qué pasó en Konstrat en 1917?

    Mensaje por Alexyevich el Sáb Abr 14, 2012 6:33 pm

    Basta leer las exigencias de los marineros de Kronstadt para entender de qué lado estaban, de la coalición burguesía - monarquía. En fin, fueron muchos los episodios sangrientos durante la Gueera Civil Rusa, Kronstadt fue sólo el final o remate del triunfo bolchevique.

    pedrocasca
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 9592
    Reputación : 18575
    Fecha de inscripción : 31/05/2010

    Re: Qué pasó en Konstrat en 1917?

    Mensaje por pedrocasca el Dom Abr 15, 2012 12:09 pm

    Ni es un cabreo por mi parte, tovarich Kundalin, ni yo soy quien para echarle una bronca a nadie, particularmente en este Foro. Simplemente es mi manera habitual de expresarme, en especial cuando no entiendo la utilidad de algo o el uso sin demasiado sentido de los recursos del Foro. Mis disculpas si alguien, tu en particular, se ha sentido molesto. Salud.

    Kundalin
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 93
    Reputación : 103
    Fecha de inscripción : 04/04/2012

    Re: Qué pasó en Konstrat en 1917?

    Mensaje por Kundalin el Dom Abr 15, 2012 1:27 pm

    que va hombre! si me ha servido de mucho la info que me habéis pasado! solamente eso no sabía como se escribia, ya que nunca lo vi escrito, pero bueno mucha sgracias a todos con eso ya se algo de lo que pasó allí.

    Saludos camaradas!!!!!!

    incontrolable
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 621
    Reputación : 690
    Fecha de inscripción : 29/10/2010

    Re: Qué pasó en Konstrat en 1917?

    Mensaje por incontrolable el Dom Abr 15, 2012 1:55 pm

    Alexyevich escribió:Basta leer las exigencias de los marineros de Kronstadt para entender de qué lado estaban, de la coalición burguesía - monarquía. En fin, fueron muchos los episodios sangrientos durante la Gueera Civil Rusa, Kronstadt fue sólo el final o remate del triunfo bolchevique.

    Puedes pasarnos esa información con las exigencias para que todos las podamos leer? gracias

    Alexyevich
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 1814
    Reputación : 2062
    Fecha de inscripción : 25/07/2010
    Localización : México

    Re: Qué pasó en Konstrat en 1917?

    Mensaje por Alexyevich el Dom Abr 15, 2012 5:46 pm

    incontrolable escribió:
    Alexyevich escribió:Basta leer las exigencias de los marineros de Kronstadt para entender de qué lado estaban, de la coalición burguesía - monarquía. En fin, fueron muchos los episodios sangrientos durante la Gueera Civil Rusa, Kronstadt fue sólo el final o remate del triunfo bolchevique.

    Puedes pasarnos esa información con las exigencias para que todos las podamos leer? gracias

    Estas son las demandas tal como figuraron en la resolución del Petropavlovsk:1


    Después de haber oído el informe de los representantes enviados por la asamblea general de tripulaciones de buques a Petrogrado para investigar la situación allí reinante, resolvemos:
    1. En vista de que los actuales soviets no expresan la voluntad de los obreros y campesinos, celebrar inmediatamente nuevas elecciones mediante voto secreto, con libertad para que todos los obreros y campesinos puedan realizar agitación en el período previo;
    2. Dar libertad de expresión y prensa a los obreros y campesinos, a los anarquistas y a los partidos socialistas de izquierda;
    3. Asegurar la libertad de reunión para los sindicatos y las organizaciones campesinas;
    4. Llamar a una conferencia no partidaria de obreros, soldados del Ejército Rojo y marineros de Petrogrado, Kronstadt y de la provincia de Petrogrado, para una fecha no posterior al 10 de marzo de 1921;
    5. Liberar a todos los prisioneros políticos de los partidos socialistas, así como a todos los obreros, campesinos, soldados y marineros encarcelados en vinculación con los movimientos laborales y campesinos;
    6. Elegir una comisión que revise los procesos de quienes permanecen en las prisiones y campos de concentración;
    7. Abolir todos los departamentos políticos, porque a ningún partido deben dársele privilegios especiales en la propagación de sus ideas o acordársele apoyo financiero del Estado para tales propósitos. En cambio, deben establecerse comisiones culturales y educacionales, elegidas localmente y financiadas por el Estado;
    8. Retirar de inmediato todos los destacamentos de inspección caminera;
    9. Igualar las raciones de todos los trabajadores, con excepción de los que realizan tareas insalubres;
    10.Suprimir los destacamentos comunistas de combate en todas las ramas del ejército, así como las guardias comunistas que se mantienen en las fábricas y talleres. Si tales guardias o destacamentos resultaran necesarios, se designarán en el ejército tomándolos de sus propias filas y en las fábricas y talleres a discreción de los obreros;
    11.Dar a los campesinos plena libertad de acción respecto de la tierra, y también el derecho de tener ganado, con la condición de que se las arreglen con sus propios medios, es decir, sin emplear trabajo asalariado;
    12.Requerir a todas las ramas del ejército, así como a nuestros camaradas los cadetes militares (kursanty), que aprueben nuestra resolución;
    13.Pedir que la prensa dé amplia publicidad a todas nuestras resoluciones;
    14.Designar una oficina de control itinerante;
    15.Permitir la producción de los artesanos libres que utilicen su propio trabajo.
    PETRICHENKO, Presidente de la Asamblea de la Escuadra
    PEREPELKIN, Secretario.

    Entre las demandas más importantes exigidas por los rebeldes se encontraban la reelección del soviet, soviets sin bolcheviques, el derecho de libre expresión y la total libertad de acción y comercio.

    Tras fracasar en la petición de las demandas, y por la búsqueda de la igualdad de sueldos para los trabajadores y el fin de los bloqueos de caminos para el ingreso de alimentos a la ciudad, los marinos de Kronstadt se alzaron en rebelión en contra del gobierno bolchevique en marzo de 1921.

    Esos marineros y otros rebeldes demandaron la posibilidad de soviets libres. El gobierno Bolchevique se opuso y respondió con un ultimátum el 2 de marzo. Este afirmaba que la sublevación respondía a un plan de la inteligencia francesa y que la resolución del Petropavlovsk había sido tomada por un centenar de Social-Revolucionarios (un partido socialista, el mayoritario -sobre todo entre el campesinado- en los días anteriores a la revolución de octubre, cuya ala derecha se había negado a apoyar a los bolcheviques). También argumentaron que la revuelta había sido organizada por los oficiales ex zaristas liderados por el ex general Kozlovsky (quien, irónicamente, había sido colocado en la fortaleza como un especialista militar por Trotsky). Incluso un ex oficial zarista, el ex teniente coronel Solviakov, fue nombrado comandante de la fortaleza por los amotinados[cita requerida].

    Otra de las razones que utilizaban los comunistas para demostrar que el motín había sido fruto de una conspiración contrarrevolucionaria fue la aparición en la prensa de la noticia (en Obschye Dyelo, Le Matin, L'Echo de Paris y New York Times) dos semanas antes de que se produjese el acontecimiento. Ésta fue la línea oficial tomada por el gobierno en contra de la revuelta.

    http://es.wikipedia.org/wiki/Rebeli%C3%B3n_de_Kronstadt

    PD: Recomendable chequear el link que posteó Echospace, tiene bastante material histórico sobre Kronstadt.

    Saludos.

    incontrolable
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 621
    Reputación : 690
    Fecha de inscripción : 29/10/2010

    Re: Qué pasó en Konstrat en 1917?

    Mensaje por incontrolable el Lun Abr 16, 2012 12:45 am

    Alexyevich escribió:
    incontrolable escribió:
    Alexyevich escribió:Basta leer las exigencias de los marineros de Kronstadt para entender de qué lado estaban, de la coalición burguesía - monarquía. En fin, fueron muchos los episodios sangrientos durante la Gueera Civil Rusa, Kronstadt fue sólo el final o remate del triunfo bolchevique.

    Puedes pasarnos esa información con las exigencias para que todos las podamos leer? gracias

    Estas son las demandas tal como figuraron en la resolución del Petropavlovsk:1


    Después de haber oído el informe de los representantes enviados por la asamblea general de tripulaciones de buques a Petrogrado para investigar la situación allí reinante, resolvemos:
    1. En vista de que los actuales soviets no expresan la voluntad de los obreros y campesinos, celebrar inmediatamente nuevas elecciones mediante voto secreto, con libertad para que todos los obreros y campesinos puedan realizar agitación en el período previo;
    2. Dar libertad de expresión y prensa a los obreros y campesinos, a los anarquistas y a los partidos socialistas de izquierda;
    3. Asegurar la libertad de reunión para los sindicatos y las organizaciones campesinas;
    4. Llamar a una conferencia no partidaria de obreros, soldados del Ejército Rojo y marineros de Petrogrado, Kronstadt y de la provincia de Petrogrado, para una fecha no posterior al 10 de marzo de 1921;
    5. Liberar a todos los prisioneros políticos de los partidos socialistas, así como a todos los obreros, campesinos, soldados y marineros encarcelados en vinculación con los movimientos laborales y campesinos;
    6. Elegir una comisión que revise los procesos de quienes permanecen en las prisiones y campos de concentración;
    7. Abolir todos los departamentos políticos, porque a ningún partido deben dársele privilegios especiales en la propagación de sus ideas o acordársele apoyo financiero del Estado para tales propósitos. En cambio, deben establecerse comisiones culturales y educacionales, elegidas localmente y financiadas por el Estado;
    8. Retirar de inmediato todos los destacamentos de inspección caminera;
    9. Igualar las raciones de todos los trabajadores, con excepción de los que realizan tareas insalubres;
    10.Suprimir los destacamentos comunistas de combate en todas las ramas del ejército, así como las guardias comunistas que se mantienen en las fábricas y talleres. Si tales guardias o destacamentos resultaran necesarios, se designarán en el ejército tomándolos de sus propias filas y en las fábricas y talleres a discreción de los obreros;
    11.Dar a los campesinos plena libertad de acción respecto de la tierra, y también el derecho de tener ganado, con la condición de que se las arreglen con sus propios medios, es decir, sin emplear trabajo asalariado;
    12.Requerir a todas las ramas del ejército, así como a nuestros camaradas los cadetes militares (kursanty), que aprueben nuestra resolución;
    13.Pedir que la prensa dé amplia publicidad a todas nuestras resoluciones;
    14.Designar una oficina de control itinerante;
    15.Permitir la producción de los artesanos libres que utilicen su propio trabajo.
    PETRICHENKO, Presidente de la Asamblea de la Escuadra
    PEREPELKIN, Secretario.

    Entre las demandas más importantes exigidas por los rebeldes se encontraban la reelección del soviet, soviets sin bolcheviques, el derecho de libre expresión y la total libertad de acción y comercio.

    Tras fracasar en la petición de las demandas, y por la búsqueda de la igualdad de sueldos para los trabajadores y el fin de los bloqueos de caminos para el ingreso de alimentos a la ciudad, los marinos de Kronstadt se alzaron en rebelión en contra del gobierno bolchevique en marzo de 1921.

    Esos marineros y otros rebeldes demandaron la posibilidad de soviets libres. El gobierno Bolchevique se opuso y respondió con un ultimátum el 2 de marzo. Este afirmaba que la sublevación respondía a un plan de la inteligencia francesa y que la resolución del Petropavlovsk había sido tomada por un centenar de Social-Revolucionarios (un partido socialista, el mayoritario -sobre todo entre el campesinado- en los días anteriores a la revolución de octubre, cuya ala derecha se había negado a apoyar a los bolcheviques). También argumentaron que la revuelta había sido organizada por los oficiales ex zaristas liderados por el ex general Kozlovsky (quien, irónicamente, había sido colocado en la fortaleza como un especialista militar por Trotsky). Incluso un ex oficial zarista, el ex teniente coronel Solviakov, fue nombrado comandante de la fortaleza por los amotinados[cita requerida].

    Otra de las razones que utilizaban los comunistas para demostrar que el motín había sido fruto de una conspiración contrarrevolucionaria fue la aparición en la prensa de la noticia (en Obschye Dyelo, Le Matin, L'Echo de Paris y New York Times) dos semanas antes de que se produjese el acontecimiento. Ésta fue la línea oficial tomada por el gobierno en contra de la revuelta.

    http://es.wikipedia.org/wiki/Rebeli%C3%B3n_de_Kronstadt

    PD: Recomendable chequear el link que posteó Echospace, tiene bastante material histórico sobre Kronstadt.

    Saludos.

    De verdad estas demandas os parecen contrarrevolucionarias, proburguesas o zaristas?

    Contenido patrocinado

    Re: Qué pasó en Konstrat en 1917?

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 10:53 pm


      Fecha y hora actual: Mar Dic 06, 2016 10:53 pm