Propuesta (2ºintento)

    Comparte

    Romen21
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 92
    Reputación : 127
    Fecha de inscripción : 21/11/2011

    Propuesta (2ºintento)

    Mensaje por Romen21 el Jue Abr 12, 2012 8:23 pm

    Bueno, es el segundo tema que abro para poder hacer algo y hacer propuestas sobre iniciativas para poder concienciar a la sociedad y movilizarnos. Al primero no me contestó nadie, no se por qué (después nos quejamos).
    en fin, yo no sé si es que no se fían de mí, cosa que me importa más bien poco, pero abro el tema con toda mi mejor intención.
    Me gusta mucho el foro, y he aprendido muchas cosas (y lo seguiré haciendo), pero a veces me da la sensación de que hay como una competición sobre quien aquí el más comunista. P.ej, al hablar sobre el programa de salvados en Cuba, me llamaron Trotskista, la verdad que apenas sé sobre Trotsky, y me da pena que por decir lo que siento ya me "etiqueten".
    Me puse en contacto con "Admin", para ver si ya había un tema abierto sobre el tema pero no me ha podido contestar, y yo no tengo mucha paciencia por tanto he decidido abrir el tema aquí en taberna.

    En fin, el tema lo abro, porque creo que deberíamos de hacer algo de una vez. Intentar hablar con todas las organizaciones comunistas, para reunirnos en las diferentes comunidades, dejar a un lado las tendencias y las ideologías, e intentar formar un grupo cohesionado.
    Luego, creo que más que presentarnos como "comunistas", creo que deberíamos de optar por otra cosa. Más que nada porque ante unas masas carentes de cultura política y totalmente desinformada, por desgracia suele relacionar comunismo con totalitarismos, dictaduras, presos políticos...etc
    Bueno, pues eso, espero que por favor sigan el hilo del tema y propongamos cosas y nos vayamos moviendo. Si hace falta dinero para panfletos o algún periódico o algo yo tampoco es que cobre mucho pero puedo aportar a lo mejor 80 euros al mes o así.
    Saludos

    pedrocasca
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 9592
    Reputación : 18575
    Fecha de inscripción : 31/05/2010

    Re: Propuesta (2ºintento)

    Mensaje por pedrocasca el Jue Abr 12, 2012 9:42 pm

    Discúlpame por lo que te digo, tovarich Romen21, pero con lo que has escrito nadie te puede tomar en serio. Recuerda el célebre dicho: hay que pensar antes de hablar, por muy buena voluntad que se pueda tener.

    Romen21
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 92
    Reputación : 127
    Fecha de inscripción : 21/11/2011

    Re: Propuesta (2ºintento)

    Mensaje por Romen21 el Jue Abr 12, 2012 10:01 pm

    pedrocasca escribió:
    Discúlpame por lo que te digo, tovarich Romen21, pero con lo que has escrito nadie te puede tomar en serio. Recuerda el célebre dicho: hay que pensar antes de hablar, por muy buena voluntad que se pueda tener.

    Gracias por contestar, pero abro el tema para precisamente poder debatir las cosas. Con lo que he dicho, simplemente intento dar ideas, y que la gente me diga mira, te equivocas en esto, o podriamos hacer esto otro. Me gustaria me dijeras que he dicho que haga que nadie en este foro me tome en serio, porque lo unico que quiero es intentar ayudar y que entre todos podamos hacer algo. Saludos

    Christoph Eduard
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 1600
    Reputación : 1675
    Fecha de inscripción : 18/09/2011

    Re: Propuesta (2ºintento)

    Mensaje por Christoph Eduard el Jue Abr 12, 2012 10:06 pm

    Es un orgullo ser comunista, no puedes pedir que vayamos por ahí con caretas. Si te ves preparado para la militancia acude a un partido. El foro es un movimiento para informar, debatir y aprender.


    Franz Kafka
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 13
    Reputación : 26
    Fecha de inscripción : 11/04/2012

    Re: Propuesta (2ºintento)

    Mensaje por Franz Kafka el Jue Abr 12, 2012 10:10 pm

    Romen21 escribió:Bueno, es el segundo tema que abro para poder hacer algo y hacer propuestas sobre iniciativas para poder concienciar a la sociedad y movilizarnos. Al primero no me contestó nadie, no se por qué (después nos quejamos).
    en fin, yo no sé si es que no se fían de mí, cosa que me importa más bien poco, pero abro el tema con toda mi mejor intención.
    Me gusta mucho el foro, y he aprendido muchas cosas (y lo seguiré haciendo), pero a veces me da la sensación de que hay como una competición sobre quien aquí el más comunista. P.ej, al hablar sobre el programa de salvados en Cuba, me llamaron Trotskista, la verdad que apenas sé sobre Trotsky, y me da pena que por decir lo que siento ya me "etiqueten".
    Me puse en contacto con "Admin", para ver si ya había un tema abierto sobre el tema pero no me ha podido contestar, y yo no tengo mucha paciencia por tanto he decidido abrir el tema aquí en taberna.

    En fin, el tema lo abro, porque creo que deberíamos de hacer algo de una vez. Intentar hablar con todas las organizaciones comunistas, para reunirnos en las diferentes comunidades, dejar a un lado las tendencias y las ideologías, e intentar formar un grupo cohesionado.
    Luego, creo que más que presentarnos como "comunistas", creo que deberíamos de optar por otra cosa. Más que nada porque ante unas masas carentes de cultura política y totalmente desinformada, por desgracia suele relacionar comunismo con totalitarismos, dictaduras, presos políticos...etc
    Bueno, pues eso, espero que por favor sigan el hilo del tema y propongamos cosas y nos vayamos moviendo. Si hace falta dinero para panfletos o algún periódico o algo yo tampoco es que cobre mucho pero puedo aportar a lo mejor 80 euros al mes o así.
    Saludos

    Aqui nadie compite para ver quien es más comunista que el otro, esto es un foro donde debatimos todos con total libertad donde damos nuestras opiniones y asi entre todos saber más.Pero ¿¿¿como que NO debemos de presentarnos como comunistas??? !!!Por MARX!!! si la gente nos tacha a los comunistas de autoritarios es por culpa de tanta propaganda burguesa, si nosotros no contraatacamos y nos doblegamos ante SU propaganda a la larga esto será peor.Debemos de exponer nuestras ideas sin agachar la cabeza ante nadie y decirles !!!SOMOS COMUNISTAS!!! Y decirles como seria un estado socialista de VERDAD. Antes de que nos tiren a la hoguera por comeniños Twisted Evil xDDD

    Romen21
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 92
    Reputación : 127
    Fecha de inscripción : 21/11/2011

    Re: Propuesta (2ºintento)

    Mensaje por Romen21 el Jue Abr 12, 2012 10:14 pm

    Christoph Eduard escribió:Es un orgullo ser comunista, no puedes pedir que vayamos por ahí con caretas. Si te ves preparado para la militancia acude a un partido. El foro es un movimiento para informar, debatir y aprender.


    Quizás me expresé mal, pero no pretendo que vayamos con caretas. Por suerte o por desgracia, no me educaron para ser un hipócrita. Pero creo, que la mayoría de las personas, desde que les hablas de comunismo, ya desconectan y simplemente dicen que son regimenes totalitarios. Yo estoy orgulloso de ser comunista, y es por eso por lo que intento ser "inteligente" e intentar que las personas se den cuenta de que el comunismo es el unico sistema politico capaz de garantizar la igualdad y el bienestar social, no sé como podemos hacerlo, es por eso por lo que abro el tema y por eso me estoy ofreciendo para intentar hacer algo.
    No puedo recurrir a un partido, porque hay muchas organizaciones comunistas, y creo que lo ideal sería contactar con todos los dirigentes para crear uno sólo.

    Por último quiero añadir que si molestan mis propuestas o mis ideas, cierren en tema y me doy de baja del foro, que tampoco pasa nada
    Saludos

    octubrerojo
    Comunista
    Comunista

    Cantidad de envíos : 187
    Reputación : 226
    Fecha de inscripción : 24/10/2011

    Re: Propuesta (2ºintento)

    Mensaje por octubrerojo el Jue Abr 12, 2012 10:21 pm

    Yo te entendi a la primera, lo que pretendes por tus palabras es "fusionar" todos los partidos comunitas en uno solo, no? La verdad, yo se lo basico sobre las organizaciones del territorio español (si este es el tullo) pero precisamente si no existe una sola es precisamente por la diferencia, los matices que tiene el marxismo-leninismo... que son muchos, y eso ya se ve en todos los debates que hay por el foro adelante. Salud

    Platon
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 2355
    Reputación : 3479
    Fecha de inscripción : 06/02/2012

    Re: Propuesta (2ºintento)

    Mensaje por Platon el Jue Abr 12, 2012 10:25 pm

    Tus propuestas tienen un carácter utópico, las diferencias entre las sub-ideologias comunistas se han estado acrecentando hace cerca de un siglo. Difícilmente creo que se puedan limar las asperezas de un día para otro.


    Romen21
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 92
    Reputación : 127
    Fecha de inscripción : 21/11/2011

    Re: Propuesta (2ºintento)

    Mensaje por Romen21 el Jue Abr 12, 2012 10:28 pm

    octubrerojo escribió:Yo te entendi a la primera, lo que pretendes por tus palabras es "fusionar" todos los partidos comunitas en uno solo, no? La verdad, yo se lo basico sobre las organizaciones del territorio español (si este es el tullo) pero precisamente si no existe una sola es precisamente por la diferencia, los matices que tiene el marxismo-leninismo... que son muchos, y eso ya se ve en todos los debates que hay por el foro adelante. Salud

    Gracias por contestar, de verdad que no quiero ser plasta, pero sinceramente no crees que eso lo único que hace es dispersar el poder? Es decir, por qué hay tantas "variantes de comunismo" y por ejemplo la derecha y los partidos burgueses no están tan divididos? No creen que eso es parte de nuestra derrota? No creen que ante el objetivo común, deberiamos unirnos, independientemente de las variantes que puedan haber?

    octubrerojo
    Comunista
    Comunista

    Cantidad de envíos : 187
    Reputación : 226
    Fecha de inscripción : 24/10/2011

    Re: Propuesta (2ºintento)

    Mensaje por octubrerojo el Jue Abr 12, 2012 10:34 pm

    Romen21 escribió:
    octubrerojo escribió:Yo te entendi a la primera, lo que pretendes por tus palabras es "fusionar" todos los partidos comunitas en uno solo, no? La verdad, yo se lo basico sobre las organizaciones del territorio español (si este es el tullo) pero precisamente si no existe una sola es precisamente por la diferencia, los matices que tiene el marxismo-leninismo... que son muchos, y eso ya se ve en todos los debates que hay por el foro adelante. Salud

    Gracias por contestar, de verdad que no quiero ser plasta, pero sinceramente no crees que eso lo único que hace es dispersar el poder? Es decir, por qué hay tantas "variantes de comunismo" y por ejemplo la derecha y los partidos burgueses no están tan divididos? No creen que eso es parte de nuestra derrota? No creen que ante el objetivo común, deberiamos unirnos, independientemente de las variantes que puedan haber?

    Contestado por Platon justo arriba

    Romen21
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 92
    Reputación : 127
    Fecha de inscripción : 21/11/2011

    Re: Propuesta (2ºintento)

    Mensaje por Romen21 el Jue Abr 12, 2012 10:40 pm

    Platon escribió:Tus propuestas tienen un carácter utópico, las diferencias entre las sub-ideologias comunistas se han estado acrecentando hace cerca de un siglo. Difícilmente creo que se puedan limar las asperezas de un día para otro.


    Lo siento no sabía que habías hablado. Yo creo, que ante el objetivo de acabar con el poder de la clase burguesa, así como con toda la estructura que han montado, deberíamos de aunar fuerzas. No digo que todos tengamos que pensar igual, pero dado que el objetivo principal (ahora mismo) es este, por qué no unirnos, por lo menos solo para onseguir cambiar las cosas y ya en el futuro cada uno a su sitio si quiere? Creo que el hecho de que algo sea utópico o no, está en nuestras manos.

    carlos3
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 2793
    Reputación : 3012
    Fecha de inscripción : 30/09/2010

    Re: Propuesta (2ºintento)

    Mensaje por carlos3 el Jue Abr 12, 2012 10:50 pm

    Romen21 escribió:Bueno, es el segundo tema que abro para poder hacer algo y hacer propuestas sobre iniciativas para poder concienciar a la sociedad y movilizarnos. Al primero no me contestó nadie, no se por qué (después nos quejamos).
    en fin, yo no sé si es que no se fían de mí, cosa que me importa más bien poco, pero abro el tema con toda mi mejor intención.
    Me gusta mucho el foro, y he aprendido muchas cosas (y lo seguiré haciendo), pero a veces me da la sensación de que hay como una competición sobre quien aquí el más comunista. P.ej, al hablar sobre el programa de salvados en Cuba, me llamaron Trotskista, la verdad que apenas sé sobre Trotsky, y me da pena que por decir lo que siento ya me "etiqueten".
    Me puse en contacto con "Admin", para ver si ya había un tema abierto sobre el tema pero no me ha podido contestar, y yo no tengo mucha paciencia por tanto he decidido abrir el tema aquí en taberna.

    En fin, el tema lo abro, porque creo que deberíamos de hacer algo de una vez. Intentar hablar con todas las organizaciones comunistas, para reunirnos en las diferentes comunidades, dejar a un lado las tendencias y las ideologías, e intentar formar un grupo cohesionado.
    Luego, creo que más que presentarnos como "comunistas", creo que deberíamos de optar por otra cosa. Más que nada porque ante unas masas carentes de cultura política y totalmente desinformada, por desgracia suele relacionar comunismo con totalitarismos, dictaduras, presos políticos...etc
    Bueno, pues eso, espero que por favor sigan el hilo del tema y propongamos cosas y nos vayamos moviendo. Si hace falta dinero para panfletos o algún periódico o algo yo tampoco es que cobre mucho pero puedo aportar a lo mejor 80 euros al mes o así.
    Saludos

    camarada no negando tu buena intención y al parecer estas planteando de buena fé, creo que yo si te respondí
    y te lo voy a ejemplificar

    supongamos que tu perteneces a una organización y yo a otra, ambos nos definimos comunistas
    que pasaría si te dijera que el camino es votar por x candidato , por que con el llegaremos al socialismo, y despues observas que yo recibo sueldos de ongs, trasnacionales ligadas al candidato
    puedes seguir sosteniendo la unidad ?? podemos seguir siendo amigos ??
    no crees que es extraño que empresas paguen sueldos a "comunistas", entonces cuales son nuestros amigos? quièn define cual es comunista o cual no? te dire que en america latina hay "comunista" que son capaces de fusilar la embajada de estados unidos , perop tambien son capaces de fusilarte si quemas una bandera de europa o china

    Posigenisto
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 550
    Reputación : 874
    Fecha de inscripción : 28/12/2011
    Edad : 20
    Localización : México

    Re: Propuesta (2ºintento)

    Mensaje por Posigenisto el Jue Abr 12, 2012 11:02 pm

    Deberíamos tener un contacto mas directo para familiarizarnos

    ermm
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 439
    Reputación : 499
    Fecha de inscripción : 19/07/2011
    Edad : 21
    Localización : PPCC

    Re: Propuesta (2ºintento)

    Mensaje por ermm el Jue Abr 12, 2012 11:30 pm

    Posigenisto escribió:Deberíamos tener un contacto mas directo para familiarizarnos

    ¿Quizás por skype, o si quereis, Messenger o Face?

    Pero me parece que el camarada Romen21 quiere decir contacto directo y físico.

    Mikhail Zaitsevski
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 258
    Reputación : 305
    Fecha de inscripción : 14/12/2011
    Edad : 22
    Localización : Leningrado

    Re: Propuesta (2ºintento)

    Mensaje por Mikhail Zaitsevski el Jue Abr 12, 2012 11:35 pm

    Romen21 escribió:
    la derecha y los partidos burgueses no están tan divididos? No creen que eso es parte de nuestra derrota? No creen que ante el objetivo común, deberiamos unirnos, independientemente de las variantes que puedan haber?

    La diferencia es muy grande, no es lo mismo un Partido comunista que uno socialdemócrata, a un PC no le puede valer cualquier cosa, no es cuestión de meternos todos en el mismo chiringuito sin más, un Partido Comunista, sea cual sea, debe tener un programa revolucionario, y quién lo tiene o cree que lo tiene no quiere chiringuitos, los que intentan ser más vanguardistas no quieren ablandarse y los más progres no quieren "radicalizarse".
    Solo hay que ver como el reformismo hace gancho con IU por la misma razón que tu expones, yo he hablado con gente del PCE pro-IU que me decían lo mismo que tú, que el comunismo echa para atrás a la gente, pero es por la propaganda, para eso tenemos que estar con la masa; como COMUNISTAS y con la boca grande, que no somos monstruos ni mucho menos, se lo pareceremos a muchos por la propaganda pero con el contacto directo hacia la masa es como hay que combatirlo, no peudes vender tus principio comunistas por eso...la unidad comunista en España está aún muy lejos, y por parte de muchos de nosotros sólo llegara o con una revolución (proletaria o burguesa; para construir la sociedad o para defenderse) o bajo un Partido realmente revolucionario de Nuevo Tipo, y eso no se puede hacer de la nada...
    Nos unimos hacia un objetivo único, vale ¿y luego que? Me parece utópico, con tantos intereses cruzados...

    Posigenisto
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 550
    Reputación : 874
    Fecha de inscripción : 28/12/2011
    Edad : 20
    Localización : México

    Re: Propuesta (2ºintento)

    Mensaje por Posigenisto el Vie Abr 13, 2012 2:29 am

    ermm escribió:
    Posigenisto escribió:Deberíamos tener un contacto mas directo para familiarizarnos

    ¿Quizás por skype, o si quereis, Messenger o Face?

    Pero me parece que el camarada Romen21 quiere decir contacto directo y físico.
    Si pero una red social es el primer paso para conocernos, antes que el directo

    cpablo
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 4699
    Reputación : 4954
    Fecha de inscripción : 13/12/2011
    Edad : 25

    Re: Propuesta (2ºintento)

    Mensaje por cpablo el Vie Abr 13, 2012 2:33 am

    ¿Quizás por skype, o si quereis, Messenger o Face?

    Los grupos (no paginas) de face son bastante buenos para estas cosas. Yo los empleaba cuando militaba y servian bastante incluso para coordinar asuntos de la regional. Además de que vienen con chats grupales incorporados. La administración podría crear uno(o algun usuario, yo podría incluso si copa la idea pero nadie se anima, aunque no seria tan oficial)

    Lo bueno:Tiene chat incorporado


    Última edición por cpablo el Vie Abr 13, 2012 2:39 am, editado 1 vez

    Posigenisto
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 550
    Reputación : 874
    Fecha de inscripción : 28/12/2011
    Edad : 20
    Localización : México

    Re: Propuesta (2ºintento)

    Mensaje por Posigenisto el Vie Abr 13, 2012 2:35 am

    Con una red social, podemos informarnos mejor, mucho mejor de lo que esta pasando en los diferentes lugares.

    Kundalin
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 93
    Reputación : 103
    Fecha de inscripción : 04/04/2012

    Re: Propuesta (2ºintento)

    Mensaje por Kundalin el Vie Abr 13, 2012 3:20 pm

    Alguno que tenga una buena idea en mente?
    confused


    Habeas_Corpus
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 2019
    Reputación : 2066
    Fecha de inscripción : 30/11/2011
    Localización : Euskal Herria

    Re: Propuesta (2ºintento)

    Mensaje por Habeas_Corpus el Vie Abr 13, 2012 5:45 pm

    Lo siento, soy comunista, no puedo cambiar esa acepción.

    Romen21
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 92
    Reputación : 127
    Fecha de inscripción : 21/11/2011

    Re: Propuesta (2ºintento)

    Mensaje por Romen21 el Vie Abr 13, 2012 6:25 pm

    Bueno, me da que mi capacidad para expresarme deja mucho que desear, porque en ningun momento he querido decir que no seamos comunistas, o que el comunismo es malo, o que reprimamos nuestros sentimientos comunistas. Solo intento que seamos un poco mas picaros, tener picardia y ser inteligentes, para que las masas carentes de cultura politica (tampoco digo que yo lo sepa todo de todo), adquieran conciencia.
    Muchos son conscientes de su posicion de clase, saben que son de una clase, y saben que hay clases altas. El problema es que hay muchos instrumentos legitimadores de estos sistemas de estratificacion, como el ideológico, el religioso y sobre todo, el sistema legal. Yo únicamente he intentado hacerles saber lo que yo pienso sobre lo k podriamos hacer, una alternativa. Se que debemos ser honestos y ser fieles a nuestros principios, yo lo soy, y aparte de considerarme comunista, vivo como un comunista, pero creo k si queremos cambiar las cosas, debemos de hacer sacrificios como el k propuse. Aun asi, me da que soy un incomprendido, y sinceramente veo con pesimismo el por venir. por ultimo quiero pedir perdon si he ofendido a alguien o he "traicionado al comunismo" por las palabras que he dicho, aunque esa no fuera mi intencion, mas bien, todo lo contrario. Saludos

    cpablo
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 4699
    Reputación : 4954
    Fecha de inscripción : 13/12/2011
    Edad : 25

    Re: Propuesta (2ºintento)

    Mensaje por cpablo el Vie Abr 13, 2012 6:30 pm

    http://www.facebook.com/groups/313389762064655/

    Es un experimento. Si la administración se opone lo borro. Si se acepta, le pongo algo de material. A la derecha esta el chat, donde dice 2 miembros(1 nuevo) · Chat

    milpeldones
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 102
    Reputación : 113
    Fecha de inscripción : 13/04/2012

    Re: Propuesta (2ºintento)

    Mensaje por milpeldones el Vie Abr 13, 2012 7:21 pm

    Romen21 escribió:Bueno, me da que mi capacidad para expresarme deja mucho que desear, porque en ningun momento he querido decir que no seamos comunistas, o que el comunismo es malo, o que reprimamos nuestros sentimientos comunistas. Solo intento que seamos un poco mas picaros, tener picardia y ser inteligentes, para que las masas carentes de cultura politica (tampoco digo que yo lo sepa todo de todo), adquieran conciencia.
    Muchos son conscientes de su posicion de clase, saben que son de una clase, y saben que hay clases altas. El problema es que hay muchos instrumentos legitimadores de estos sistemas de estratificacion, como el ideológico, el religioso y sobre todo, el sistema legal. Yo únicamente he intentado hacerles saber lo que yo pienso sobre lo k podriamos hacer, una alternativa. Se que debemos ser honestos y ser fieles a nuestros principios, yo lo soy, y aparte de considerarme comunista, vivo como un comunista, pero creo k si queremos cambiar las cosas, debemos de hacer sacrificios como el k propuse. Aun asi, me da que soy un incomprendido, y sinceramente veo con pesimismo el por venir. por ultimo quiero pedir perdon si he ofendido a alguien o he "traicionado al comunismo" por las palabras que he dicho, aunque esa no fuera mi intencion, mas bien, todo lo contrario. Saludos

    Bueno, sí que estoy de acuerdo contigo en que debemos ser pícaros, pero jamás debemos escondernos. Como ya se ha dicho antes, somos comunistas porque tenemos un análisis de la realidad al que debemos estar orgullosos de haber llegado. Creo que la picardía en este caso es, sobre todo en el trabajo en frentes de masas en que nos "enfrentamos" a personas políticamente activas pero con los prejuicios burgueses hacia el comunismo (y el socialismo, ojo), no ir con la bandera roja y nuestros teóricos de perfil sobre ella tatuada en el pecho, pero tampoco esconder nunca ni nuestro análisis materialista ni el nombre de nuestro querido socialismo científico. Decir "eh, ¿Qué pasa? ¡soy comunista!" a cada persona que te encuentras (es un decir) me parece una estrategia poco inteligente a la hora de trabajar con personas que tienen la cabeza llena de prejuicios hacia nosotros. Más bien, me parece una idea cojonuda el trabajar con nuestro análisis y con nuestro socialismo y no explicitarlo porque sí para que las personas que compartan con nosotros trabajo de calle, vecinal, etc. conozcan nuestras ideas y nuestro trabajo antes de conocer su nombre para dar a conocer en la práctica la realidad de la teoría y la práctica M-L sin que interfieran prenociones en la opinión que damos a los demás. Por supuesto, si preguntan explícitamente si soy comunista, afirmo rotundamente.
    La picardía creo que también está en evitar el folklore ante este tipo de gente, que también les huele a holodomor. Palabras o expresiones como "camarada", "proletariado", "burguesía", "lucha de clases", etc. nos enaltecen el corazón y están muy bien para debates internos porque definen exactamente los conceptos del marxismo, pero tienen el inconveniente de que echan atrás a la gente porque forman parte de los símbolos prohibidos del comunismo. No hablo de renunciar a usar los conceptos, sino de sustituirlos por sinónimos, que haberlos haylos.

    Por otra parte, con lo de los símbolos, creo que el agudizamiento de las contradicciones de clase llevará a que las personas se centren en las propuestas de los comunistas y no en sus hoces y martillos y estrellitas rojas. Eso sí, siempre habrá anticomunistas que morirán de hambre antes de apoyarnos por muy coherentes que sean nuestras propuestas. Pobrecillos...

    Romen21
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 92
    Reputación : 127
    Fecha de inscripción : 21/11/2011

    Re: Propuesta (2ºintento)

    Mensaje por Romen21 el Vie Abr 13, 2012 7:35 pm

    milpeldones escribió:
    Romen21 escribió:Bueno, me da que mi capacidad para expresarme deja mucho que desear, porque en ningun momento he querido decir que no seamos comunistas, o que el comunismo es malo, o que reprimamos nuestros sentimientos comunistas. Solo intento que seamos un poco mas picaros, tener picardia y ser inteligentes, para que las masas carentes de cultura politica (tampoco digo que yo lo sepa todo de todo), adquieran conciencia.
    Muchos son conscientes de su posicion de clase, saben que son de una clase, y saben que hay clases altas. El problema es que hay muchos instrumentos legitimadores de estos sistemas de estratificacion, como el ideológico, el religioso y sobre todo, el sistema legal. Yo únicamente he intentado hacerles saber lo que yo pienso sobre lo k podriamos hacer, una alternativa. Se que debemos ser honestos y ser fieles a nuestros principios, yo lo soy, y aparte de considerarme comunista, vivo como un comunista, pero creo k si queremos cambiar las cosas, debemos de hacer sacrificios como el k propuse. Aun asi, me da que soy un incomprendido, y sinceramente veo con pesimismo el por venir. por ultimo quiero pedir perdon si he ofendido a alguien o he "traicionado al comunismo" por las palabras que he dicho, aunque esa no fuera mi intencion, mas bien, todo lo contrario. Saludos

    Bueno, sí que estoy de acuerdo contigo en que debemos ser pícaros, pero jamás debemos escondernos. Como ya se ha dicho antes, somos comunistas porque tenemos un análisis de la realidad al que debemos estar orgullosos de haber llegado. Creo que la picardía en este caso es, sobre todo en el trabajo en frentes de masas en que nos "enfrentamos" a personas políticamente activas pero con los prejuicios burgueses hacia el comunismo (y el socialismo, ojo), no ir con la bandera roja y nuestros teóricos de perfil sobre ella tatuada en el pecho, pero tampoco esconder nunca ni nuestro análisis materialista ni el nombre de nuestro querido socialismo científico. Decir "eh, ¿Qué pasa? ¡soy comunista!" a cada persona que te encuentras (es un decir) me parece una estrategia poco inteligente a la hora de trabajar con personas que tienen la cabeza llena de prejuicios hacia nosotros. Más bien, me parece una idea cojonuda el trabajar con nuestro análisis y con nuestro socialismo y no explicitarlo porque sí para que las personas que compartan con nosotros trabajo de calle, vecinal, etc. conozcan nuestras ideas y nuestro trabajo antes de conocer su nombre para dar a conocer en la práctica la realidad de la teoría y la práctica M-L sin que interfieran prenociones en la opinión que damos a los demás. Por supuesto, si preguntan explícitamente si soy comunista, afirmo rotundamente.
    La picardía creo que también está en evitar el folklore ante este tipo de gente, que también les huele a holodomor. Palabras o expresiones como "camarada", "proletariado", "burguesía", "lucha de clases", etc. nos enaltecen el corazón y están muy bien para debates internos porque definen exactamente los conceptos del marxismo, pero tienen el inconveniente de que echan atrás a la gente porque forman parte de los símbolos prohibidos del comunismo. No hablo de renunciar a usar los conceptos, sino de sustituirlos por sinónimos, que haberlos haylos.

    Por otra parte, con lo de los símbolos, creo que el agudizamiento de las contradicciones de clase llevará a que las personas se centren en las propuestas de los comunistas y no en sus hoces y martillos y estrellitas rojas. Eso sí, siempre habrá anticomunistas que morirán de hambre antes de apoyarnos por muy coherentes que sean nuestras propuestas. Pobrecillos...

    Te agradezco de verdad que hayas contestado, y desde hace tiempo tengo una idea que me ronda la cabeza, y es crear algo, un partido, o una organizacion, que nos hagamos llamar socialistas, por ejemplo "partido socialista republicano" o algo así. No hablo de la socialdemocracia tipo PSOE y demás calaña, sino socialismo de verdad. Y como la gente, que en su mayoria que votaban al PSOE ya estan viendo de que palo van, si ven un nuevo partido que se haga llamar socialista, quizás ganemos algo por ese lado. Quería saber qué opinan ustedes. Saludos

    PD: estoy pensando en hacer folletos para repartirlos por mi barrio (vivo en Tenerife sur), semanalmente, con distintas cosas, como por ejemplo introduccion al marxismo, hablar de cuales son las intenciones del grupo, la ideologia, que no se fien de los medios de comunicacion, de la iglesia...etc
    Saludos

    milpeldones
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 102
    Reputación : 113
    Fecha de inscripción : 13/04/2012

    Re: Propuesta (2ºintento)

    Mensaje por milpeldones el Vie Abr 13, 2012 8:21 pm


    Te agradezco de verdad que hayas contestado, y desde hace tiempo tengo una idea que me ronda la cabeza, y es crear algo, un partido, o una organizacion, que nos hagamos llamar socialistas, por ejemplo "partido socialista republicano" o algo así. No hablo de la socialdemocracia tipo PSOE y demás calaña, sino socialismo de verdad. Y como la gente, que en su mayoria que votaban al PSOE ya estan viendo de que palo van, si ven un nuevo partido que se haga llamar socialista, quizás ganemos algo por ese lado. Quería saber qué opinan ustedes. Saludos

    PD: estoy pensando en hacer folletos para repartirlos por mi barrio (vivo en Tenerife sur), semanalmente, con distintas cosas, como por ejemplo introduccion al marxismo, hablar de cuales son las intenciones del grupo, la ideologia, que no se fien de los medios de comunicacion, de la iglesia...etc
    Saludos

    Hombre, ahí creo que nos pasamos de rosca. Si precisamente estabas hablando de unidad de los M-L, no tiene ningún sentido que se cree un partido nuevo por mucho que lo que intente conseguir sea esta unidad. Si no se consigue unidad creo que es porque simplemente no la necesitamos; porque en un contexto donde la lucha de clases sea crítica estoy seguro de que llegará la unidad, y no de la mano de partidos nuevos, sino de partidos que hayan legitimado en el tiempo (largo tiempo) y con su trabajo intenso y leninista la capacidad de llamar a otros partidos a formar juntos la vanguardia proletaria. Lo del nombre sigo diciendo que es lo de menos, siempre y cuando la teoría y la práctica sean verdaderamente vanguardistas y revolucionarias. Y lo de ganarnos los apoyos engañando a la gente con el nombre me suena muy a la "lucha obrera" de los sindicalismos fascistas y a los partidos tipo nacional-socialista o nacional sindicalista que por muy obreristas que se creyeran y que parecieran, incluso en la teoría demuestran un obrerismo simple e infantil y una concepción errada (idealista, metafísica...) de la realidad. Cuanto más en la práctica...
    No nos tenemos que ganar a las masas con engaños, sino con la convicción que da el ver un trabajo bien hecho. Si no, ¿por qué no está la UCE llena de buenos leninistas trabajando?

    Contenido patrocinado

    Re: Propuesta (2ºintento)

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 11:03 pm


      Fecha y hora actual: Jue Dic 08, 2016 11:03 pm