Solidaridad venezolana con el Camarada Arenas

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    Solidaridad venezolana con el Camarada Arenas

    Mensaje por Asterix M-L el Jue Abr 12, 2012 10:35 am

    Campaña internacionalista de la JCV (Juventud Comunista de Venezuela) por la liberación de los presos políticos en la que es incluído el Camarada Arenas.


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    Re: Solidaridad venezolana con el Camarada Arenas

    Mensaje por m-l Power el Jue Abr 12, 2012 4:20 pm

    Bien hecho. Es un poco triste, pero podría decirse que hay más solidaridad desde el extranjero que desde el interior del Estado español, eso nos da una idea de como estamos.

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    Re: Solidaridad venezolana con el Camarada Arenas

    Mensaje por McCandless el Jue Abr 12, 2012 7:16 pm

    Parece que los jovenes venezolanos saben mas de la situacion de represion politica en el estado español, que los propios jovenes españoles.

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    Re: Solidaridad venezolana con el Camarada Arenas

    Mensaje por nunca el Jue Abr 12, 2012 7:30 pm


    Una pregunta,¿sabéis si el CJC (PCPE) se ha solidarizado con el Camarada Arenas o ha mencionado algo sobre él?

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    Re: Solidaridad venezolana con el Camarada Arenas

    Mensaje por McCandless el Jue Abr 12, 2012 7:41 pm

    Pues camarada nunca, rebuscando esto es lo unico que he encontrado, pero seguro que habra mas momentos en los que se ha mostrado el apoyo al camarada Arenas.

    http://amnistiapresos.blogspot.com.es/2009/11/solidaridad-con-manuel-perez-martinez.html


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    Re: Solidaridad venezolana con el Camarada Arenas

    Mensaje por el_republicano2 el Jue Abr 12, 2012 10:24 pm

    Bravo por los camaradas de la JC de Venezuela. En cuanto a lo que comenta el camarada nunca, que yo sepa, las únicas organizaciones territoriales del PCPE y los CJC que se han mojado en el tema de los presos políticos del PCE(r), GRAPO y SRI en general y Arenas en particular han sido las de Extremadura y las de León.

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    Re: Solidaridad venezolana con el Camarada Arenas

    Mensaje por RedMike el Jue Abr 12, 2012 10:34 pm

    Os pongo un cacho de una entrevista a un miembro del PCPE sobre el PCE-r. Repito ke es una entrevista a un miembro, no es ningún comunicado oficial. Pero me parece interesante aunke sea a nivel individual.

    "En cuanto al PCE (r), tampoco son, en mi opinión, comunistas. Son bakuninistas disfrazados de rojos. Anarquistas que se hacen pasar por marxistas. Por otra parte, yo no he visto a un militante del PCE (r) en mi vida. Su presencia en la sociedad es nula. Y eso me basta para saber que no pinto nada en esa organización que practica el terrorismo pequeño-burgués. Sí, lo que practica el PCE (r) es el terrorismo pequeño-burgués. El terrorismo, criticado por Lenin, no tiene nada que ver con la lucha revolucionaria de los comunistas. Los comunistas abogan por la insurrección armada de masas, no por el terrorismo individual, impotente y contrarrevolucionario. Lo que critico del PCE (r) es exactamente lo que denunciaba Lenin de los llamados "populistas" en su obra ¿Qué hacer?, escrita en 1902, por su práctica terrorista"

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    Re: Solidaridad venezolana con el Camarada Arenas

    Mensaje por Proletario_hispalense el Vie Abr 13, 2012 12:24 am

    RedMike escribió:Os pongo un cacho de una entrevista a un miembro del PCPE sobre el PCE-r. Repito ke es una entrevista a un miembro, no es ningún comunicado oficial. Pero me parece interesante aunke sea a nivel individual.

    "En cuanto al PCE (r), tampoco son, en mi opinión, comunistas. Son bakuninistas disfrazados de rojos. Anarquistas que se hacen pasar por marxistas. Por otra parte, yo no he visto a un militante del PCE (r) en mi vida. Su presencia en la sociedad es nula. Y eso me basta para saber que no pinto nada en esa organización que practica el terrorismo pequeño-burgués. Sí, lo que practica el PCE (r) es el terrorismo pequeño-burgués. El terrorismo, criticado por Lenin, no tiene nada que ver con la lucha revolucionaria de los comunistas. Los comunistas abogan por la insurrección armada de masas, no por el terrorismo individual, impotente y contrarrevolucionario. Lo que critico del PCE (r) es exactamente lo que denunciaba Lenin de los llamados "populistas" en su obra ¿Qué hacer?, escrita en 1902, por su práctica terrorista"

    Fuente:el blog de un facha.Literalmente.

    http://lasmonedasdejudas.blogspot.com.es/2011/12/entrevista-un-militante-comunista-del.html

    Un blog que entrevista a un tio que conoció en un chat,las fuentes serias por bandera oiga Laughing Laughing Laughing


    Última edición por Proletario_hispalense el Vie Abr 13, 2012 1:21 am, editado 1 vez

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    Re: Solidaridad venezolana con el Camarada Arenas

    Mensaje por asterisco el Vie Abr 13, 2012 1:03 am

    ¿Se puede saber por qué un hilo creado para anunciar la solidaridad con un camarada encarcelado acaba convertido en ir a meterle el dedo en el ojo al pcpe?

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    Re: Solidaridad venezolana con el Camarada Arenas

    Mensaje por julss el Vie Abr 13, 2012 12:21 pm

    Proletario_hispalense escribió:
    RedMike escribió:Os pongo un cacho de una entrevista a un miembro del PCPE sobre el PCE-r. Repito ke es una entrevista a un miembro, no es ningún comunicado oficial. Pero me parece interesante aunke sea a nivel individual.

    "En cuanto al PCE (r), tampoco son, en mi opinión, comunistas. Son bakuninistas disfrazados de rojos. Anarquistas que se hacen pasar por marxistas. Por otra parte, yo no he visto a un militante del PCE (r) en mi vida. Su presencia en la sociedad es nula. Y eso me basta para saber que no pinto nada en esa organización que practica el terrorismo pequeño-burgués. Sí, lo que practica el PCE (r) es el terrorismo pequeño-burgués. El terrorismo, criticado por Lenin, no tiene nada que ver con la lucha revolucionaria de los comunistas. Los comunistas abogan por la insurrección armada de masas, no por el terrorismo individual, impotente y contrarrevolucionario. Lo que critico del PCE (r) es exactamente lo que denunciaba Lenin de los llamados "populistas" en su obra ¿Qué hacer?, escrita en 1902, por su práctica terrorista"

    Fuente:el blog de un facha.Literalmente.

    http://lasmonedasdejudas.blogspot.com.es/2011/12/entrevista-un-militante-comunista-del.html

    Un blog que entrevista a un tio que conoció en un chat,las fuentes serias por bandera oiga Laughing Laughing Laughing

    además es un miembro a nombre individual, es como si alguien de ujce dice que no le gusta lenin, o alguien del pcoe que no le cae bien líster

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    Re: Solidaridad venezolana con el Camarada Arenas

    Mensaje por nunca el Vie Abr 13, 2012 12:41 pm


    Espero que en un futuro no muy lejano el PCPE lanze un comunicado sobnre el PCE (r) y sus presos.

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    Re: Solidaridad venezolana con el Camarada Arenas

    Mensaje por Edwar el Vie Abr 13, 2012 12:52 pm

    nunca escribió:
    Espero que en un futuro no muy lejano el PCPE lanze un comunicado sobnre el PCE (r) y sus presos.

    ...y si no, nos enfadamos

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    Re: Solidaridad venezolana con el Camarada Arenas

    Mensaje por Proletario_hispalense el Vie Abr 13, 2012 1:38 pm

    nunca escribió:
    Espero que en un futuro no muy lejano el PCPE lanze un comunicado sobnre el PCE (r) y sus presos.

    Yo lo que digo,es que si(para ellos) el PCPE es revisionista,electoralista,juegan a la ouiija con Jruschev y Kautsky,¿porqué entonces quieren su solidaridad?.Yo si fuera ellos no querría la solidaridad de gente de la que echo pestes minuto si minuto también.¿Qué hay realmente detrás de toda esa campaña de exigir solidaridad?.¿Porque se insiste tanto en que el "revisionismo" se posicione?.¿Porqué es tan importante la posición de los que ellos llaman reformistas?.¿Es que una opinión es válida para unas cosas pero no para otras?.Queremos saber.

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    Re: Solidaridad venezolana con el Camarada Arenas

    Mensaje por nunca el Vie Abr 13, 2012 2:04 pm


    Joder, es que estamos hablando de camaradas que se comen años de cárcel...

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    Re: Solidaridad venezolana con el Camarada Arenas

    Mensaje por Christoph Eduard el Vie Abr 13, 2012 2:21 pm

    Yo no creo que sea nada extraño denunciar que se está incumpliendo el derecho en casos como los del PCE-r donde camaradas que no han tocado un arma en su vida están condenados a morirse en la carcel. También creo que el PCPE debería solidarizarse con los presos.

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    Re: Solidaridad venezolana con el Camarada Arenas

    Mensaje por Asterix M-L el Vie Abr 13, 2012 2:42 pm

    Proletario_hispalense escribió:
    nunca escribió:
    Espero que en un futuro no muy lejano el PCPE lanze un comunicado sobnre el PCE (r) y sus presos.

    Yo lo que digo,es que si(para ellos) el PCPE es revisionista,electoralista,juegan a la ouiija con Jruschev y Kautsky,¿porqué entonces quieren su solidaridad?.Yo si fuera ellos no querría la solidaridad de gente de la que echo pestes minuto si minuto también.¿Qué hay realmente detrás de toda esa campaña de exigir solidaridad?.¿Porque se insiste tanto en que el "revisionismo" se posicione?.¿Porqué es tan importante la posición de los que ellos llaman reformistas?.¿Es que una opinión es válida para unas cosas pero no para otras?.Queremos saber.

    Es un poco llamativo que el PCPE salga a la calle por un PC ilegalizado en el extranjero, y cuando un PC es ilegalizado en el Estado Español no sean ni para publicar una mísera nota. Simplemente llama mucho la atención. Nadie tiene que explicar nada de por qué hay personas que solicitan la solidaridad del PCPE porque la actitud solidaria es algo propio de un destacamento comunista para con otros destacamentos comunistas, es natural. En realidad es el PCPE quien debería explicar por qué ocurren cosas como la que comento en la primera frase, a que lógica responden.

    De todas maneras, como ha dicho asterisco, mi intención al publicar este cartel de la JCV era compartir una campaña internacionalista desarrollada en Venezuela, incluso incitar a algún posible militante de la JCV que comentase algo al respecto, y no "meterle el dedo en el ojo" al PCPE. Pero es que lo que dices no le encuentro mucho sentido.

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    Re: Solidaridad venezolana con el Camarada Arenas

    Mensaje por Proletario_hispalense el Vie Abr 13, 2012 3:27 pm

    Asterix M-L escribió:
    Proletario_hispalense escribió:
    nunca escribió:
    Espero que en un futuro no muy lejano el PCPE lanze un comunicado sobnre el PCE (r) y sus presos.

    Yo lo que digo,es que si(para ellos) el PCPE es revisionista,electoralista,juegan a la ouiija con Jruschev y Kautsky,¿porqué entonces quieren su solidaridad?.Yo si fuera ellos no querría la solidaridad de gente de la que echo pestes minuto si minuto también.¿Qué hay realmente detrás de toda esa campaña de exigir solidaridad?.¿Porque se insiste tanto en que el "revisionismo" se posicione?.¿Porqué es tan importante la posición de los que ellos llaman reformistas?.¿Es que una opinión es válida para unas cosas pero no para otras?.Queremos saber.

    Es un poco llamativo que el PCPE salga a la calle por un PC ilegalizado en el extranjero, y cuando un PC es ilegalizado en el Estado Español no sean ni para publicar una mísera nota. Simplemente llama mucho la atención. Nadie tiene que explicar nada de por qué hay personas que solicitan la solidaridad del PCPE porque la actitud solidaria es algo propio de un destacamento comunista para con otros destacamentos comunistas, es natural. En realidad es el PCPE quien debería explicar por qué ocurren cosas como la que comento en la primera frase, a que lógica responden.

    De todas maneras, como ha dicho asterisco, mi intención al publicar este cartel de la JCV era compartir una campaña internacionalista desarrollada en Venezuela, incluso incitar a algún posible militante de la JCV que comentase algo al respecto, y no "meterle el dedo en el ojo" al PCPE. Pero es que lo que dices no le encuentro mucho sentido.

    ¿Pero no quedamos en que los del PCPE no eran comunistas y si una pandilla de revisionistas?.¿Esto como va entonces,según como se levante el "izquierdismo" un dia el PCPE es un destacamento comunista válido y al dia siguiente no?.Lo repito,si todo el dia se está con la misma cantinela,escupiendo a unos a la cara,¿no es un poco hipócrita pedirles solidaridad?.
    ¿Acaso la "línea correcta" del (r) no ha hecho que las masas esten con ellos?¿Porqué se quiere la solidaridad de "los cuatro" del PCPE,que sólo van al electoralismo?.¿No están mejor sin la solidaridad de gente que se presenta a las elecciones del "estado fascista"?.
    Umm,¿o no será que quizá el PCPE sea el único Partido Comunista con capacidad,autoridad y militancia para montar una campaña de solidaridad con el Arenas que realmente llegue a la clase obrera?.Porque si es así,todas las "teorías" del izquierdismo se van al garete de un plumazo.
    Yo lo que creo es que menos pontificar en los foros,menos críticas y al monte a empezar ya la guerra "popular",que mañana es tarde. Wink

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    Re: Solidaridad venezolana con el Camarada Arenas

    Mensaje por Asterix M-L el Vie Abr 13, 2012 3:47 pm

    Proletario_hispalense escribió:
    Asterix M-L escribió:
    Proletario_hispalense escribió:
    nunca escribió:
    Espero que en un futuro no muy lejano el PCPE lanze un comunicado sobnre el PCE (r) y sus presos.

    Yo lo que digo,es que si(para ellos) el PCPE es revisionista,electoralista,juegan a la ouiija con Jruschev y Kautsky,¿porqué entonces quieren su solidaridad?.Yo si fuera ellos no querría la solidaridad de gente de la que echo pestes minuto si minuto también.¿Qué hay realmente detrás de toda esa campaña de exigir solidaridad?.¿Porque se insiste tanto en que el "revisionismo" se posicione?.¿Porqué es tan importante la posición de los que ellos llaman reformistas?.¿Es que una opinión es válida para unas cosas pero no para otras?.Queremos saber.

    Es un poco llamativo que el PCPE salga a la calle por un PC ilegalizado en el extranjero, y cuando un PC es ilegalizado en el Estado Español no sean ni para publicar una mísera nota. Simplemente llama mucho la atención. Nadie tiene que explicar nada de por qué hay personas que solicitan la solidaridad del PCPE porque la actitud solidaria es algo propio de un destacamento comunista para con otros destacamentos comunistas, es natural. En realidad es el PCPE quien debería explicar por qué ocurren cosas como la que comento en la primera frase, a que lógica responden.

    De todas maneras, como ha dicho asterisco, mi intención al publicar este cartel de la JCV era compartir una campaña internacionalista desarrollada en Venezuela, incluso incitar a algún posible militante de la JCV que comentase algo al respecto, y no "meterle el dedo en el ojo" al PCPE. Pero es que lo que dices no le encuentro mucho sentido.

    ¿Pero no quedamos en que los del PCPE no eran comunistas y si una pandilla de revisionistas?.¿Esto como va entonces,según como se levante el "izquierdismo" un dia el PCPE es un destacamento comunista válido y al dia siguiente no?.Lo repito,si todo el dia se está con la misma cantinela,escupiendo a unos a la cara,¿no es un poco hipócrita pedirles solidaridad?.
    ¿Acaso la "línea correcta" del (r) no ha hecho que las masas esten con ellos?¿Porqué se quiere la solidaridad de "los cuatro" del PCPE,que sólo van al electoralismo?.¿No están mejor sin la solidaridad de gente que se presenta a las elecciones del "estado fascista"?.
    Umm,¿o no será que quizá el PCPE sea el único Partido Comunista con capacidad,autoridad y militancia para montar una campaña de solidaridad con el Arenas que realmente llegue a la clase obrera?.Porque si es así,todas las "teorías" del izquierdismo se van al garete de un plumazo.
    Yo lo que creo es que menos pontificar en los foros,menos críticas y al monte a empezar ya la guerra "popular",que mañana es tarde. Wink

    Estás bebido o qué te ocurre?
    Primero te estoy hablando yo, no ningún sector ni grupo ni partido ni nada. Dime donde yo he dicho que el PCPE no es un destacamento comunista.

    Simplemente te estoy diciendo que entre otros muchos yo mismo no comprendo por qué el PCPE siempre ha mantenido un silencio sepulcral con respecto a la ilegalización de un PC en el Estado Español y al encarcelamiento de militantes comunistas sin vinculación a delitos de sangre.

    Nada más...

    Umm,¿o no será que quizá el PCPE sea el único Partido Comunista con capacidad,autoridad y militancia para montar una campaña de solidaridad con el Arenas que realmente llegue a la clase obrera?.Porque si es así,todas las "teorías" del izquierdismo se van al garete de un plumazo.

    ¿Respondes eso cuando se habla de solidaridad? ¿Qué tiene que ver aquí la influencia que tenga el PCPE, con el hecho de que debería de ser una responsabilidad denunciar esos hechos? Yo no sé el PCPE, pero tú aquí sí que estás pecando de oportunista.


    Última edición por Asterix M-L el Vie Abr 13, 2012 3:57 pm, editado 1 vez

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    Re: Solidaridad venezolana con el Camarada Arenas

    Mensaje por Proletario_hispalense el Vie Abr 13, 2012 3:57 pm

    Estás bebido o qué te ocurre?
    Primero te estoy hablando yo, no ningún sector ni grupo ni partido ni nada. Dime donde yo he dicho que el PCPE no es un destacamento comunista.

    Simplemente te estoy diciendo que entre otros muchos yo mismo no comprendo por qué el PCPE siempre ha mantenido un silencio sepulcral con respecto a la ilegalización de un PC en el Estado Español y al encarcelamiento militantes comunistas sin vinculación a delitos de sangre.

    Nada más...

    Bebido no,lo que creo es que no estáis acostumbrados a que os rebatan la cantinela de siempre con argumentos sencillos.Me autocito que veo que lo has obviado

    .Lo repito,si todo el dia se está con la misma cantinela,escupiendo a unos a la cara,¿no es un poco hipócrita pedirles solidaridad?.


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    Re: Solidaridad venezolana con el Camarada Arenas

    Mensaje por Asterix M-L el Vie Abr 13, 2012 4:19 pm

    Proletario_hispalense escribió:
    Estás bebido o qué te ocurre?
    Primero te estoy hablando yo, no ningún sector ni grupo ni partido ni nada. Dime donde yo he dicho que el PCPE no es un destacamento comunista.

    Simplemente te estoy diciendo que entre otros muchos yo mismo no comprendo por qué el PCPE siempre ha mantenido un silencio sepulcral con respecto a la ilegalización de un PC en el Estado Español y al encarcelamiento militantes comunistas sin vinculación a delitos de sangre.

    Nada más...

    Bebido no,lo que creo es que no estáis acostumbrados a que os rebatan la cantinela de siempre con argumentos sencillos.Me autocito que veo que lo has obviado

    .Lo repito,si todo el dia se está con la misma cantinela,escupiendo a unos a la cara,¿no es un poco hipócrita pedirles solidaridad?.


    El que estás obviando algo eres tú, te lo cito:

    te estoy hablando yo, no ningún sector ni grupo ni partido ni nada.

    Te repito nuevamente que yo no formo parte del PCE(r), ni he pedido nunca (ni ahora lo estoy haciendo) que os solidaricéis con nadie porque me parece patético tener que pedir algo así. Sólo estoy preguntando por qué no lo hacéis. Si tú me respondes que porque el PCE(r) os critica, me estás dando a entender que el PCPE aplica políticas de venganza con comunistas presos en condiciones extremas; lo cual es una respuesta un poco deficiente (que además da la razón a todos vuestros críticos, por cierto) que te paso por alto porque espero que no sea cierto.


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    Re: Solidaridad venezolana con el Camarada Arenas

    Mensaje por Proletario_hispalense el Vie Abr 13, 2012 7:13 pm

    Te repito nuevamente que yo no formo parte del PCE(r), ni he pedido nunca (ni ahora lo estoy haciendo) que os solidaricéis con nadie porque me parece patético tener que pedir algo así. Sólo estoy preguntando por qué no lo hacéis. Si tú me respondes que porque el PCE(r) os critica, me estás dando a entender que el PCPE aplica políticas de venganza con comunistas presos en condiciones extremas; lo cual es una respuesta un poco deficiente (que además da la razón a todos vuestros críticos, por cierto) que te paso por alto porque espero que no sea cierto.


    No.No cunfundas la crítica con el insulto y la difamación gratuita que son dos cosas muy distintas.Hay todo un mundo de diferencia de una cosa a la otra.No uses la falacia del hombre de paja y pongas en mi boca cosas que yo no he dicho,para que cuadre tu argumento:relee.

    .Lo repito,si todo el dia se está con la misma cantinela,escupiendo a unos a la cara,¿no es un poco hipócrita pedirles solidaridad?.

    Es decir,el ejercicio de hipocresía que defino no se sitúa desde luego en el campo del PCPE.Así que no uses argumentos tan simples y poco dialécticos como que el PCPE no elabora comunicados por "venganza".

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    Re: Solidaridad venezolana con el Camarada Arenas

    Mensaje por Asterix M-L el Vie Abr 13, 2012 10:18 pm

    Si yo te pregunto el motivo de la actitud de tu partido, y tú me respondes una y otra vez con esa cita, tengo que interpretar que esa es la respuesta a mi pregunta ¿no crees? Y de esa respuesta al menos yo lo que interpreto es que (siempre según tú, claro) la actitud del PCPE es a consecuencia de una presunta actitud de... ¿del R? (sería absurdo, pasáis de decir que no existe y que no habéis tenido constancia de ningún militante, a decir que os escupe en la cara "todo el día") de crítica, o difamación, o como desees llamarlo ya que no deja de ser un argumento sin respaldo documental.

    Y si eso es así, pues me suena un poco a represalia.

    En todo caso espero que ese argumento no sea el del PCPE, y que como han dicho el PCPE se vuelva un poco más sensible a la situación de los presos políticos comunistas y la ilegalización de un PC en el Estado Español.

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    Re: Solidaridad venezolana con el Camarada Arenas

    Mensaje por nunca el Vie Abr 13, 2012 10:24 pm


    Sigo creyendo que el PCPE debería de mostrar solidaridad. Ya lo hizo el CJC de León.

    http://amnistiapresos.blogspot.com.es/2009/11/solidaridad-con-manuel-perez-martinez.html

    Yo discrepo con "proletario hispalense", yo discrepo muchísimo con el PCE y con IzAn, pero si algún día le smeten en la cárcel no tendría ningún problema en exijir su libertad.

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    Re: Solidaridad venezolana con el Camarada Arenas

    Mensaje por Proletario_hispalense el Vie Abr 13, 2012 10:25 pm

    Asterix M-L escribió:Si yo te pregunto el motivo de la actitud de tu partido, y tú me respondes una y otra vez con esa cita, tengo que interpretar que esa es la respuesta a mi pregunta ¿no crees? Y de esa respuesta al menos yo lo que interpreto es que (siempre según tú, claro) la actitud del PCPE es a consecuencia de una presunta actitud de... ¿del R? (sería absurdo, pasáis de decir que no existe y que no habéis tenido constancia de ningún militante, a decir que os escupe en la cara "todo el día") de crítica, o difamación, o como desees llamarlo ya que no deja de ser un argumento sin respaldo documental.

    Y si eso es así, pues me suena un poco a represalia.

    Falacia del hombre de paja versión 2.0

    Mágicamente coges el texto de la entrevista a un tio en un foro y lo extrapolas como posición oficial del PCPE,que se contrapondría a otra postura.Asñi también "debato" yo,inventando historietas.

    Por cierto,yo no he respondido,he preguntado.¿Porqué se requiere la solidaridad de gente a la que se considera revisionistas,reformistas y que meriendan niños crudos?.Evidentemente si no eres del (r) ni de ningún otro chiringuito de esos que gustan de orientar toda su actividad política hacia el PCPE,no tendrás respuesta a esa pregunta.Así que no se que haces entrando una y otra vez al "debate".

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    Re: Solidaridad venezolana con el Camarada Arenas

    Mensaje por nunca el Vie Abr 13, 2012 10:30 pm

    .¿Porqué se requiere la solidaridad de gente a la que se considera revisionistas,reformistas y que meriendan niños crudos?.

    Porque sois supuestamente comunistas M-L, al igual que el PCE (R), y coño, ¡porque están en la cárcel!

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    Re: Solidaridad venezolana con el Camarada Arenas

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 5:01 pm


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