V Internacional

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    Mensaje por camaradadante el Mar Abr 10, 2012 10:30 pm

    1-Veo en internet que Venezuela empuja la V Internacional, me gustaría tener mas data y opiniones

    2- Por otro lado, alguna vez leí, y no recuerdo donde, que ya existió la V internacional, de tendencia Bujarinista, y también una sexta. Me gustaría sacarme la duda y estoy seguro que alguno de ustedes sabe algo. Igual que de haber existido deben haber sido sin peso político alguno.

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    Re: V Internacional

    Mensaje por julss el Miér Abr 11, 2012 2:14 am

    camaradadante escribió:1-Veo en internet que Venezuela empuja la V Internacional, me gustaría tener mas data y opiniones

    2- Por otro lado, alguna vez leí, y no recuerdo donde, que ya existió la V internacional, de tendencia Bujarinista, y también una sexta. Me gustaría sacarme la duda y estoy seguro que alguno de ustedes sabe algo. Igual que de haber existido deben haber sido sin peso político alguno.
    eso que llamas V internacional bujarinista podría ser http://es.wikipedia.org/wiki/Centro_Marxista_Revolucionario_Internacional
    no serían la V internacional ya que fueron anteriores a la IV.

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    Re: V Internacional

    Mensaje por ArgentoRojo el Miér Abr 11, 2012 5:36 am

    Querido camarada, creo que fué algo tentativo que tiró el PSUV venezolano pero no prosperó.

    De todos modos, viendo los resultados de la Cuarta Internacional en 80 años no estaría mal renovar la idea de una internacional con base anticapitalista.

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    Re: V Internacional

    Mensaje por vma1994 el Miér Abr 11, 2012 3:29 pm

    ArgentoRojo escribió:Querido camarada, creo que fué algo tentativo que tiró el PSUV venezolano pero no prosperó.

    De todos modos, viendo los resultados de la Cuarta Internacional en 80 años no estaría mal renovar la idea de una internacional con base anticapitalista.
    Yo en vez de renovar prefiero retomar la III Internacional

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    Re: V Internacional

    Mensaje por ArgentoRojo el Miér Abr 11, 2012 3:41 pm

    vma1994 escribió:
    ArgentoRojo escribió:Querido camarada, creo que fué algo tentativo que tiró el PSUV venezolano pero no prosperó.

    De todos modos, viendo los resultados de la Cuarta Internacional en 80 años no estaría mal renovar la idea de una internacional con base anticapitalista.
    Yo en vez de renovar prefiero retomar la III Internacional

    No estaría mal pero la III Internacional viene de la revolución bolchevique, por lo tanto, debería ser formada por partidos tributarios de esa tradición -- cosa harto dificil: maoístas, hoxhaistas, revisionistas, guevaristas, trotskistas.. ¿cuántas "corrientes" se autodefinen como seguidores o inspiradas en el leninismo (base de la III Internacional?). Hay muchas rencillas ya .. sería muy complicado .

    Creo que la reunificación mundial de los partidos marxistas combativos en una Internacional va a llevar bastante más tiempo que lo que pensamos, aunque es hora de ir limando diferencias que hoy por hoy son inútiles a efectos prácticos, y que, a los militantes nuevos (pibes de 14, 15 años) les parecen sacadas del precámbrico.

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    Re: V Internacional

    Mensaje por RicardoTresFlechas el Jue Abr 19, 2012 3:13 am

    ArgentoRojo escribió:
    vma1994 escribió:
    ArgentoRojo escribió:Querido camarada, creo que fué algo tentativo que tiró el PSUV venezolano pero no prosperó.

    De todos modos, viendo los resultados de la Cuarta Internacional en 80 años no estaría mal renovar la idea de una internacional con base anticapitalista.
    Yo en vez de renovar prefiero retomar la III Internacional

    No estaría mal pero la III Internacional viene de la revolución bolchevique, por lo tanto, debería ser formada por partidos tributarios de esa tradición -- cosa harto dificil: maoístas, hoxhaistas, revisionistas, guevaristas, trotskistas.. ¿cuántas "corrientes" se autodefinen como seguidores o inspiradas en el leninismo (base de la III Internacional?). Hay muchas rencillas ya .. sería muy complicado .

    Creo que la reunificación mundial de los partidos marxistas combativos en una Internacional va a llevar bastante más tiempo que lo que pensamos, aunque es hora de ir limando diferencias que hoy por hoy son inútiles a efectos prácticos, y que, a los militantes nuevos (pibes de 14, 15 años) les parecen sacadas del precámbrico.

    +1000

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    Re: V Internacional

    Mensaje por camaradadante el Jue Abr 19, 2012 3:20 pm

    GRACIAS POR LA DATA.

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    Re: V Internacional

    Mensaje por Alexyevich el Lun Mayo 07, 2012 8:03 am

    En vez de estar creando quintas, sextas o infinidad de internacionales, lo que se debe hacer es trabajar por la unión de todas ellas (al menos las que tengan un programa coherente, revolucionario y acorde a los nuevos tiempos). Ýa es hora de terminar con los sectarismos y demás rencillas del siglo pasado, estamos en el 2012!

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    Re: V Internacional

    Mensaje por Ardaigh el Lun Mayo 07, 2012 3:25 pm

    Dudo que los partidos comunistas reconozcan la IV internacional trotskista. Se refundaría la III internacional o la IV internacional.

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    Re: V Internacional

    Mensaje por Manifiesto el Lun Mayo 07, 2012 4:06 pm

    Raksu escribió:Dudo que los partidos comunistas reconozcan la IV internacional trotskista. Se refundaría la III internacional o la IV internacional.
    Y sin embargo Lenin reconoció a la II.

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    Re: V Internacional

    Mensaje por Mario.M-L el Lun Mayo 07, 2012 4:10 pm

    Manifiesto escribió:
    Raksu escribió:Dudo que los partidos comunistas reconozcan la IV internacional trotskista. Se refundaría la III internacional o la IV internacional.
    Y sin embargo Lenin reconoció a la II.

    Vamos a comparar la presencia que tuvieron los partidos pertenecientes a la 2ª internacional en la clase obrera con la que tuvo la IV?

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    Re: V Internacional

    Mensaje por Manifiesto el Lun Mayo 07, 2012 4:19 pm

    Mario.M-L escribió:
    Manifiesto escribió:
    Raksu escribió:Dudo que los partidos comunistas reconozcan la IV internacional trotskista. Se refundaría la III internacional o la IV internacional.
    Y sin embargo Lenin reconoció a la II.

    Vamos a comparar la presencia que tuvieron los partidos pertenecientes a la 2ª internacional en la clase obrera con la que tuvo la IV?
    Pues claro que no, pero me parece que la presencia entre el proletariado no es lo único importante. Además de que la IV Internacional está ahí, fue una hecho en la historia y no se puede ocultar.

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    Re: V Internacional

    Mensaje por Mario.M-L el Lun Mayo 07, 2012 6:14 pm

    Manifiesto escribió:
    Mario.M-L escribió:
    Manifiesto escribió:
    Raksu escribió:Dudo que los partidos comunistas reconozcan la IV internacional trotskista. Se refundaría la III internacional o la IV internacional.
    Y sin embargo Lenin reconoció a la II.

    Vamos a comparar la presencia que tuvieron los partidos pertenecientes a la 2ª internacional en la clase obrera con la que tuvo la IV?
    Pues claro que no, pero me parece que la presencia entre el proletariado no es lo único importante. Además de que la IV Internacional está ahí, fue una hecho en la historia y no se puede ocultar.
    Yo ya lo digo , recontruyamos una internacional , llamemosle como sea . Internacional Lenin , o algo asi ...

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    Re: V Internacional

    Mensaje por PequeñoBurgués el Lun Mayo 07, 2012 6:40 pm

    Hoy en día internet conecta más los partidos que cualquier internacional, el concepto está desfasado.

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    Re: V Internacional

    Mensaje por ArgentoRojo el Lun Mayo 07, 2012 7:23 pm

    PequeñoBurgués escribió:Hoy en día internet conecta más los partidos que cualquier internacional, el concepto está desfasado.

    Evidentemente facilitaría la organización y coordinación de acciones, pero la "orga" debe ponerse en pie.


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    Re: V Internacional

    Mensaje por Manifiesto el Lun Mayo 07, 2012 9:54 pm

    PequeñoBurgués escribió:Hoy en día internet conecta más los partidos que cualquier internacional, el concepto está desfasado.
    Pues yo tengo entendido que las internacionales, al menos la III eran celebraciones de congresos de los Partidos Comunistas, no una estructura física para la comunicación entre estos. A menos que me equivoque, internet e internacional no son excluyentes.

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    Re: V Internacional

    Mensaje por PequeñoBurgués el Mar Mayo 08, 2012 12:23 am

    puedes hacer un congreso por skype

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    Re: V Internacional

    Mensaje por Shenin el Mar Mayo 08, 2012 12:28 pm

    La burguesía sigue organizando sus foros internacionales (club Bildelberg, G-8, etc...) a pesar del desarrollo de Internet.

    Son necesarias organizaciones internacionales de la clase obrera. Federaciones sindicales, de organizaciones campesinas, de artistas, deportivas, etc. Y, por supuesto, es necesario un, encuentro, un centro, un foro, un espacio (me da igual el nombre) donde el movimiento comunista internacional traze las líneas generales a seguir.

    Sobre temas más folclóricos, como el nombre de la nueva Internacional Comunista, yo propongo retomar el nombre de la primera organización internacional del proletariado: la Liga de los Comunistas. Allá donde Marx y Engels militaron primero y donde redactaron el Manifiesto. Si hubiera algún problema con el lenguaje inclusivo (por aquello de Liga de LOS Comunistas), pues se cambia por Liga Comunista Internacional y listo Calixto.

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    Re: V Internacional

    Mensaje por bandadaroja el Mar Mayo 08, 2012 3:01 pm

    V Internacional? Sería asumir que se dio la IV, es decir avalar la troskista.

    No, no puede haber V sin IV, y menos en manos o propiciada por “tremendos” comunistas venezolanos que en verdad no dejan de ser sino reformistas pequeño burgueses.

    ¿Quién va a asistir a esa “internacional”?. Chávez, Correa, Humala, Morales, Echazú?, por favor compañeros……

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    Re: V Internacional

    Mensaje por carlos3 el Mar Mayo 08, 2012 3:10 pm

    la bancarrota de la tercera internacional es el fin de la lucha de lineas en el interior del MCI, división entre marxistas leninista y troskistas, de ahi en adelante ya no existe centro de unidad, por lo tanto es imposible que exista una internacional comunista, con mucho esfuerzo puede existir coordinaciones , pero sería muy difícil, partiendo que ahora los falsos partidos comunistas no tienen asco en demostrar lo que son , por lo tanto ¿quienes podrían integrar esa unidad?

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    Re: V Internacional

    Mensaje por carlos3 el Mar Mayo 08, 2012 3:14 pm

    Shenin escribió:La burguesía sigue organizando sus foros internacionales (club Bildelberg, G-8, etc...) a pesar del desarrollo de Internet.

    Son necesarias organizaciones internacionales de la clase obrera. Federaciones sindicales, de organizaciones campesinas, de artistas, deportivas, etc. Y, por supuesto, es necesario un, encuentro, un centro, un foro, un espacio (me da igual el nombre) donde el movimiento comunista internacional traze las líneas generales a seguir.

    Sobre temas más folclóricos, como el nombre de la nueva Internacional Comunista, yo propongo retomar el nombre de la primera organización internacional del proletariado: la Liga de los Comunistas. Allá donde Marx y Engels militaron primero y donde redactaron el Manifiesto. Si hubiera algún problema con el lenguaje inclusivo (por aquello de Liga de LOS Comunistas), pues se cambia por Liga Comunista Internacional y listo Calixto.


    para ser sincero , con el conocimiento que tenemos ahora, jamás habriamos aceptado una liga comunista con socialdemocratas, seamos sincero la liga comunista en que participo marx no era un partido de la revolución

    todo tiene su contexto histórico, y no podemos aspirar a una unidad con el desarrollo que ha tenido el marxismo y sobre todo el daño que hizo el imperialismo en nuestras filas (revisionismo)

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    Re: V Internacional

    Mensaje por camaradadante el Mar Mayo 08, 2012 7:29 pm

    esperen, como que hablar de IV Internacional es hacerles el juego a los troscos? ¿creo que todos entendemos lo que es la IV, no se puede borrar por mas que no lo compartamos. Por eso cuando hable de la V todos mas o menos sabian a cual me referia, aunque ellos se cuelguen el cartelito de V.

    creo que una organización centralizada en los hechos es necesaria a nivel internacional, pero con un buen planteo estrategico y muchisima flexibilidad táctica.

    intercom 2 quiza?


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    Re: V Internacional

    Mensaje por el_republicano2 el Mar Mayo 08, 2012 9:31 pm

    Lo del nombre es lo de menos. Lo importante es que sirva para coordinar y acercar a los comunistas de diversos países.

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    Re: V Internacional

    Mensaje por bandadaroja el Miér Mayo 09, 2012 12:50 am

    el acercamiento de los comunistas de "diversos países" no es una sumatoria elemental. La unidad es IDEOLÓGICA y para que se fomente esa unidad hay que aniquilar en filas del proletariado al anarquismo, troskismo y otras corrientes reformistas, revisionistas y oportunistas. Caso contrario la unidad es imposible......

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    Re: V Internacional

    Mensaje por el_republicano2 el Miér Mayo 09, 2012 1:03 am

    A eso me refería yo, camarada bandadaroja.

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