Educación en casa

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Re: Educación en casa

Mensaje por carlos3 el Dom Abr 22, 2012 5:47 am

pues yo no estoy haciendo la propuesta , eso fue así en alemania oriental , rusia , belgica, trabajo con profesores que vivieron en esos países, y existía un curriculum diferenciado

acá en la educación pública debe existir libertad de enseñanza pero gratuita, con distintos modelos curriculares
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Re: Educación en casa

Mensaje por cpablo el Dom Abr 22, 2012 5:59 am

Como te respondía en otro hilo, es impresionante como se idealiza lo realizado por ciertas instituciones o personas, determinando que estas acciones son buenas porque fueron realizadas por determinadas personas que fueron buenas. Sólo una nota al pie de página, si rastreas en los hilos de más de 5 páginas de sobraran los dedos de las manos para ver la cantidad de veces que las falacias ad hominem y analogas se usan...
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Re: Educación en casa

Mensaje por Manifiesto el Dom Abr 22, 2012 11:08 am

cpablo escribió:Como te respondía en otro hilo, es impresionante como se idealiza lo realizado por ciertas instituciones o personas, determinando que estas acciones son buenas porque fueron realizadas por determinadas personas que fueron buenas. Sólo una nota al pie de página, si rastreas en los hilos de más de 5 páginas de sobraran los dedos de las manos para ver la cantidad de veces que las falacias ad hominem y analogas se usan...
¿Qué es una falacia análoga?

Y si tenemos que dar propuestas sobre el tema de la educación, las daremos sobre la siguiente premisa: "La dictadura del proletariado es una realidad concreta y actual". Mientras esta premisa no sea una realidad concreta y actual, nuestro centro de atención será en torno a que eso sea una realidad, mientras esto no esté asimilado no se puede hablar de ser marxista.

¿Consideras dar propuestas de reformas educativas en el mundo burgués un paso adelante hacia la revolución? ¿Eres consciente de que para que esto sea una realidad es necesario ganar las elecciones y que eso pone como centro de tu atención el electoralismo? ¿No quedó suficientemente claro lo traidora que es la socialdemocracia?
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Re: Educación en casa

Mensaje por Alexyevich el Dom Abr 22, 2012 5:55 pm

carlos3 escribió:
Alexyevich escribió:
komsomol97 escribió:La educación en casa,es un método en el cual se persigue la educación de los niños en el hogar,yo estoy a favor de ella porque cada uno tendría que tener libertad para decidir si su hijo va a un colegio o estudia en casa. En EE.UU ese modelo educativo es legal,al contrario de Alemania o España que no está permitido que un menor no estudie en casa por motivos psicólogicos como que el niño se está aislando,eso es mentira,al colegio no se va a socializar,se va a estudiar. La educación en casa es un buen modelo educativo,mejor que el de los centros,porque el niño no se distrae tanto y si sufre acoso escolar está a salvo de sus acosadores. Yo sufro acoso escolar y veo con buenos ojos la educación en casa,odio que digan que aísla al niño porque no puede tener amigos o que es pésimo el tipo de educación que dan los padres,pero la mayoría de los profesores que he conocido,no se esfuerzan en el alumno,no le importa el alumno para nada,puede haber profesores que sí se preocupan por su clase,pero en mi caso no he conocido a ninguno. La educación en casa puede ser el futuro,puede disminuir los casos de fracaso escolar,la única solución al acoso escolar sin que el niño no tenga que irse a otro instituto que esté más lejos. Yo digo SÍ a la educación en casa,¿y vosotros?

Antes de proponer la educación en casa habría que determinar algunos puntos:

A partir de qué edad es factible
El nivel intelectual de los que se encargan del niño
El horario disponible con el que cuentan los padres para ayudar a estudiar al niño/adolescente
¿Se pretende que el niño estudie sólo?

Personalmente, yo digo que los colegios con poco alumnado por aula son buenos para aprender pero no para socializarse. Yo en primaria estudié en un colegio privado con pocos alumnos por aula y cuando pasé a secundaria y tuve que irme a otro colegio, porque en el otro sólo había primaria, me costó adaptarme.
Y es normal que acosen porque los niños están en formación y su capacidad de razonamiento también. En esa edad tenemos un sinfin de preocupaciones e inquietudes, recién estamos conociendo la realidad de la vida y saliendo del seguro hogar.

Yo digo que como parte de una formación integral el niño/adolescente debe estudiar conjuntamente con sus semejantes, porque en el colegio no sólo se aprenden materias sino a convivir en sociedad y crecer socialmente. Es indispensable que el niño/adolescente salga del hogar y conozca la realidad que lo rodea. El bullyng no digo que deba ser tolerado, pero para eso están las autoridades del colegio y los propios padres de familia para prevenir y combatir este mal.

y7n quièn lo determina el estado? vaya el alumno es el que tien que estar cómodo la socializacion ocurre en forma natural, por que debes obligar al niño involucrarse con personas que no quiere? eso no tiene sentido, asi que la discriminación se utiliza obligando a convivir con delincuentes o personas que no quieres, entonces que la industria y el comercio sea asi, metamos delincuentees en la comisaría , en los partidos políticos (que ya los hay), en tu familia , y en todo nivel social, eso no tiene sentido es una mala visión de "socializar"

¿Delincuentes? Se supone que a un centro educativo van alumnos a formarse y no delincuentes, y si es los hay es por culpa directa de las autoridades del centro educativo y, más generalmente, del Estado (si hablamos de educación estatal).

Pues desgraciadamente tenemos que lidiar día a día con todo tipo de personas, y meter a niños y jóvenes en una burbuja sería contraproducente para su formación. El bullyng, las pandillas escolares y demás degeneración es reflejo de la sociedad en que vivimos y no se puede ignorarla, sino combatirla.
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Re: Educación en casa

Mensaje por carlos3 el Dom Abr 22, 2012 6:48 pm

y c{omo la combatirias por eso e lo que afecta a a educaci{on, el lumpen hay que sacarlo de los colegios y reformalos en espacios propios, pero aca creen que son recuperables junto con todos
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Re: Educación en casa

Mensaje por cpablo el Dom Abr 22, 2012 8:04 pm

falacia análoga
Falacia similares pero que entran en una categoria distinta. En este caso, en vez de Pedro dijo algo=es verdad, Juan hizo algo=es bueno
mientras esto no esté asimilado no se puede hablar de ser marxista.
No lo soy.
¿Consideras dar propuestas de reformas educativas en el mundo burgués un paso adelante hacia la revolución?
No necesariamente, pero de eso trata el hilo. Tampoco mi meta es necesariamente la revolución
¿Eres consciente de que para que esto sea una realidad es necesario ganar las elecciones y que eso pone como centro de tu atención el electoralismo?
no es la única via de acceso al poder y a la potestad de hacer reformas, pero sería ideal.
¿No quedó suficientemente claro lo traidora que es la socialdemocracia?
Esto ni es una pregunta.
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Re: Educación en casa

Mensaje por Stanis12 el Dom Abr 22, 2012 8:11 pm

cpablo escribió:
.
¿No quedó suficientemente claro lo traidora que es la socialdemocracia?
Esto ni es una pregunta.

¿Entonces abogas por la socialdemocracia?
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Re: Educación en casa

Mensaje por cpablo el Lun Abr 23, 2012 1:45 am

Soy socialdemocrata.
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Re: Educación en casa

Mensaje por carlos3 el Lun Abr 23, 2012 2:56 am

bueno eso responde todo, me habrías ahorrado discusiones
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Re: Educación en casa

Mensaje por cpablo el Lun Abr 23, 2012 3:08 am

carlos3 escribió:bueno eso responde todo, me habrías ahorrado discusiones
Es que lo vengo diciendo desde que entre al foro
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Re: Educación en casa

Mensaje por UyL el Lun Abr 23, 2012 4:25 pm

Si supiesen quién es el de tu avatar...

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Re: Educación en casa

Mensaje por Stanis12 el Lun Abr 23, 2012 6:17 pm

cpablo escribió:
carlos3 escribió:bueno eso responde todo, me habrías ahorrado discusiones
Es que lo vengo diciendo desde que entre al foro

Si, haberlo dicho antes, no entiendo que discutes si no crees en un Estado socialista---- ( lo del PSOE en España es basura* )

Ademas en toda Europa puedes ver los efectos de la socialdemocracia.
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Re: Educación en casa

Mensaje por cpablo el Lun Abr 23, 2012 9:38 pm

[b]Si, haberlo dicho antes, no entiendo que discutes si no crees en un Estado socialista
Nunca dije que no creyera. Sólo dije que no lo considero necesariamente la forma de mejorar la sociedad. Necesariamente, quiere decir única forma posible ni la mejor.

( lo del PSOE en España es basura* )
No soy español y conozco poco o nada del PSOE, más alla de un breve resumen que me habre leido por ahi de historia española o las circunstancias actuales de la crisis o la llegada al poder tras lo del 15 M soy un ignorante sobre su carga organica, programa electoral, promesas y acciones concretas
Ademas en toda Europa puedes ver los efectos de la socialdemocracia.
Tampoco soy europeo. Soy Latinoamericano

Si supiesen quién es el de tu avatar...
http://es.wikipedia.org/wiki/Arturo_Umberto_Illia
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Re: Educación en casa

Mensaje por Stanis12 el Lun Abr 23, 2012 9:58 pm

Gracias por la aclaración, me mire la ``biografía´´ de Umberto Illia. Interesante. Lo único, que me parece poco importante para la historia del siglo XX. ( es decir, 3 años como presidente de Argentina ... ) De todas formas ahora entiendo mejor que seas socialdemócrata, y que decir tiene Umberto Illia no puede ser comparado a Zapatero, Gordon Brown... ect Pero si es comparable con ellos en algo: aumenta el fascismo dentro del país al irse del gobierno (( me refiero a los 3 en sus respectivos países ).

Un saludo
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Re: Educación en casa

Mensaje por LeonVladimir el Mar Abr 24, 2012 1:28 am

Claro... puede ser que, la escuela sea un asco, los profesores sean un asco, TODO SEA UN ASCO en el colegio...(según ustedes, por suerte a mi no me paso). PERO en realidad te enseñan a que en la vida siempre vas a tener gente imbécil que sea superior(RANGO) a vos, nada mas que en el colegio te lo muestran de antemano para que sepas que hacer, igual que los pibes, en el "exterior", siempre va a ver gente que te robe, insulte y/o moleste, nada mas el colegio te lo muestra para que vos sepas que hacer(reventarlos,dejarlo pasar,etc).
a los profesores no les interesa que aprendas, si de todos modos lo vas a olvidar, ellos lo que quieren es que en el laburo cuando te surja alguna duda sepas resolverlo rápido y eficientemente.
PARA QUE están las pruebas, para romperte el orto, para te pongas triste, para que te pongas nervioso,etc. PERO en el día de mañana cuando tu jefe te pida algo, no te pongas nervioso o triste o etc.

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Re: Educación en casa

Mensaje por cpablo el Mar Abr 24, 2012 3:32 am

LeonVladimir escribió:Claro... puede ser que, la escuela sea un asco, los profesores sean un asco, TODO SEA UN ASCO en el colegio...(según ustedes, por suerte a mi no me paso). PERO en realidad te enseñan a que en la vida siempre vas a tener gente imbécil que sea superior(RANGO) a vos, nada mas que en el colegio te lo muestran de antemano para que sepas que hacer, igual que los pibes, en el "exterior", siempre va a ver gente que te robe, insulte y/o moleste, nada mas el colegio te lo muestra para que vos sepas que hacer(reventarlos,dejarlo pasar,etc).
a los profesores no les interesa que aprendas, si de todos modos lo vas a olvidar, ellos lo que quieren es que en el laburo cuando te surja alguna duda sepas resolverlo rápido y eficientemente.
PARA QUE están las pruebas, para romperte el orto, para te pongas triste, para que te pongas nervioso,etc. PERO en el día de mañana cuando tu jefe te pida algo, no te pongas nervioso o triste o etc.

YO DIGO SI AL COLEGIO!

Yo pienso que hay muchas cosas que estan mal encaradas. El fracaso por ejemplo, que se presenta en un examen, a mi me costo mucho relativizar la derrota en si que consiste una nota negativa y por otro lado valorizar el aprendizaje que supone. A ver, si me fue fue mal en matemáticas, no es correcta la conducta quedarse llorando en casa como hacen algunos, o decir que no vale de nada y el no me importa como hacen otros.

Sentarse a estudiar en caso de no haberlo hecho, o ponerse a hacer un análisis serio y meditado de los errores y un esfuerzo para no repetirlos es la actitud, siempre entendiendo que el examen en cuestión no es la muerte, que habra dos millones de exámenes en la vida y miles de problemas más serios. Así es la forma en que se debe abordar , ocupandose del mismo y no preocupandose.

El tema de la autoridad también. Esta muy mal abordado. La verdadera autoridad, liderazgo no es un privilegio, es una cruz. Todos quieren ser caciques, pero ser buen cacique tiene un precio, la corona pesa y la espada de democles siempre esta sobre uno.

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Re: Educación en casa

Mensaje por relojandante el Mar Abr 24, 2012 9:12 am

cpablo escribió:
LeonVladimir escribió:Claro... puede ser que, la escuela sea un asco, los profesores sean un asco, TODO SEA UN ASCO en el colegio...(según ustedes, por suerte a mi no me paso). PERO en realidad te enseñan a que en la vida siempre vas a tener gente imbécil que sea superior(RANGO) a vos, nada mas que en el colegio te lo muestran de antemano para que sepas que hacer, igual que los pibes, en el "exterior", siempre va a ver gente que te robe, insulte y/o moleste, nada mas el colegio te lo muestra para que vos sepas que hacer(reventarlos,dejarlo pasar,etc).
a los profesores no les interesa que aprendas, si de todos modos lo vas a olvidar, ellos lo que quieren es que en el laburo cuando te surja alguna duda sepas resolverlo rápido y eficientemente.
PARA QUE están las pruebas, para romperte el orto, para te pongas triste, para que te pongas nervioso,etc. PERO en el día de mañana cuando tu jefe te pida algo, no te pongas nervioso o triste o etc.

YO DIGO SI AL COLEGIO!

Yo pienso que hay muchas cosas que estan mal encaradas. El fracaso por ejemplo, que se presenta en un examen, a mi me costo mucho relativizar la derrota en si que consiste una nota negativa y por otro lado valorizar el aprendizaje que supone. A ver, si me fue fue mal en matemáticas, no es correcta la conducta quedarse llorando en casa como hacen algunos, o decir que no vale de nada y el no me importa como hacen otros.

Sentarse a estudiar en caso de no haberlo hecho, o ponerse a hacer un análisis serio y meditado de los errores y un esfuerzo para no repetirlos es la actitud, siempre entendiendo que el examen en cuestión no es la muerte, que habra dos millones de exámenes en la vida y miles de problemas más serios. Así es la forma en que se debe abordar , ocupandose del mismo y no preocupandose.

El tema de la autoridad también. Esta muy mal abordado. La verdadera autoridad, liderazgo no es un privilegio, es una cruz. Todos quieren ser caciques, pero ser buen cacique tiene un precio, la corona pesa y la espada de democles siempre esta sobre uno.

A pesar de -o quizás, a causa de- lo que dice la mayoría de la gente, la primera situación está mucho más extendida que la segunda, yo diría un 75% vs 25%. Es uno de los principales problemas de la educación actual, a mi modo de ver.
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Re: Educación en casa

Mensaje por Rojas17 el Mar Abr 24, 2012 10:08 am

Yo sinceramente no tengo la visión de la escuela que tiene LeonVladimir. Es cierto que muchos conocimientos se pierden a lo largo de los años, pero creo que la gran mayoría se quedan en la memoria y sirven de base fundamental para adquirir otros de mayor complejidad posteriormente. En cuanto a los profesores, puede que a alguno le falte vocación, no digo que no, pero también creo que su principal objetivo es que los niños o chavales sepan mas matemáticas, ciencia, lengua, etc.
Para mi la escuela también ofrece un importante aprendizaje social y personal, como habéis dicho a la hora de asumir un suspenso, cuando un profesor te pide solucionar un problema o relacionándote con los compañeros y profesores, esto último creo que es una parte fundamental que sin darnos cuenta aprendemos en la escuela y que no nos podría ofrecer la educación en casa.
No digo que ésta sea una mala opción, por ejemplo lo veo positivo en el sentido que puede fomentar el aprendizaje autodidacta y me parece que ésto es algo que lleva a una educación de mayor calidad, solo digo que no veo la forma en que se puede llevar a cabo y que supone la pega de no ofrecer un aprendizaje social.
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Re: Educación en casa

Mensaje por LeonVladimir el Mar Abr 24, 2012 11:28 pm

Mi escuela te enseña (forma de pensar positiva MUY POSITIVA) a que en la vida siempre vas a tener problemas. Por Ejemplo tenes un jefe jodido en el laburo y que te ordena miles de cosas en el día, te putea y grita todo el tiempo.Vos si no sabes como encararlo te puede llegar a despedir o algo peor(no se).Y si te plantean este mismo problema sin la presión de la paga y alimentar a tus pendejos, si te lo hacen en el colegio, y en vez de un laburo, una trabajo practico o etc. Y si llegas a cometer un error te van a enseñar como remediarlo o etc. PARA así en el futuro con el jefe jodido lo vas a saber manejar lo mejor posible
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Re: Educación en casa

Mensaje por Manifiesto el Miér Abr 25, 2012 1:06 pm

cpablo escribió:
falacia análoga
Falacia similares pero que entran en una categoria distinta. En este caso, en vez de Pedro dijo algo=es verdad, Juan hizo algo=es bueno
mientras esto no esté asimilado no se puede hablar de ser marxista.
No lo soy.
¿Consideras dar propuestas de reformas educativas en el mundo burgués un paso adelante hacia la revolución?
No necesariamente, pero de eso trata el hilo. Tampoco mi meta es necesariamente la revolución
¿Eres consciente de que para que esto sea una realidad es necesario ganar las elecciones y que eso pone como centro de tu atención el electoralismo?
no es la única via de acceso al poder y a la potestad de hacer reformas, pero sería ideal.
¿No quedó suficientemente claro lo traidora que es la socialdemocracia?
Esto ni es una pregunta.
Explícate un poco mejor, por que no entiendo lo que me quieres decir con respecto a la falacia análoga.

Lo último que señalas si que es una pregunta, que te agrade o no que la haga es otra cosa, y por lo que veo a ti no te ha quedado claro lo traidora que es y fue la socialdemocracia desde que vino al mundo. Al menos, ha sido traidora con el proletariado, que es lo que a mi me interesa, por razones evidentes; si tu consideras que la socialdemocracia no ha sido traidora, posiblemente estés alineado con algún que otro sector de la burguesía, o sencillamente te gusta ver la explotación (o sufrirla).
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Re: Educación en casa

Mensaje por Kundalin el Miér Abr 25, 2012 3:35 pm

Opino que el colegio como lo conocemos en los estados capitalistas es una mierda pinchada en un palo, y me explico:
No sé si vosotros, pero yo, en el colegio, le cogi asco a la lectura por la "basura" de libros que nos obligaban a leer, cabe decir que podías elegir, pero dentro de las posibilidades que ellos te daban. A lo que voy es, intentan convertirte en una especie de persona que habla sin conocimiento de aquéllo de lo que hablas, bien, han conseguido ese objetivo? lo veo diariamente, pero no sólo eso vamos a ver:

Decirme si no han calado estas frases: "vive tu vida y deja a los demás empaz.." o "carpe diem, vive día a día" y así hasta que cada uno mira su puto culo y pasa del resto, eso compañeros, es una victoria del capitalismo indiscutible, ya que no educan personas, directamente las convierten en máquinas.

Menos colegios capitalistas y más educación en casa como el padre de Ilich Ramirez coño!
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Re: Educación en casa

Mensaje por Alexyevich el Miér Abr 25, 2012 5:50 pm

Kundalin escribió:Opino que el colegio como lo conocemos en los estados capitalistas es una mierda pinchada en un palo, y me explico:
No sé si vosotros, pero yo, en el colegio, le cogi asco a la lectura por la "basura" de libros que nos obligaban a leer, cabe decir que podías elegir, pero dentro de las posibilidades que ellos te daban. A lo que voy es, intentan convertirte en una especie de persona que habla sin conocimiento de aquéllo de lo que hablas, bien, han conseguido ese objetivo? lo veo diariamente, pero no sólo eso vamos a ver:

Decirme si no han calado estas frases: "vive tu vida y deja a los demás empaz.." o "carpe diem, vive día a día" y así hasta que cada uno mira su puto culo y pasa del resto, eso compañeros, es una victoria del capitalismo indiscutible, ya que no educan personas, directamente las convierten en máquinas.

Menos colegios capitalistas y más educación en casa como el padre de Ilich Ramirez coño!

Si vivimos en sociedades capitalistas no esperes que dentro de los colegios, en donde se forman a las personas desde temprana edad, la ideología burguesa no esté presente, todo lo contrario. Por eso hablaba de que los colegios no son centros exclusivos de formación académica, sino integral (valores, costumbres, normas sociales, religión, ideología política,etc.). Yo a veces digo que los colegios son centros de adoctrinamiento, sé que es exagerado pero no está muy alejado de la realidad...
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Re: Educación en casa

Mensaje por Rojas17 el Jue Abr 26, 2012 12:23 am

Sin embargo todos hemos ido a la escuela. Y no por ello nos han inducido a una mentalidad capitalista y burguesa.
No creo que es la escuela solo se aprenden conductas individualistas y egoístas como sugiere Kundalin, nos ofrece todo tipo de relaciones sociales, también el coperativismo y el trabajo en equipo, así como la empatía hacia los compañeros.
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Re: Educación en casa

Mensaje por cpablo el Jue Abr 26, 2012 2:36 pm

Manifiesto escribió:
cpablo escribió:
falacia análoga
Falacia similares pero que entran en una categoria distinta. En este caso, en vez de Pedro dijo algo=es verdad, Juan hizo algo=es bueno
mientras esto no esté asimilado no se puede hablar de ser marxista.
No lo soy.
¿Consideras dar propuestas de reformas educativas en el mundo burgués un paso adelante hacia la revolución?
No necesariamente, pero de eso trata el hilo. Tampoco mi meta es necesariamente la revolución
¿Eres consciente de que para que esto sea una realidad es necesario ganar las elecciones y que eso pone como centro de tu atención el electoralismo?
no es la única via de acceso al poder y a la potestad de hacer reformas, pero sería ideal.
¿No quedó suficientemente claro lo traidora que es la socialdemocracia?
Esto ni es una pregunta.
Explícate un poco mejor, por que no entiendo lo que me quieres decir con respecto a la falacia análoga.

Lo último que señalas si que es una pregunta, que te agrade o no que la haga es otra cosa, y por lo que veo a ti no te ha quedado claro lo traidora que es y fue la socialdemocracia desde que vino al mundo. Al menos, ha sido traidora con el proletariado, que es lo que a mi me interesa, por razones evidentes; si tu consideras que la socialdemocracia no ha sido traidora, posiblemente estés alineado con algún que otro sector de la burguesía, o sencillamente te gusta ver la explotación (o sufrirla).

La falacia ad hominen es una falsificación lógica en la cual, la verdad de una sentencia deoende no de la sentencia en si misma, sino de la persona quien la pronuncio. Es decir, si el papa dice que mañana va a llover, si soy católico dire "es verdad porque lo dijo su santidad" y si soy ateo dire "es mentira porque el papa es un pederasta. Supone que el analisis de la sentencia se limite exclusivamente a la persona que lo pronuncia. No me paro a analizar siquiera como esta el cielo, es verdad/mentira porque lo dijo el papa/pederasta y se termino

En el caso de falacia que mencione, no se pronuncia una verdad, sino se realiza una acción. Como tal, no puede ser mentira o verdad sino ser negativa o positiva. Usando lo mismo que en la ad hominem podemos decir, que los hechos que hayan hecho buena a una persona anteriores o posteriores se usan para justificar lo positivo o acertado de una acción actual, sin analizar la accion concreta. Todo lo que hizo Stalin esta bien porque lo hizo Stalin(y el que lo haya hecho stalin es razón suficiente para decir que esta bien, y esta bien que en situaciones similares se actue de determina manera) o todo lo que haya hecho stalin, esta mal porque lo hizo Stalin. Algunos conocen esto como la regla de Hitler, cualquier acción que realize mi oponente política podrá calificarse negativa si logro alegar que Hitler lo hizo.


Por la segunda, no es una pregunta. A ver, si yo contesto que Sí, te digo "si ya esta lo suficientemente claro lo mala que es la socialdemocracia", y si te digo que no, te digo "No, todavía falta dejarlo en claro, pero la socialdemocracia es mala". Es una pregunta retorica, una pregunta que en realidad es una enunciación o que se realiza el locutor a sí mismo, ya estas enunciando una verdad en la misma. Es lo mismo que afirmar ¿Tan mala es la social democracia?(confirmas que es mala, aunque podría no ser tanto). Otra cosa es decir ¿Crees que la socialdemocracia es buena/mejorara las condiciones de vida de la clase obrera/cambiara el sistema actual? Eso si es una pregunta y da lugar a una respuesta. No todo lo que este entra ¿? es una pregunta.

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Re: Educación en casa

Mensaje por Manifiesto el Jue Abr 26, 2012 3:18 pm

cpablo escribió:La falacia ad hominen es una falsificación lógica en la cual, la verdad de una sentencia deoende no de la sentencia en si misma, sino de la persona quien la pronuncio. Es decir, si el papa dice que mañana va a llover, si soy católico dire "es verdad porque lo dijo su santidad" y si soy ateo dire "es mentira porque el papa es un pederasta. Supone que el analisis de la sentencia se limite exclusivamente a la persona que lo pronuncia. No me paro a analizar siquiera como esta el cielo, es verdad/mentira porque lo dijo el papa/pederasta y se termino

En el caso de falacia que mencione, no se pronuncia una verdad, sino se realiza una acción. Como tal, no puede ser mentira o verdad sino ser negativa o positiva. Usando lo mismo que en la ad hominem podemos decir, que los hechos que hayan hecho buena a una persona anteriores o posteriores se usan para justificar lo positivo o acertado de una acción actual, sin analizar la accion concreta. Todo lo que hizo Stalin esta bien porque lo hizo Stalin(y el que lo haya hecho stalin es razón suficiente para decir que esta bien, y esta bien que en situaciones similares se actue de determina manera) o todo lo que haya hecho stalin, esta mal porque lo hizo Stalin. Algunos conocen esto como la regla de Hitler, cualquier acción que realize mi oponente política podrá calificarse negativa si logro alegar que Hitler lo hizo.


Por la segunda, no es una pregunta. A ver, si yo contesto que Sí, te digo "si ya esta lo suficientemente claro lo mala que es la socialdemocracia", y si te digo que no, te digo "No, todavía falta dejarlo en claro, pero la socialdemocracia es mala". Es una pregunta retorica, una pregunta que en realidad es una enunciación o que se realiza el locutor a sí mismo, ya estas enunciando una verdad en la misma. Es lo mismo que afirmar ¿Tan mala es la social democracia?(confirmas que es mala, aunque podría no ser tanto). Otra cosa es decir ¿Crees que la socialdemocracia es buena/mejorara las condiciones de vida de la clase obrera/cambiara el sistema actual? Eso si es una pregunta y da lugar a una respuesta. No todo lo que este entra ¿? es una pregunta.

Bueno, parece que nos hemos encontrado por ahí un manual de lógica. Conozco el significado de ad hominem, pero no se que sentido tiene mencionarlo aquí.

Si yo no se lo que es una falacia análoga es por que en las corrientes lógicas que se estudian en mi país, no damos la "falacia análoga", damos las analogías como un argumento legítimo o ilegítimo dependiendo de las circunstancias, pero nunca clasificaremos una falacia dada en una analogía como falacia análoga, pues no la incluimos en el grupo de falacias informales (ad hominem, verecundiam, misericordiam...), si no que la entendemos como una falacia formal (simplemente cuando la conclusión no se sigue de las premisas en un argumento por mor de un despiste).

Y sigo afirmando que era una pregunta, pero mi pregunta no estaría enfocada a si la socialdemocracia es traidora o no, yo eso lo doy como un supuesto del que se parte para hacer la pregunta: si es que se tiene o no claro. Como he dicho antes, que no te guste la pregunta no significa que no lo sea; hasta tu has dado respuestas posibles a mi pregunta. De todas formas, si se puede interpretar como una pregunta trampa, de lo cual me di cuenta ahora que leo más concienzudamente lo que escribí, sin embargo, en los libros de lógica que plantean este tipo de preguntas (Que los hay), te enseñan una técnica retórica muy buena para "salir". Podrías decir: "No es que no lo tenga claro, es que yo no considero a la socialdemocracia una traidora", sería la conversación mucho más dinámica y saldrías igual del aprieto (en el cual siento haberte puesto).

Ahora vamos al turrón, ¿Consideras a la socialdemocracia una traidora a lo largo de la historia desde su aparición? (En líneas generales).

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Re: Educación en casa

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