Estados Unidos pudo haber evitado la 2da Guerra Mundial

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Mensaje por ShAnInA el Mar Abr 10, 2012 3:09 am

La Segunda Guerra Mundial podría haber sido impedida si Estados Unidos se hubiese alineado de forma clara de parte de las potencias occidentales en 1939, opinó el historiador alemán Rolf-Dieter Müller, director científico de la oficina de investigación de historia militar en Potsdam, en charla con dpa.

Estados Unidos intentó mediar sin éxito antes de la invasión alemana a Polonia y se declaró neutral tras el fracaso de las negociaciones. Los estadounidenses entraron en la guerra después del ataque japonés a la base norteamericana de Pearl Harbor a fines de 1941.

"La cúpula del Ejército alemán era muy consciente que Alemania perdió la Primera Guerra Mundial ante todo por la implicación de Estados Unidos", explicó Müller, editor de una serie de libros sobre la Segunda Guerra Mundial.

La amenaza de guerra por parte de Washington probablemente no hubiera frenado a Hitler, sostuvo. "Pero seguramente hubiera contribuido a que las ideas de los generales de atentar contra Hitler -que ya existían en 1938- se hubieran llevado a la práctica".

Ni las declaraciones de apoyo a Polonia por parte del Reino Unido ni las de Francia hubieran frenado a Hitler. Tampoco si Rusia hubiera permanecido neutral y no hubiera ocupado Polonia junto con Hitler se podría haber evitado la guerra, agregó el científico.

"El principal objetivo de Hitler al atacar a Polonia no era Polonia, sino tener una base de partida para la conquista de más espacio vital en el Este".

Según opinó Müller, el entonces presidente de Estados Unidos, Franklin Delano Roosevelt, debió haber entendido la responsabilidad que cabía a su país. "Pero por problemas de política interior y por el desinterés de la población estadounidense respecto a Europa no pudo asumirla".

El vuelco de la opinión pública norteamericana llegó cuando Estados Unidos fue atacado. "Ése es el problema de la democracia. A diferencia de un dictador no se puede actuar en cuestiones tan importantes contra la voluntad de la población".

Al mismo tiempo, Müller advirtió de reducir el papel de los polacos a meras víctimas de la guerra. "Pocas veces se honra el hecho de que los polacos fueron al mismo tiempo los primeros que lucharon contra los nazis".

El Ejército polaco siguió existiendo parcialmente tras la derrota y emprendió la lucha desde Rusia y el Reino Unido. "Desde ese punto de vista habría que contar a los polacos entre las potencias vencedoras. Sólo que después les fueron robados los frutos de su lucha y fueron víctimas de una nueva dictadura".

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Mensaje por Aelito el Mar Abr 10, 2012 8:09 am

Con todo respeto camarada, pero lo que dice este tipo Müller es pura basura, el último párrafo muestra a las claras sus propias contradicciones, según para él algunos polacos pelearon concientemente durante la guerra junto con una "dictadura" (Rusia) ¿para luego caer "víctimas" de esa propia "dictadura"?, su relato "histórico" no es más que la repetición de la propaganda oficial yanqui. Y acá te dejo un link sobre la supuesta "neutralidad" estadounidense antes y durante la guerra: http://www.nodo50.org/tortuga/article.php3?id_article=7620 Saludos.
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Mensaje por StALInGrAdO el Mar Abr 10, 2012 11:29 pm

Tiene razon ese tal Muller en sus comentarios pero el ultimo parrafo fue sobre polonia, de que reemplaza una dictadura por otra ,en hay si se equiboco , aunque he leido sobre ese tal Muller ,dicen que es socialista , pero hay algo claro en el ,que si lo es de hecho debe de ser un Troskiysta.........
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Mensaje por ShAnInA el Mar Abr 10, 2012 11:35 pm

Tienes razon camarada ,sobre Polonia es un error de reemplazar una dictadura por otra ,pero lo que yo trato de ver son sus comentarios sobre la posible causa de evitar la guerra....
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Mensaje por Aelito el Miér Abr 11, 2012 10:07 am

Shanina no sé si tu mensaje está dirigido al otro camarada o a mí, pero te digo que en el link que puse está parte de la respuesta a tus preguntas sobre le que escribió ese tipo Müller, en el link se habla bien claro de la participación yanqui en el desarrollo de económico del III Reich, muchas de la grandes empresas norteamericanas hicieron grandes inversiones antes y durante la guerra, el New Deal de Roosevelt no fue lo que logró sacar a EEUU de la crisis que se manifiesta en el 29 y que recorre toda la década del 30 sino que fue la participación en la guerra el mecanismo económico (y digo ésto porque la guerra en el capitalismo es la forma principal de hacer negocios) que logró momentáneamente sacar al país de dicha crisis. Jamás EEUU trató de evitar nada, muy por el contrario. Con respecto a otra de la falacias de este "autor", habla de EEUU "entrando" a la guerra después de Pearl Harbor, como si los japoneses se hubieran levantado una mañana y se dijeron "vamos a bombardear a los yanquis" esta es una mirada falaz, que no toma en cuenta las acciones previas de los propios norteamericanos contra Japón como por ej. el embargo de petróleo. Decir que los miltares alemanes hubieran atantado contra Hitler si EEUU le hubiera declarado la guerra supuestamente en el 38, es una declaración además de absurda totalmente mistificadora de la realidad histórica, ¿EEUU le iba a declarar la guerra a un estado al cual venía financiando fuertemente? La mayoría de esos oficiales de la Wehrmacht provenían de uno de los sectores más beneficiados por la política nazi, los Junkers terratenientes y la burguesía industrial, si atentaron contra él mucho más tarde sólo fue para lograr mejores acuerdos de rendición cuando todo ya estaba perdido, no veo a todos estos sectores matando a Hitler antes de Stalingrado y mucho menos a los EEUU. Saludos
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Mensaje por Shenin el Miér Abr 11, 2012 11:44 pm

Según opinó Müller, el entonces presidente de Estados Unidos, Franklin Delano Roosevelt, debió haber entendido la responsabilidad que cabía a su país. "Pero por problemas de política interior y por el desinterés de la población estadounidense respecto a Europa no pudo asumirla".

El vuelco de la opinión pública norteamericana llegó cuando Estados Unidos fue atacado. "Ése es el problema de la democracia. A diferencia de un dictador no se puede actuar en cuestiones tan importantes contra la voluntad de la población".

Tremendamente distorsionador de los hechos este Müller. No menciona que la patronal norteamericana era mayoritariamente pro-alemana en los años 30 y al comienzo de la Guerra. Ni tampoco cómo esas posiciones se invirtieron a medida que la política comercial alemana se hacía más agresiva en América Latina, el patio trasero de EEUU. Esa "opinión pública" de la que habla no es más que la opinión de la burguesía. Además, pareciera que el ataque japonés apareciera de repente, como si fuera fruto del azar. Nada de eso. Japón y EEUU eran dos potencias imperialistas rivales en el Pacífico. Las bases del conflicto ya estaban desde hacía tiempo, sobre todo si tenemos en cuenta la rápida expansión que experimentaron ambos desde el siglo XIX (EEUU con la conquista del Oeste y Japón con la Era Meiji).

Al mismo tiempo, Müller advirtió de reducir el papel de los polacos a meras víctimas de la guerra. "Pocas veces se honra el hecho de que los polacos fueron al mismo tiempo los primeros que lucharon contra los nazis".

El Ejército polaco siguió existiendo parcialmente tras la derrota y emprendió la lucha desde Rusia y el Reino Unido. "Desde ese punto de vista habría que contar a los polacos entre las potencias vencedoras. Sólo que después les fueron robados los frutos de su lucha y fueron víctimas de una nueva dictadura".

Esto ya es el colmo de la desfachatez. Ahora resulta que hay que honrar a los militares reaccionarios polacos como "héroes de la libertad". ¿Dónde quedó el Pacto Germano-Polaco de 1934 que contemplaba, entre otras cosas, el reparto de la Ucrania soviética? ¿Dónde quedó la participación de Polonia en la rapiña de Checoslovaquia en 1938 con la anexión de parte de Silesia? Dejo este enlace que, al menos, plantea una perspectiva crítica con la visión de esa Polonia supuestamente tan inocente y débil aplastada por las superpotencias: http://www.artehistoria.jcyl.es/batallas/contextos/3861.htm También habla sobre la política del gobierno polaco hacia las minorías alemanas y judías.
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Mensaje por ShAnInA el Jue Abr 12, 2012 3:10 am

Aelito escribió:Shanina no sé si tu mensaje está dirigido al otro camarada o a mí, pero te digo que en el link que puse está parte de la respuesta a tus preguntas sobre le que escribió ese tipo Müller, en el link se habla bien claro de la participación yanqui en el desarrollo de económico del III Reich, muchas de la grandes empresas norteamericanas hicieron grandes inversiones antes y durante la guerra, el New Deal de Roosevelt no fue lo que logró sacar a EEUU de la crisis que se manifiesta en el 29 y que recorre toda la década del 30 sino que fue la participación en la guerra el mecanismo económico (y digo ésto porque la guerra en el capitalismo es la forma principal de hacer negocios) que logró momentáneamente sacar al país de dicha crisis. Jamás EEUU trató de evitar nada, muy por el contrario. Con respecto a otra de la falacias de este "autor", habla de EEUU "entrando" a la guerra después de Pearl Harbor, como si los japoneses se hubieran levantado una mañana y se dijeron "vamos a bombardear a los yanquis" esta es una mirada falaz, que no toma en cuenta las acciones previas de los propios norteamericanos contra Japón como por ej. el embargo de petróleo. Decir que los miltares alemanes hubieran atantado contra Hitler si EEUU le hubiera declarado la guerra supuestamente en el 38, es una declaración además de absurda totalmente mistificadora de la realidad histórica, ¿EEUU le iba a declarar la guerra a un estado al cual venía financiando fuertemente? La mayoría de esos oficiales de la Wehrmacht provenían de uno de los sectores más beneficiados por la política nazi, los Junkers terratenientes y la burguesía industrial, si atentaron contra él mucho más tarde sólo fue para lograr mejores acuerdos de rendición cuando todo ya estaba perdido, no veo a todos estos sectores matando a Hitler antes de Stalingrado y mucho menos a los EEUU. Saludos

Bueno gracias por tu link Aelito aunque sabia un poco del desarrollo del tercer reich por parte de los Yanquis lo lei y me sirvio de experiencia ....saludos,..

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Mensaje por Alexyevich el Vie Abr 20, 2012 8:21 am

No es por desmerecer o faltarle el respeto a la camarada que creó el hilo pero el texto en sí está lleno de mentiras, no hay ningún punto serio que se pueda rescatar.

EE.UU. iba a entrar a la guerra sí o sí, cualquier excusa bastaba para que entraran en el conflicto a defender sus intereses comerciales en Europa. La 2da guerra imperialista fue el escalón de EE.UU. para convertirse en potencia hegemónica junto con la URSS, no olvidar que fueron los yankees quienes financiaron la reconstrucción de Europa. Ni qué decir de las inversiones comerciales americanas en la Alemania Nazi, que no se vieron afectadas por la guerra, mas todo lo contrario. No olvidar, que por ejemplo, Fanta fue creada en Alemania debido a la falta de insumos necesarios en ese país para fabricar la Coca Cola.

El gran error de Hitler fue invadir la URSS. La guerra la tenía prácticamente ganada hasta antes de ejecutarse la operación barbarroja. Fueron los soviéticos quienes soportaron el 70 % aprox de todo el ataque alemán y fue en el frente oriental donde se produjeron las batallas más sangrientas y donde se dieron la mayor cantidad de bajas.

Los países capitalistas de Europa Occidental son los que verdaderamente pudieron hacer algo frente al expansionismo alemán pero no hicieron nada, incluso rechazaron la alianza ofrecida por la URSS para hacerle frente a los nazis.
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Mensaje por igitaiaetamailua el Vie Abr 20, 2012 5:39 pm

No estoy de acuerdo. Como dice el texto al principio, aunque estados unidos hubiese entrado en guerra desde el 39 eso no habria impedido la guerra. Y despues a saber que hubiese pasado. Igual no se habría abierto el frente oriental, la batalla de Stalingrado fue un punto de inflexión en la guerra. Igual no habria sucedido de entrar los americanos en la guerra. A parte estados unidos empezó a ser la superpotencia que es hoy en dia exactamente después de la segunda guerra mundial.
Lo que quiero decir es que la historia es la historia, y es absurdo ponerse a suponer que habria pasado si... Ese texto parece un ataque gratuito a estados unidos por no entrar en la guerra de europa desde el principio.
Ojo!, que no estoy diciendo que no haya que buscar culpables, sino que no hay que hacer suposiciones de lo que podia haber pasado si tal, porque lo pasado pasado esta y no se puede cambiar.
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Mensaje por zacarov el Lun Abr 23, 2012 2:46 am

Vamos a ver EEUU puedo haber evitado la 2 guerra mundial como bien dice el titulo del hilo,no lo hizo ni el ni las "democracias" occidentales por que vieron en Alemania poder para derribar a el pueblo sovietico que subestimaron.Inglaterra y Francia firmaron pactos de no agresión con alemania.Sabian qiue iba a haber conflicto y no mediaron palabra alguna fue la invasión a polonia la que origino la 2a guerra mundial cuando sabian que Alemania iba a entrar en la urss (derribarla) y despues ellos salvarian al pueblo aleman y al pueblo sovietico para establecer sus "democracias" burguesas.Todas las guerras las mueve el interes.
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Mensaje por Stanis12 el Lun Abr 23, 2012 2:56 am

zacarov escribió:Vamos a ver EEUU puedo haber evitado la 2 guerra mundial como bien dice el titulo del hilo,no lo hizo ni el ni las "democracias" occidentales por que vieron en Alemania poder para derribar a el pueblo sovietico que subestimaron.Inglaterra y Francia firmaron pactos de no agresión con alemania.Sabian qiue iba a haber conflicto y no mediaron palabra alguna fue la invasión a polonia la que origino la 2a guerra mundial cuando sabian que Alemania iba a entrar en la urss (derribarla) y despues ellos salvarian al pueblo aleman y al pueblo sovietico para establecer sus "democracias" burguesas.Todas las guerras las mueve el interes.


Exageras un poco, 1- Hitler y su cupula estaban sedientos de poder + japon ya juntos estan dos potencias ya tenian planeado colonizar todo lo que pudiesen.

2- El gobierno de E.U muestra su apoyo a la URSS desde el comienzo de la guerra. Es Inglaterra quien espera ver la URSS y Alemania destruidas en una guerra de desgaste.

Aunque es cierto que en E.U había intereses poderosos de la mano de entes privados de ver destruida la URSS, sobretodo debido a que el porcentaje de nazis era mal alto que hoy en día, ya que durante los años 30 se habia visto a Alemania como masacrada durante la I guerra mundial.

Coincido en que el texto es claramente peligroso. Pero Franklin Delano Roosevelt no era nazi y no simpatizaba con ellos ahi tiene algo de razón. De echo durante 41-45 se acerco tanto a Stalin que los demócratas y republicanos Nunca se lo han perdonado.

Un saludo


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