¿A Lenin le importaba la libertad?

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    ManuY2J
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    ¿A Lenin le importaba la libertad?

    Mensaje por ManuY2J el Dom Abr 08, 2012 10:22 pm

    Bien camaradas ahí me pregunta que me surge después de una discusión que he tenido con mi profesora en clase de Historia, donde ella me afirmaba que a Lenin le importaban tres pitos la libertad, entonces la verdad me parece una difamación y más leyendo su obra "El Estado y la Revolución" donde se ve esto claramente aunque claro asi podemos matar dos pájaros de un tiro, ¿Se respeta realmente o hay libertad en un regimen Comunista? ¿Le importaba a Lenin la libertad? He usado el buscador y no he encontrado nada al respecto, a ver si así puedo responderla la próxima vez que discutamos. Un saludo!

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    Re: ¿A Lenin le importaba la libertad?

    Mensaje por nunca el Dom Abr 08, 2012 10:30 pm


    No soy un experto en el tema, pero recuerdo que había una frase de Lenin que decía: "¿Libertad? ¿De qué? ¿Para qué?"

    Es una manera de decir que libertad no debe ser sinónimo de todo vale ni de la ley de la selva. ¿Acaso deberíamos dar libertad para asesinar, para robar, para explotar a trabajadores, para suprimir derechos fundamentales como la sanidad, educación, vivienda, pensiones, para invadir países, etc?

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    Re: ¿A Lenin le importaba la libertad?

    Mensaje por Danko el Dom Abr 08, 2012 10:35 pm

    En concepto de libertad y su defensa debe ser entendida desde una perspectiva de clase. Aplicando el método dialéctico, hemos de plantear: libertad para la burguesía y sus tropelías? o libertad para los proletarios? Como socialistas o comunistas hemos de defender sin duda la libertad estos últimos.

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    Re: ¿A Lenin le importaba la libertad?

    Mensaje por Krevchenco el Dom Abr 08, 2012 10:38 pm

    nunca escribió:
    No soy un experto en el tema, pero recuerdo que había una frase de Lenin que decía: "¿Libertad? ¿De qué? ¿Para qué?"

    Es una manera de decir que libertad no debe ser sinónimo de todo vale ni de la ley de la selva. ¿Acaso deberíamos dar libertad para asesinar, para robar, para explotar a trabajadores, para suprimir derechos fundamentales como la sanidad, educación, vivienda, pensiones, para invadir países, etc?
    Camarada eso sería ya omnipotencia

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    Re: ¿A Lenin le importaba la libertad?

    Mensaje por JovenRojo el Dom Abr 08, 2012 10:39 pm

    Salió una pregunta similar en el hilo de Corea del Norte. Te cito el mensaje entero. Pues define muy bien las libertades en un estado socialista. No quiero desviar el tema hacia Corea, solo cito de la fuente:
    Pues depende de qué entiendas por libertad. Una reflexión sobre ello:

    La libertad la podemos entender desde un punto de vista colectivo e individual. En la sociedad capitalista, la ideología del sistema afirma que la libertad individual y de cada individuo es la base de la libertad colectiva; es decir, la libertad en la sociedad se garantiza por la libertad de todos los individuos. En cualquier caso, por libertad del individuo se entiende la libertad del propietario: la libertad a la propiedad privada, a la explotación de fuerza de trabajo ajena, a prosperar en el mundo de la libre empresa, satisfacer libremente las necesidades individuales,… en definitiva, la libertad individualista. La satisfacción de estas libertades depende en última instancia de la posibilidad de pagárselas: el dinero es medida superior de libertad.

    Los marxistas-leninistas afirmamos que la libertad del individuo depende en la práctica de la libertad de la sociedad. Lenin decía que “es imposible vivir en la sociedad y no depender de ella”.

    En ese sentido, el socialismo y el comunismo son las bases materiales sobre las que se puede dar la libertad de la sociedad y, por lo tanto, la libertad de los individuos.

    El socialismo libera al individuo económicamente: se le emancipa de la espontaneidad del mercado, de las crisis, el paro y el miedo al futuro. Por primera vez, las y los trabajadores tienen la posibilidad de no trabajar para los explotadores y el único criterio para satisfacer las demandas materiales y espirituales es el trabajo.

    El socialismo asegura amplias libertades sociales: la clase trabajadora y el pueblo en general ejerce el poder político, participa en la administración de los asuntos públicos a todos los niveles, tiene derechos sociales y tiempo libre para dedicarlos a actividades políticas, de ocio, creadoras y culturales.

    El socialismo libera al individuo espiritualmente, al permitir el acceso al conocimiento científico y a la cultura, al margen de prejuicios idealistas o religiosos. El individuo no se imagina fuera de la sociedad ni de su propia realidad, como sucede bajo el capitalismo, donde la cultura dominante crea narraciones basadas en individuos acomodados o de alto poder adquisitivo, ya que “solamente dentro de la comunidad con otros tiene todo individuo los medios necesarios para desarrollar sus dotes en todos los sentidos; solamente dentro de la comunidad es posible, por tanto, la libertad personal.”

    En este sentido, las condiciones necesarias para la libre manifestación del individuo se crean sólo cuando todos los hombres y mujeres se encuentren en iguales relaciones con respecto a los medios de producción, cuando tienen igual derecho a administrar el Estado, a trabajar, estudiar y descansar, cuando se han aunado con unidad de objetivos y consideran como propios los asuntos y preocupaciones de la sociedad. De hecho, el socialismo es una construcción consciente y planificada, con la clase trabajadora como dirigente, pero en la cual participa todo el pueblo. Ahí es donde la educación juega un papel muy importante. A toda la sociedad le interesa el desarrollo integral de los individuos, porque en una sociedad en la que todos y todas participan, cuánto más conscientes y perfectos sean los individuos, tanto más lo será la sociedad.

    Todo esto es aplicable plenamente a Corea.

    Fuente: Usuario Pyonyang

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    Re: ¿A Lenin le importaba la libertad?

    Mensaje por Valentina_ el Dom Abr 08, 2012 11:40 pm

    .


    Última edición por Valentina_ el Miér Oct 10, 2012 11:13 am, editado 1 vez

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    Re: ¿A Lenin le importaba la libertad?

    Mensaje por pedrocasca el Dom Abr 08, 2012 11:50 pm

    Yo ceo que es evidente que no hay discusión. Toda la obra de Lenin está llena de referencias hacia la libertad, entendida como libertad de todos en una sociedad en donde realmente sea posible la libertad. No se trata de ejercer la libertad individual en contraposición a aquellos que nos rodean, que en definitiva es el tipo de libertad que nos ofrece el sistema capitalista. Me parecen muy válidos los argumentos reflejados por tovarich JovenRojo en el mensaje n° 5.

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    Re: ¿A Lenin le importaba la libertad?

    Mensaje por Posigenisto el Dom Abr 08, 2012 11:52 pm

    Krevchenco escribió:
    nunca escribió:
    No soy un experto en el tema, pero recuerdo que había una frase de Lenin que decía: "¿Libertad? ¿De qué? ¿Para qué?"

    Es una manera de decir que libertad no debe ser sinónimo de todo vale ni de la ley de la selva. ¿Acaso deberíamos dar libertad para asesinar, para robar, para explotar a trabajadores, para suprimir derechos fundamentales como la sanidad, educación, vivienda, pensiones, para invadir países, etc?
    Camarada eso sería ya omnipotencia
    ¡¡¡Perfecto!!!

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    Re: ¿A Lenin le importaba la libertad?

    Mensaje por zacarov el Lun Abr 09, 2012 12:24 am

    Bueno ya que estamos hablando de que libertades nos ofrencen los sistemas socialistas o si de verdad existe el termino "libertad" en un pais socialista.Desde mi opinion y conocimientos las libertades del individuo socialista son totales siempre y cuando no hagan daño a el colectivo ni a otro individuo concretamente(deterioro del material publico,asesinato,acoso,conspiraciones contra otro o contra el estado que es el que se encarga de de la hegemonia y del bienestar del colectivo...)
    Espero que les haya servido esta humilde acotación y breve explicación de lo que se viene tratando en este tema y de lo que ya han hablado otros camaradas.

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    Re: ¿A Lenin le importaba la libertad?

    Mensaje por ermm el Lun Abr 09, 2012 12:25 am

    Siento desviarme del tema pero ¿una vez pasada la fase socialista, en la comunista, la libertad individual es completa verdad?

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    Re: ¿A Lenin le importaba la libertad?

    Mensaje por zacarov el Lun Abr 09, 2012 1:04 am

    ermm escribió:Siento desviarme del tema pero ¿una vez pasada la fase socialista, en la comunista, la libertad individual es completa verdad?
    Nunca se ha llegado a la comunista pero,se supone que el ser humano ha recibido una educación y una vida diferente(socialista).Y estaria preparado para una vida en colectivo sin clases y sin necesidad de un estado represor de estas ultimas.Aunque yo creo que deberia existir una "espina dorsal" que se encargase de el mantenimiento y el avance de los medios publicos ya que en el comunismo solo se desvanece el estado,no desaparece todo si no seria anarco-comunismo.

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    Re: ¿A Lenin le importaba la libertad?

    Mensaje por SS-18 el Lun Abr 09, 2012 1:12 am

    ManuY2J escribió:Bien camaradas ahí me pregunta que me surge después de una discusión que he tenido con mi profesora en clase de Historia, donde ella me afirmaba que a Lenin le importaban tres pitos la libertad, entonces la verdad me parece una difamación y más leyendo su obra "El Estado y la Revolución" donde se ve esto claramente aunque claro asi podemos matar dos pájaros de un tiro, ¿Se respeta realmente o hay libertad en un regimen Comunista? ¿Le importaba a Lenin la libertad? He usado el buscador y no he encontrado nada al respecto, a ver si así puedo responderla la próxima vez que discutamos. Un saludo!

    A todo comunista nos importa la Libertad. Obviamente, la Libertad de la que habla la Burguesia y el Capitalismo es una Libertad bastante diferente a la nuestra. Ellos defienden la libertad al expolio de un hombre sobre otro, del enrequecimiento a costa de cualquier cosa y persona, libertad para el expolio, la codicia, la mentira, la manipulación, la depredación. Ellos defienden la Libertad de financiar a titeres en el tercermundo apra acceder a mano de obra infantil semiesclava y recursos semigratis. Nosotros decimos que eso no es libertad, si no criminalidad, por que la libertad que se deberia de proteger y imponer es la de ese niño esclavizado. Libertad que tiene que estar fundamentada en una infancia asegurada apra formar individuos responsables y conscientes de la sociedad y de su libertad, seguido de proprocionarle los medios necesarios ( un trabajo digno ) para que pueda LIBREMENTE desarrollarse como ser humano, y individuo dentro de una sociedad.

    Esta libertad obviamente no le gusta a la burguesia, por que destruye su principio de existencia.


    Nosotros estamos en contra de ese tipo de "libertades" por que entendemos que la libertad de un individuo termina donde comienza la del otro a tener una vida digna con unas bases aceptables apra desarrollarse como persona.


    El burgues dice que el en capitalismo la gente tiene libertad para elegir beber cocacola o pepsi, votar al PP o PSOE, ser bagabundo o se millonario, nosotros decimos que eso no es libertad, que es mierda.


    Libertad comienza cuando una persona realmente puede ser libre, es decir, cuando tiene la formación necesaria y las bases MATERIALES( economicas) suficientes para poder ser realmente LIBRE. Un ignorante, inculto , analfabeto, jamás podrá ser libre por mucho que pueda gritar gilipolleces a los cuatro vientos. Tampoco un trabajador es libre cuando esta condenado a sufrir condiciones laborales de semiesclavitud y de explotación a cambio de no morirse de hambre.

    A Lenin y igual que a todos los comunistas nos importa una mierda la libertad Burguesa, obviamente, por que consideramos que no pueden haber en libertad ni medidas criminales ni sectores que pretenden hacer de su actividad criminal , perniciosa y dañina par el resto de la sociedad como los perceptos basicos de SU libertad.


    Obviamente la Libertadd e Un Burgues para la codicia y el expolio entra el contradicción con la libertad de un trabajador para tener una vida digna y desarrollarse como persona y individuo en la vida. Por lo tanto como entendemos que quien representa a la sociedad es la mayoria de la ciudadania entendemos que los intereses y las libertades que se tienen que defender son los de un pueblo, el de unos trabajadores que son la mayoria del pais y no de una minoria parasitaria que movida pro su codicia no para de cagar una y otra vez a la mayoria del pueblo.




    ------------------------------
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    SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
    No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
    http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
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    Re: ¿A Lenin le importaba la libertad?

    Mensaje por GAZGRAFF el Lun Abr 09, 2012 3:10 am

    Creo qe como forocomunista.com deberiamos sacar un libro XD

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    Re: ¿A Lenin le importaba la libertad?

    Mensaje por zacarov el Lun Abr 09, 2012 3:18 am

    Si verdad? Aqui hay mucho conocimiento reunido y muchos de nuestros camaradas rezuman sabiduria por doquier

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    Re: ¿A Lenin le importaba la libertad?

    Mensaje por Danko el Lun Abr 09, 2012 3:28 am

    GAZGRAFF escribió:Creo qe como forocomunista.com deberiamos sacar un libro XD

    zacarov escribió:Si verdad? Aqui hay mucho conocimiento reunido y muchos de nuestros camaradas rezuman sabiduria por doquier


    Sí, deberíamos publciar una especie de tomo que condense todo el conocimiento marxista-leninista vertido en Forocomunista. Un libro que esté conformado de manera enciclopédica que abarque diferentes temáticas (economía, política, antifascismo, historia del socialismo, etc) desde una perspectiva M-L. Algo así como lo que fuera La Gran Enciclopedia Soviética, pero en un lenguaje y precio accesibles para la clase obrera, y así impulsar la concienciación proletaria.


    Ahora bien, como nos ponemos manos a la obra? empezamos expropiando alguna imprenta? Twisted Evil

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    Re: ¿A Lenin le importaba la libertad?

    Mensaje por Kundalin el Lun Abr 09, 2012 11:49 am

    Pufff, tremenda la respuesta de SS-18, con eso creo que ha cerrado la discusión de si Lenin defendia o no la libertad.

    Pero, aun así me gustaria añadir que siempre he pensado que coger ciertas frases de los autores para reforzar tu argumento es una canallada, siempre y cuando el autor no quiera decir lo mismo, como hizo Hitler con Nietzsche o como lo hacen algunos con Platón.

    La profesora se merece un lol!

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    Re: ¿A Lenin le importaba la libertad?

    Mensaje por ArgentoRojo el Lun Abr 09, 2012 12:36 pm

    Lenin siempre fué siempre alguien polémico, es decir, que planteaba, ponía sobre el tapete las frases y conceptos que para la burguesía son "universales", esto es ahistóricos.

    Los intelectuales burgueses te dicen "Libertad,Libertad" pero principalmente de circulación de mercancías.

    Esa libertad es la prioritaria, lo que incluye "libertad para exprimir a los trabajadores" naturalmente, como ocurre hoy con la "flexibilización laboral".

    Cuando el camarada Vladimir Ilich provocadoramente (lo imagino sonriendo un poco socarronamente) dice "¿Libertad?¿Para qué?" lo plantea también como político comunista práctico que agita. Es decir, Lenin te pregunta "¿Libertad para que un puñado de sangüijuelas capitalistas manden a millones a masacrarse a las trincheras como en la PG? ¿Esto es libertad?"

    Es decir, para él la libertad en manos burguesas es algo instrumental, la vía para la explotación y la acumulación capitalista.

    Por estas cosas sigue siendo odiado por toda la burguesía y sus voceros.



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    Re: ¿A Lenin le importaba la libertad?

    Mensaje por JovenRojo el Lun Abr 09, 2012 12:43 pm

    Enhorabuena, han conseguido que meta éste hilo en favoritos.

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    Re: ¿A Lenin le importaba la libertad?

    Mensaje por Krevchenco el Lun Abr 09, 2012 1:02 pm

    zacarov escribió:Bueno ya que estamos hablando de que libertades nos ofrencen los sistemas socialistas o si de verdad existe el termino "libertad" en un pais socialista.Desde mi opinion y conocimientos las libertades del individuo socialista son totales siempre y cuando no hagan daño a el colectivo ni a otro individuo concretamente(deterioro del material publico,asesinato,acoso,conspiraciones contra otro o contra el estado que es el que se encarga de de la hegemonia y del bienestar del colectivo...)
    Espero que les haya servido esta humilde acotación y breve explicación de lo que se viene tratando en este tema y de lo que ya han hablado otros camaradas.
    +1 Camarada.

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    Re: ¿A Lenin le importaba la libertad?

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