[Reino Unido] Sorprendente triunfo de la izquierda en Bradford West

    Comparte

    NSV Liit
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 5387
    Reputación : 6719
    Fecha de inscripción : 01/02/2010
    Localización : República Socialista Soviética Húngara

    [Reino Unido] Sorprendente triunfo de la izquierda en Bradford West

    Mensaje por NSV Liit el Sáb Abr 07, 2012 1:39 am

    En las elecciones en el distrito Bradford West (West Yorkshire), celebradas el pasado jueves, los resultados han sido una sorpresa, un partido de izquierdas, Respect-The Unity Coalition, ha arrasado, con el 55,9% de los votos (en las anteriores elecciones tuvieron el 3,1% y quinto partido más votado). Su líder en la zona, que ha conseguido el escaño que estaba en juego, es George Galloway, fue miembro del Partido Laborista hasta que fue expulsado en el 2003 por sus críticas a la participación inglesa en la guerra de Irak.

    Galloway ha ganado las elecciones con un discurso de denuncia de las restricciones y recortes que planea el gobierno, y anunciando la retirada inmediata de las tropas inglesas de Afganistán, así como la lucha contra el paro y aumentar los impuestos para los ricos.

    El Partido Laborista, que tradicionalmente ha consegudo el escaño del distrito en la Cámara de los Comunes, y que siempre ha conseguido entre el 40% y el 55% de los votos, dependiendo del año, se ha quedado esta vez en el 25%.

    La coalición gobernante se ha llevado un varapalo todavía mayor, los conservadores se han quedado en un 8,4% (en las elecciones anteriores, del 2010, consiguieron un 31%) y los liberales en un 4,6% (más de un 11% en las elecciones anteriores).

    Fuente: Marxista (página húngara: http://marxista.hu/2012/04/06/elsopro-baloldali-siker-az-egyesult-kiralysagban/
    Un video de telesur sobre el asunto: http://www.dailymotion.com/video/xpswfv_partido-laborista-pierde-escano-en-reino-unido_news

    Resultados totales: Wikipedia: http://en.wikipedia.org/wiki/Bradford_West_%28UK_Parliament_constituency%29#Boundaries_from_2010

    NOTA: El partido Respect está afiliado a la Izquierda Anticapitalista Europea.

    nunca
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 6108
    Reputación : 7093
    Fecha de inscripción : 14/07/2011
    Localización : En la izquierda de los mundos de Yupy

    Re: [Reino Unido] Sorprendente triunfo de la izquierda en Bradford West

    Mensaje por nunca el Sáb Abr 07, 2012 1:52 am


    Creo que los comunistas deberíamos dejar términos burgueses y ambiguos como "izquierda" y utilizar términos más concretos como reformismo, revolución, socialdemocracia, keynesianismo, revisionismo, marxismo, trostkismo, leninismo,maoísmo, etc.

    Es que cuando uno oye que, no ya el P$OE, sino hasta UPyD es de izquierdas affraid .

    NSV Liit
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 5387
    Reputación : 6719
    Fecha de inscripción : 01/02/2010
    Localización : República Socialista Soviética Húngara

    Re: [Reino Unido] Sorprendente triunfo de la izquierda en Bradford West

    Mensaje por NSV Liit el Sáb Abr 07, 2012 1:58 am

    nunca escribió:
    Creo que los comunistas deberíamos dejar términos burgueses y ambiguos como "izquierda" y utilizar términos más concretos como reformismo, revolución, socialdemocracia, keynesianismo, revisionismo, marxismo, trostkismo, leninismo,maoísmo, etc.

    Es que cuando uno oye que, no ya el P$OE, sino hasta UPyD es de izquierdas affraid .

    He usado intencionadamente la denominación izquierda porque yo no sé cuál es la orientación exacta de Respect, lo que sí tengo claro es que es un partido de izquierdas (pero de izquierdas de verdad).

    El problema de llamar izquierda al PSOE o al UPyD es que no lo son.

    Salud, camarada.

    Juan el Rojo
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 113
    Reputación : 141
    Fecha de inscripción : 23/06/2011

    Re: [Reino Unido] Sorprendente triunfo de la izquierda en Bradford West

    Mensaje por Juan el Rojo el Sáb Abr 07, 2012 2:05 pm

    Pero no entiendo, que son, ¿elecciones regionales, o a una cámara de representación territorial (como el Senado de aquí de España), o que allí en Inglaterra los diputados se eligen a tiempos distintos cada uno (no se si me explico xD)??

    danyhc95
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1152
    Reputación : 1187
    Fecha de inscripción : 07/08/2011
    Edad : 21
    Localización : Pontevedra, Galiza.

    Re: [Reino Unido] Sorprendente triunfo de la izquierda en Bradford West

    Mensaje por danyhc95 el Sáb Abr 07, 2012 2:40 pm

    Juan el Rojo escribió:Pero no entiendo, que son, ¿elecciones regionales, o a una cámara de representación territorial (como el Senado de aquí de España), o que allí en Inglaterra los diputados se eligen a tiempos distintos cada uno (no se si me explico xD)??

    Supongo que unas autnómicas sería lo equivalente no?

    NSV Liit
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 5387
    Reputación : 6719
    Fecha de inscripción : 01/02/2010
    Localización : República Socialista Soviética Húngara

    Re: [Reino Unido] Sorprendente triunfo de la izquierda en Bradford West

    Mensaje por NSV Liit el Sáb Abr 07, 2012 2:41 pm

    Juan el Rojo escribió:Pero no entiendo, que son, ¿elecciones regionales, o a una cámara de representación territorial (como el Senado de aquí de España), o que allí en Inglaterra los diputados se eligen a tiempos distintos cada uno (no se si me explico xD)??

    Es que en el Reino Unido los parlamentarios de la Cámara de los Comunes (lo que nosotros llamamos "parlamento"), se eligen por distritos nominales. Es decir, el país está dividido en distritos electorales cada uno de los cuales tiene un representante en el parlamento, y el que gana las elecciones en ese distrito tendrá escaño en el parlamento.

    En este caso se han celebrado elecciones anticipadas en este distrito nada más, ya que el diputado que representaba al distrito en la Cámara de los Comunes se ha retirado por problemas de salud (era el laborista Marsha Sing).

    Teniendo en cuenta los resultados y dado que ha sido elegido representante en la Cámara de los Comunes a George Galloway, de Respect, el partido ha conseguido su primer diputado en el parlamento inglés. Será el segundo partido de izquierdas en el parlamento (el primero es el Sinn Fein irlandés, que tiene 5 diputados).

    Salud, camarada.


    NSV Liit
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 5387
    Reputación : 6719
    Fecha de inscripción : 01/02/2010
    Localización : República Socialista Soviética Húngara

    Re: [Reino Unido] Sorprendente triunfo de la izquierda en Bradford West

    Mensaje por NSV Liit el Sáb Abr 07, 2012 2:47 pm

    danyhc95 escribió:
    Juan el Rojo escribió:Pero no entiendo, que son, ¿elecciones regionales, o a una cámara de representación territorial (como el Senado de aquí de España), o que allí en Inglaterra los diputados se eligen a tiempos distintos cada uno (no se si me explico xD)??

    Supongo que unas autnómicas sería lo equivalente no?

    No exactamente, se decidía el diputado en el parlamento (Cámara de los Comunes) en representación de este distrito (Bradford West). Es que el sistema inglés es diferente al que hay en España... En el sistema inglés cada distrito tiene un diputado en el parlamento y el que gana en ese distrito consigue el escaño en el parlamento.

    Salud, camarada.

    danyhc95
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1152
    Reputación : 1187
    Fecha de inscripción : 07/08/2011
    Edad : 21
    Localización : Pontevedra, Galiza.

    Re: [Reino Unido] Sorprendente triunfo de la izquierda en Bradford West

    Mensaje por danyhc95 el Sáb Abr 07, 2012 2:52 pm

    NSV Liit escribió:
    danyhc95 escribió:
    Juan el Rojo escribió:Pero no entiendo, que son, ¿elecciones regionales, o a una cámara de representación territorial (como el Senado de aquí de España), o que allí en Inglaterra los diputados se eligen a tiempos distintos cada uno (no se si me explico xD)??

    Supongo que unas autnómicas sería lo equivalente no?

    No exactamente, se decidía el diputado en el parlamento (Cámara de los Comunes) en representación de este distrito (Bradford West). Es que el sistema inglés es diferente al que hay en España... En el sistema inglés cada distrito tiene un diputado en el parlamento y el que gana en ese distrito consigue el escaño en el parlamento.

    Salud, camarada.

    Cada país es un mundo... creo que es parecido al ruso verdad? de cada óblast/distrito (equivalente a CCAA) se saca un diputado/parlamentario.

    Agitación
    Camarada Comisario
    Camarada Comisario

    Cantidad de envíos : 2079
    Reputación : 2384
    Fecha de inscripción : 10/03/2010

    Re: [Reino Unido] Sorprendente triunfo de la izquierda en Bradford West

    Mensaje por Agitación el Sáb Abr 07, 2012 3:02 pm

    Pero en Reino Unido no son CCAA, sino que son distritos, una ciudad como Londres puede tener varios distritos que le corresponde un diputado.

    Las campañas son entre los candidatos de dichos distritos y sólo uno sale elegido o es ganador, lo que en politología burguesa se denomina "democracia mayoritaria", diferente a la "representativa" que tenemos en España, por ejemplo.

    NSV Liit
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 5387
    Reputación : 6719
    Fecha de inscripción : 01/02/2010
    Localización : República Socialista Soviética Húngara

    Re: [Reino Unido] Sorprendente triunfo de la izquierda en Bradford West

    Mensaje por NSV Liit el Sáb Abr 07, 2012 3:06 pm

    danyhc95 escribió:

    Cada país es un mundo... creo que es parecido al ruso verdad? de cada óblast/distrito (equivalente a CCAA) se saca un diputado/parlamentario.

    No, no exactamente, en Rusia el sistema es proporcional según listas de partidos... es decir, los partidos elaboran una lista con sus candidatos a diputados y según el porcentaje de votos totales se reparten los escaños. El sistema ruso es más parecido al español (con la diferencia de que el español se cuenta según CCAA, mientras que en Rusia lo que importa es el total nacional). En el sistema ruso no hay una correlacción directa entre una región y un escaño. El sistema español es intermedio entre el ruso y el inglés, cada región tiene varios escaños de acuerdo con su población, pero no hay una relacción directa localidad-escaño. En cambio en inglaterra sí, cada lugar(distrito electoral) tiene un escaño concreto en el parlamento.

    Antes en Rusia había un sistema mixto que combinaba el sistema proporcional y el nominal. Había varios escaños en el parlamento que se elegión según circunscripciones electorales, el que ganaba en esa circunscripción se quedaba con el escaño. Y a la vez, otros escaños se elegían por listas y porcentaje total. Pero el sistema cambió y se eliminaron el sistema nominal según circunscripción electoral (solo fue válido hasta el 2003).

    Espero que se entienda Smile

    Un saludo, camarada.

    NSV Liit
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 5387
    Reputación : 6719
    Fecha de inscripción : 01/02/2010
    Localización : República Socialista Soviética Húngara

    Re: [Reino Unido] Sorprendente triunfo de la izquierda en Bradford West

    Mensaje por NSV Liit el Sáb Abr 07, 2012 3:08 pm

    Agitación escribió:Pero en Reino Unido no son CCAA, sino que son distritos, una ciudad como Londres puede tener varios distritos que le corresponde un diputado.

    Las campañas son entre los candidatos de dichos distritos y sólo uno sale elegido o es ganador, lo que en politología burguesa se denomina "democracia mayoritaria", diferente a la "representativa" que tenemos en España, por ejemplo.

    Efectivamente, el sistema no es comparable al ruso o al español. No se trata de CCAA sino de distritos que tienen un solo diputado en el parlamento.

    Salud, camarada.

    Juan el Rojo
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 113
    Reputación : 141
    Fecha de inscripción : 23/06/2011

    Re: [Reino Unido] Sorprendente triunfo de la izquierda en Bradford West

    Mensaje por Juan el Rojo el Sáb Abr 07, 2012 4:48 pm

    NSV Liit escribió:
    danyhc95 escribió:
    Juan el Rojo escribió:Pero no entiendo, que son, ¿elecciones regionales, o a una cámara de representación territorial (como el Senado de aquí de España), o que allí en Inglaterra los diputados se eligen a tiempos distintos cada uno (no se si me explico xD)??

    Supongo que unas autnómicas sería lo equivalente no?

    No exactamente, se decidía el diputado en el parlamento (Cámara de los Comunes) en representación de este distrito (Bradford West). Es que el sistema inglés es diferente al que hay en España... En el sistema inglés cada distrito tiene un diputado en el parlamento y el que gana en ese distrito consigue el escaño en el parlamento.

    Salud, camarada.

    Es similar al sistema estadounidense, ¿no?

    NSV Liit
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 5387
    Reputación : 6719
    Fecha de inscripción : 01/02/2010
    Localización : República Socialista Soviética Húngara

    Re: [Reino Unido] Sorprendente triunfo de la izquierda en Bradford West

    Mensaje por NSV Liit el Dom Abr 08, 2012 12:26 am

    Juan el Rojo escribió:
    NSV Liit escribió:
    danyhc95 escribió:
    Juan el Rojo escribió:Pero no entiendo, que son, ¿elecciones regionales, o a una cámara de representación territorial (como el Senado de aquí de España), o que allí en Inglaterra los diputados se eligen a tiempos distintos cada uno (no se si me explico xD)??

    Supongo que unas autnómicas sería lo equivalente no?

    No exactamente, se decidía el diputado en el parlamento (Cámara de los Comunes) en representación de este distrito (Bradford West). Es que el sistema inglés es diferente al que hay en España... En el sistema inglés cada distrito tiene un diputado en el parlamento y el que gana en ese distrito consigue el escaño en el parlamento.

    Salud, camarada.

    Es similar al sistema estadounidense, ¿no?

    No del todo, camarada. En EEUU la cosa no funciona como distritos electorales nominales. En los EEUU cada estado está representado en en parlamento por varios diputados, de acuerdo con su población. Las elecciones tienen lugar en el estado y el candidato o partido que gane se lleva todos los escaños correspondientes a ese estado. En Inglaterra lo que sucede es que cada distrito electoral está representado por un diputado en el parlamento y las elecciones se realizan en ese distrito concreto.


    Por otro lado he estado pensando un poco sobre el tema y la verdad es que el sistema inglés o el norteamericano deforman muchísimo la "voluntad de los votantes" (lo de "voluntad de los votantes" es un decir), mucho más que el sistema español (que también lo hace). Y el norteamericano todavía lo deforma mucho más que el inglés, de hecho, el sistema norteamericano es lo más antidemocrático que se pueda uno echar a la cara. El sistema más puro y que más fielmente refleja la "voluntad de los votantes" sería por ejemplo el ruso, donde lo que importa es el porcentaje total de votos que recibe cada partido. Por ejemplo un partido como IU o UPyD conseguirían muchos más escaños con un sistema como el ruso que en España. Respecto al Reino Unido, no sé si IU o UPyD conseguirían más o menos escaños, aunque me imagino que menos. De todas formas tendrían opciones de conseguir escaños, ya que IU seguro ganaría en algunos distritos. Pero el sistema favorece a los dos grandes partidos más que en España. Un partido podría conseguir el 20% o el 30% de los votos sin tener ningún escaño en el parlamento (ya que necesita ganar en su distrito). En cambio un partido con un 1%, pero que gane en su distrito, conseguiría escaño. Lo de EEUU es todavía peor, ya que solo el que gane en un estado tiene representación en el parlamento. O sea que podría pasar que un partido con un 40% de los votos totales no tuviera representación en el parlamento (ya que necesita ganar en un estado). Si tuviéramos un sistema así en España en el parlamento estaría el PP, CiU y PNV - (que son los únicos partidos que en las elecciones del 2011 ganaron en alguna CCAA). Por cierto, tendrían PNV-18 diputados, CiU - 47, los otros 385 (si he contado bien) serían del PP.


    Incluso desde el punto de vista burgués es muy aventurado decir que el sistema norteamericano es democracia ...

    Salud, camarada.

    incontrolable
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 621
    Reputación : 690
    Fecha de inscripción : 29/10/2010

    Re: [Reino Unido] Sorprendente triunfo de la izquierda en Bradford West

    Mensaje por incontrolable el Dom Abr 08, 2012 1:59 am

    NSV Liit escribió:
    No del todo, camarada. En EEUU la cosa no funciona como distritos electorales nominales. En los EEUU cada estado está representado en en parlamento por varios diputados, de acuerdo con su población. Las elecciones tienen lugar en el estado y el candidato o partido que gane se lleva todos los escaños correspondientes a ese estado. En Inglaterra lo que sucede es que cada distrito electoral está representado por un diputado en el parlamento y las elecciones se realizan en ese distrito concreto.


    Por otro lado he estado pensando un poco sobre el tema y la verdad es que el sistema inglés o el norteamericano deforman muchísimo la "voluntad de los votantes" (lo de "voluntad de los votantes" es un decir), mucho más que el sistema español (que también lo hace). Y el norteamericano todavía lo deforma mucho más que el inglés, de hecho, el sistema norteamericano es lo más antidemocrático que se pueda uno echar a la cara. El sistema más puro y que más fielmente refleja la "voluntad de los votantes" sería por ejemplo el ruso, donde lo que importa es el porcentaje total de votos que recibe cada partido. Por ejemplo un partido como IU o UPyD conseguirían muchos más escaños con un sistema como el ruso que en España. Respecto al Reino Unido, no sé si IU o UPyD conseguirían más o menos escaños, aunque me imagino que menos. De todas formas tendrían opciones de conseguir escaños, ya que IU seguro ganaría en algunos distritos. Pero el sistema favorece a los dos grandes partidos más que en España. Un partido podría conseguir el 20% o el 30% de los votos sin tener ningún escaño en el parlamento (ya que necesita ganar en su distrito). En cambio un partido con un 1%, pero que gane en su distrito, conseguiría escaño. Lo de EEUU es todavía peor, ya que solo el que gane en un estado tiene representación en el parlamento. O sea que podría pasar que un partido con un 40% de los votos totales no tuviera representación en el parlamento (ya que necesita ganar en un estado). Si tuviéramos un sistema así en España en el parlamento estaría el PP, CiU y PNV - (que son los únicos partidos que en las elecciones del 2011 ganaron en alguna CCAA). Por cierto, tendrían PNV-18 diputados, CiU - 47, los otros 385 (si he contado bien) serían del PP.


    Incluso desde el punto de vista burgués es muy aventurado decir que el sistema norteamericano es democracia ...

    Salud, camarada.

    Hombre, es que lo de EEUU es un cachondeo, ademas los porcentajes de votantes son minimos, por que lo que cuentan de participacion tiene truco, ya que son un porcentaje sacado no de personas en edad de votar, si no de personas que han solicitado "la cartilla de voto", ya que en EEUU para votar tienes que solicitarlo previamente. Pero bueno, qué esperabamos sabieno lo que es EEUU...
    Tengo entendido que uno de los sistemas mas "proporcionales" es el Aleman.

    Sobre lo del sistema Ruso, hay que tener en cuenta que es muy muy dificil lograr una democracia representativa en un estado de tal extensión. Pero esto es como todo, la democracia y el parlamentarismo son un mero sistema de dominación.

    salud

    NSV Liit
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 5387
    Reputación : 6719
    Fecha de inscripción : 01/02/2010
    Localización : República Socialista Soviética Húngara

    Re: [Reino Unido] Sorprendente triunfo de la izquierda en Bradford West

    Mensaje por NSV Liit el Dom Abr 08, 2012 1:26 pm

    incontrolable escribió:
    Hombre, es que lo de EEUU es un cachondeo, ademas los porcentajes de votantes son minimos, por que lo que cuentan de participacion tiene truco, ya que son un porcentaje sacado no de personas en edad de votar, si no de personas que han solicitado "la cartilla de voto", ya que en EEUU para votar tienes que solicitarlo previamente. Pero bueno, qué esperabamos sabieno lo que es EEUU...



    Sí, camarada, lo de EEUU es alucinante, no sé cómo puede haber alguien que diga que eso es democracia... Por lo demás gracias por la información sobre las cartillas de voto, eso no lo sabía.

    Tengo entendido que uno de los sistemas mas "proporcionales" es el Aleman.

    Es más proporcional el ruso (me refiero al sistema en sí, otra cosa es que luego se haga trampa, pero me da a mí, que precisamente tiene que hacer las trampas porque el sistema es más democrático, en los EEUU no hace falta hacer trampa, el propio sistema es una trampa bien grande... aunque aún así también las hacen a veces). Claro que eso no está de moda decirlo. El ruso es proporcional, digamos "puro".

    En Alemania mezclan el sistema proporcional con el mayoritario de distritos unipersonales, es una mezcla entre el sistema inglés y el ruso, pero además tiene un sistema de control que favorece la proporcionalidad. Es decir, por un lado el país está dividido en distritos electorales, que representan un escaño cada uno en el parlamento, por otro lado, además de estos escaños en el parlamento hay otros que se eligen de acuerdo a porcentaje de votos de partidos (como en Rusia) en total. Cada alemán tiene que emitir dos votos, uno para su distrito electoral y otro para un partido a nivel estatal. Se consigue escaño si se gana en el distrito electoral en concreto, y también se eligen escaños de acuerdo con los votos que recibe cada partido, solo que para elegir los escaños de las listas de partidos, se restan los escaños ya conseguidos antes. Es decir, si un partido conseguiría 100 escaños por el voto directo a su partido (no en los distritos electorales unipersonales), pero consigue 50 escaños por haber ganado en 50 distritos electorales unipersonales, no recibe estos 100 escaños (más 50 de los distritos electorales), sino solo 100-50, es decir cincuenta (más los cincuenta de los distritos unipersonales).

    En realidad lo que hacen en Alemania es impedir que los votos a partidos o candidatos que no ganen en su distrito se pierdan, a diferencia del sistema inglés, donde se pierden por completo. En este sentido combina bastante bien el sistema mayoritario y proporcional, sin deformar mucho la voluntad de los votantes (a diferencia de sistemas como el inglés o el norteamericano que se basan en la deformación absoluta de esta voluntad). Pero no es tan proporcional como el ruso, ya que el ruso es proporcional por completo. Aunque para un país federal, tan grande como Rusia, y donde hay multitud de minorías étnicas, quizás fuera mejor un sistema como el alemán, ya que en Rusia con el sistema proporcional completo no hay posibilidad de que muchas minorías étnicas tengan representación en el parlamento, ya que lo que importa es el voto total en el país. Mientras que el sistema alemán, aún siendo representativo, sí permite esto, ya que un partido que representa a las minorías étnicas puede ganar en su distrito y tener representación en el parlamento.

    De todas formas pefiero el sistema de Soviet. Mucho más democrático. Smile

    Salud, camarada.

    Contenido patrocinado

    Re: [Reino Unido] Sorprendente triunfo de la izquierda en Bradford West

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 1:50 am


      Fecha y hora actual: Mar Dic 06, 2016 1:50 am