(Reformismo-leninismo) ¿Qué hacer en Andalucía? [Alberto Garzón]

    Comparte

    SierraRoja
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 7
    Reputación : 7
    Fecha de inscripción : 06/01/2012
    Localización : Nazilandia

    Re: (Reformismo-leninismo) ¿Qué hacer en Andalucía? [Alberto Garzón]

    Mensaje por SierraRoja el Vie Abr 06, 2012 11:13 pm

    Bien, voy a enviar ahora mismo un mensaje al Secretario General, pero recalco que en el comité Regional de Enero se pidieron explicaciones sobre la situación de A. Garzón en la UJCE, y la respuesta que nos llegó de forma oficial fue que era

    SIMPATIZANTE, y que no donaba su sueldo a la UJCE, a IU no dudo que le de lo que sea, yo no hablo de IU hablo de la Unión de Juventudes Comunistas de España, que afortunadamente aún no son la misma cosa Wink

    SierraRoja
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 7
    Reputación : 7
    Fecha de inscripción : 06/01/2012
    Localización : Nazilandia

    Re: (Reformismo-leninismo) ¿Qué hacer en Andalucía? [Alberto Garzón]

    Mensaje por SierraRoja el Vie Abr 06, 2012 11:14 pm

    Ebrin escribió:
    SierraRoja escribió:pone que es miembro, no pone militante.

    mis informaciones oficiales es que estuvo militando, pero decidió pasar a "SIMPATIZANTE" simplemente se le anuncian las convocatorias y actos, no tiene ni voz ni voto, y no es miembro activo de la organización.

    Además con ese Neo-Keynesianismo que defiende, tampoco pinta mucho.

    Si tienes fuentes de esto (como las informaciones que decías) podrías cambiar lo que dice la wikipedia para que no hayan mas confusiones Smile

    Lo volveré a hablar con el comité central para estar 100% seguro, aunque mis fuentes son fiables no voy a modificar algo si no tengo la máxima seguridad sobre ello.

    nunca
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 6108
    Reputación : 7093
    Fecha de inscripción : 14/07/2011
    Localización : En la izquierda de los mundos de Yupy

    Re: (Reformismo-leninismo) ¿Qué hacer en Andalucía? [Alberto Garzón]

    Mensaje por nunca el Vie Abr 06, 2012 11:21 pm

    5. Para información de otros, que sepan que en ATTAC hay mucho reformista pero también hay marxistas, heterodoxos y ortodoxos, y hasta anarquistas (estuvo incluso Carlos Taibo)

    Carlos Taibo, otro nini-otanico pro-15M, pro-"democracia mejorable"

    http://www.rebelion.org/autores.php?tipo=5&id=24&inicio=0

    http://www.rebelion.org/noticia.php?id=138712

    Yo lo tengo claro, ATTAC puede tener la apariencia que se quiera e invitar como colaborador a quien quiera, pero es una organización REFORMISTA.



    http://cuestionatelotodo.blogspot.com.es/2011/11/nosotros-acusamos-manifiesto-contra-los.html

    AliveRC
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1322
    Reputación : 1452
    Fecha de inscripción : 09/05/2011
    Edad : 21

    Re: (Reformismo-leninismo) ¿Qué hacer en Andalucía? [Alberto Garzón]

    Mensaje por AliveRC el Vie Abr 06, 2012 11:31 pm

    ¿Alberto Garzón apoya el modelo de Corea del Norte? Sé que defiende a Cuba y Venezuela, pero no sabía que también defendía a Corea Del Norte.

    julss
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1448
    Reputación : 1742
    Fecha de inscripción : 29/12/2009
    Edad : 23
    Localización : ningun lugar de ninguna parte

    Re: (Reformismo-leninismo) ¿Qué hacer en Andalucía? [Alberto Garzón]

    Mensaje por julss el Sáb Abr 07, 2012 12:08 am

    AliveRC escribió:¿Alberto Garzón apoya el modelo de Corea del Norte? Sé que defiende a Cuba y Venezuela, pero no sabía que también defendía a Corea Del Norte.
    no se ha dicho eso, se ha dicho que a lo mejor para corea lo defiende

    nunca
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 6108
    Reputación : 7093
    Fecha de inscripción : 14/07/2011
    Localización : En la izquierda de los mundos de Yupy

    Re: (Reformismo-leninismo) ¿Qué hacer en Andalucía? [Alberto Garzón]

    Mensaje por nunca el Sáb Abr 07, 2012 12:57 am

    AliveRC escribió:¿Alberto Garzón apoya el modelo de Corea del Norte? Sé que defiende a Cuba y Venezuela, pero no sabía que también defendía a Corea Del Norte.

    http://old.kaosenlared.net/noticia/alberto-garzon-espinosa-llevare-congreso-propuestas-calle

    http://www.publico.es/espana/401847/llevare-al-congreso-las-propuestas-de-la-calle


    ¿Qué significa la palabra comunismo hoy en día? ¿Es usted comunista?

    Todo esto tiene trampa. Depende de cómo lo definas. Yo diría que es alguien que piensa más en términos colectivos que individuales, que considera que muchas empresas deben ser públicas y que piensa que debe existir una planificación económica. En mi caso, pienso que debe existir una planificación democrática de la economía. Si es así, acepto. Si la definición es recolocar el sistema de la URSS, Cuba o Corea del Norte en España, yo no sería comunista. El truco está como siempre en la definición de los términos.



    incontrolable
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 621
    Reputación : 690
    Fecha de inscripción : 29/10/2010

    Re: (Reformismo-leninismo) ¿Qué hacer en Andalucía? [Alberto Garzón]

    Mensaje por incontrolable el Sáb Abr 07, 2012 1:56 am

    nunca escribió:
    ¿Qué significa la palabra comunismo hoy en día? ¿Es usted comunista?

    Todo esto tiene trampa. Depende de cómo lo definas. Yo diría que es alguien que piensa más en términos colectivos que individuales, que considera que muchas empresas deben ser públicas y que piensa que debe existir una planificación económica. En mi caso, pienso que debe existir una planificación democrática de la economía. Si es así, acepto. Si la definición es recolocar el sistema de la URSS, Cuba o Corea del Norte en España, yo no sería comunista. El truco está como siempre en la definición de los términos.


    Mira que no me apetece ponerme a defender al menda este de Garzon, pero no tergiverses, ahi lo que está diciendo claramente es que los modelos socialistas de la urss, cuba o corea no son aplicables a la realidad española. Es decir el Juche en españa no tiene cabida, por ejemplo.

    nunca
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 6108
    Reputación : 7093
    Fecha de inscripción : 14/07/2011
    Localización : En la izquierda de los mundos de Yupy

    Re: (Reformismo-leninismo) ¿Qué hacer en Andalucía? [Alberto Garzón]

    Mensaje por nunca el Sáb Abr 07, 2012 1:59 am


    Más pruebas de su reformismo, aconsejo leer el texto entero.

    http://old.kaosenlared.net/noticia/alberto-garzon-espinosa-llevare-congreso-propuestas-calle

    http://www.publico.es/espana/401847/llevare-al-congreso-las-propuestas-de-la-calle

    ¿Qué propondrá concretamente?

    Una reforma fiscal para hacer más justicia social. En las últimas décadas, los ricos pagan menos que los pobres. Las rentas del capital pagan mucho menos que las rentas del trabajo. Debemos hacer que los ricos paguen más subiendo los impuestos a las rentas del capital y aumentando la progresividad. Esto es insuficiente si no se afronta la lucha contra el fraude fiscal y los paraísos fiscales. Falta voluntad política. Sarkozy prometió acabar con los paraísos fiscales y luego la OCDE lo único que hizo fue cambiar la formulación de qué es un paraíso fiscal. Es verdad que oficialmente quedan muy pocos paraísos fiscales, pero porque se ha cambiado la definición, se ha legalizado lo que se pretendía perseguir. Es una trampa. Y hay algo que la gente comprende. Una persona cobra 600 euros, pero tiene seis coches, varias casas a nombre de un fondo de inversión en un paraíso fiscal y si pide una beca en este estado se la dan, porque oficialmente es pobre. Todo eso es posible por el marco económico. Existen las leyes que lo permiten.


    nunca
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 6108
    Reputación : 7093
    Fecha de inscripción : 14/07/2011
    Localización : En la izquierda de los mundos de Yupy

    Re: (Reformismo-leninismo) ¿Qué hacer en Andalucía? [Alberto Garzón]

    Mensaje por nunca el Sáb Abr 07, 2012 2:12 am


    Sobre su pertenencia a la UJCE
    --------------------------------------------------------------------

    http://old.kaosenlared.net/noticia/alberto-garzon-esperanza-nueva-generacion

    Alberto Garzón: la esperanza de una nueva generación

    Un joven economista de 25 años, candidato por Málaga de Izquierda Unida al Congreso de los Diputados, está siendo una auténtica revelación en el panorama político español.

    Agitación.org >> La Revista Digital de la UJCE | Unión de Juventudes Comunistas de España

    http://old.kaosenlared.net/noticia/alberto-garzon-esperanza-nueva-generacion

    Un joven economista de 25 años, candidato por Málaga de Izquierda Unida al Congreso de los Diputados, está siendo una auténtica revelación en el panorama político español. Silenciado por los grandes medios, Alberto Garzón está realizando una fuerte campaña a través de las redes sociales que le puede llevar al Congreso como diputado.

    Hasta hace poco desconocido para la gran mayoría, Alberto empezó a reconocerse públicamente como economista de la Asociación por la Tasación de las Transacciones y por la Ayuda a los Ciudadanos (ATTAC) y por ser un activo militante del movimiento 15M. Lo cierto es que, además, es investigador del Observatorio de Multinacionales de América Latina (OMAL), y miembro de la sección de Economía de la Fundación de Investigaciones Marxistas (FIM).

    Coautor del libro prologado por Noam Chomsky Hay Alternativas. Propuestas para crear empleo y bienestar en España junto a Vicenç Navarro y Juan Torres, Alberto Garzón es licenciado en Economía por la Universidad de Málaga, tiene un postgrado de Economía Internacional y Desarrollo por la Universidad Complutense de Madrid, y ha trabajado como investigador en la Universidad de Sevilla.

    Ha participado en la revista Claves de la Economía Mundial 2010, coeditada por el Instituto de Comercio Exterior (ICEX) y el Instituto Complutense de Estudios Internacionales (ICEI), y ha colaborado con el departamento de Derecho financiero, Economía Política y Filosofía del Derecho de la Universidad de Málaga.

    Pero, además de su sobresaliente currículum, Alberto Garzón es comunista y militante de la Unión de Juventudes Comunistas de España.

    Pertenece a una nueva generación que luchó contra la implementación del Espacio Europeo de Educación Superior en la Universidad, que sufre de primera mano las causas de la crisis capitalista, una generación que ha decidió tomar las calles contra la dictadura de los mercados y por una democracia real.

    Alberto Garzón es una utopía, una esperanza para la juventud trabajadora. Que su voz se oiga pronto en el parlamento, porque es la voz de millones de jóvenes.


    camarada_nestor
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 266
    Reputación : 290
    Fecha de inscripción : 06/05/2011
    Edad : 21
    Localización : Navarra

    Re: (Reformismo-leninismo) ¿Qué hacer en Andalucía? [Alberto Garzón]

    Mensaje por camarada_nestor el Sáb Abr 07, 2012 2:35 am

    Sea reformista o no, al menos busca acabar con el sistema, basicamente es de lo ''mejor'' que puede haber en el Congreso.

    nunca
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 6108
    Reputación : 7093
    Fecha de inscripción : 14/07/2011
    Localización : En la izquierda de los mundos de Yupy

    Re: (Reformismo-leninismo) ¿Qué hacer en Andalucía? [Alberto Garzón]

    Mensaje por nunca el Sáb Abr 07, 2012 2:39 am

    camarada_nestor escribió:Sea reformista o no, al menos busca acabar con el sistema, basicamente es de lo ''mejor'' que puede haber en el Congreso.

    "Acabar" con el sistema no, reformarlo, que no es lo mismo.

    Bostezos
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 666
    Reputación : 953
    Fecha de inscripción : 01/02/2010

    Re: (Reformismo-leninismo) ¿Qué hacer en Andalucía? [Alberto Garzón]

    Mensaje por Bostezos el Sáb Abr 07, 2012 3:30 am

    Su pertenencia a UJCE(presente o pasada) ha salido publicada varias veces en distintos medios de comunicación. Sobre sus posiciones politicas-ideologicas tambien se dejan entrever en su blog y son por lo general muy similares a la mayoria actual de Izquierda Unida( por lo tanto con diferencias politicas con Juan Torres o Vicenc Navarro)
    Sobre su trabajo academico y de divulgacion tiene tambien diferencias importantes con sus " padrinos" Navarro y Torres. Cualquiera que lo haya leido se habra dado cuenta. Lo que no quita evidentemente que para hacerse un nombre ha firmado junto a ellos todo lo que ha tenido que firmar.

    Proletario_hispalense
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 361
    Reputación : 451
    Fecha de inscripción : 28/12/2011

    Re: (Reformismo-leninismo) ¿Qué hacer en Andalucía? [Alberto Garzón]

    Mensaje por Proletario_hispalense el Sáb Abr 07, 2012 9:33 am

    s obvio que aquí debate serio lo que se dice debate serio es complicado encontrar. Pero bueno, hago mis puntualizaciones adecuadas:

    Demagogia pura.

    1. Garzón es hijo de funcionaria y desempleado, y ha trabajado como un precario toda la vida hasta ahora. ¿Es clase obrera? Pues sí. Y defiende a la clase obrera. Y esto es así aunque le toque las narices a más de uno que se reclama del purismo más infantil.

    Bonita hagiografía,pero Albertito no pasa de intelectualoide que gracias a sus contactos universitarios y a caer en gracia a más de uno ha llegado a donde ha llegado,es decir a la poltrona.



    3. En el texto original se puede leer que Garzón propone NO PACTAR con el PSOE y limitarse a dar el voto de investidura con duras condiciones de izquierdas, por cierto lo mismo que dice Gordillo la mayoría de las veces (aunque otras, para ser sinceros, sugiere la abstención). El grado de sectarismo es tal que llegáis a tergiversar hasta lo que está más claro, que son sus propias palabras.

    ¿Condiciones de izquierdas?.Menudo intelectualillo de tres al cuarto usando un término burgués,abstracto y totalmente vacío de contenido de clase como es "izquierda".¿Ha criticado el parlamentarismo burgués el amigo Albertito?.¿Ha señalado el carácter clasista de esas mismas instituciones de las que come?.Ni lo ha hecho,ni lo hará.Lo suyo es buscar soluciones dentro del capitalismo,el chaval apunta maneras,en una década lo veremos de Presidente del PIE.


    4. Garzón se define comunista, si bien seguro que no apoya el modelo de Corea o Cuba para España. Pero lo mismo sí lo aprueba para esos países y resulta que apoya la revolución cubana. Pero no lo sabéis. ¿Sabéis por qué? Porque no os habéis dignado a preguntarle y os valéis de las palabras manipuladas de un periódico ultrapsoista como es/era Público. La verdad es revolucionaria, pero algunos no quieren ni buscarla.

    Dudo mucho que cualquier m-l use al anticomunista diario Público para analizar la realidad.Sin embargo,la entrevista es la que es,y eso es lo que respondió el muchacho.Normal que no comulgue con la URSS,con la economía planificada,siendo un socialdemócrata.Habrá que ver que "piensa" Albertito de un término básico como la dictadura del proletariado,y es a eso a lo que se refiere su respuesta en Público.

    5. Para información de otros, que sepan que en ATTAC hay mucho reformista pero también hay marxistas, heterodoxos y ortodoxos, y hasta anarquistas (estuvo incluso Carlos Taibo). Pero bueno, mejor no informarse antes y cometer todo tipo de falacias de deducción, ¿verdad?

    Sin duda hay troskos,revisionistas de todo pelaje y oportunistas varios buscando la cuadratura del círculo,es decir una salida dentro del capitalismo sin cuestionar las relaciones de producción y la apropiación privada del producto de la fuerza de trabajo.La alusión al posmoderno decrecentista Carlos Taibo,no se si es para reir o llorar...



    En definitiva, comprendo que no sea un comunista ortodoxo y que no lo llaméis marxista. Está bien, incluso yo puedo encontrar argumentos para ello. Pero ¿insultarle? ¿mentir? Vergüenza debería dar a más de uno.

    El mismo uso de la palabra "comunista ortodoxo" ya nos denota que estamos ante un revisionista de tomo y lomo.El comunismo es lo que es:la teoría científica de Marx,Engels y Lenin y no lo que cuatro socialdemócratas,troskos,o posmodernos varios intentan hacer pasar para arrimar el ascua a su sardina.

    Albertito no es más que un producto de la degeneración ideológica del PCE,un nefasto individuo como este ni siquiera tendría cabida en la gloriosa época de José Díaz.Sin embargo,el tiempo pone a cada uno en su lugar,y a este trepa sin duda lo veremos en la nueva estructura socialdemócrata que están preparando sectores descontentos del psoe,llamazaristas,equo y demás organizaciones,con el beneplácito de la oligarquía.

    m-l Power
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 705
    Reputación : 902
    Fecha de inscripción : 08/04/2010

    Re: (Reformismo-leninismo) ¿Qué hacer en Andalucía? [Alberto Garzón]

    Mensaje por m-l Power el Sáb Abr 07, 2012 9:53 am

    ¿Qué significa la palabra comunismo hoy en día? ¿Es usted comunista?

    Todo esto tiene trampa. Depende de cómo lo definas. Yo diría que es alguien que piensa más en términos colectivos que individuales, que considera que muchas empresas deben ser públicas y que piensa que debe existir una planificación económica. En mi caso, pienso que debe existir una planificación democrática de la economía. Si es así, acepto. Si la definición es recolocar el sistema de la URSS, Cuba o Corea del Norte en España, yo no sería comunista. El truco está como siempre en la definición de los términos.

    Qué relativismo burgués más rancio. "Depende de a qué te refieras", "¿En qué sentido?"...

    Cualquiera que se haya formado mínimamente en el marxismo sabe lo que ser comunista implica, sin condicionamiento ninguno. No es el caso de nuestro querido Garzón.

    Intentar realizar o inducir a matizaciones absurdas e innecesarias muestra un complejo digno de ser analizado. El típico síndrome del "comunista acomplejado".

    Ebrin
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 314
    Reputación : 355
    Fecha de inscripción : 21/02/2012
    Localización : Països Catalans

    Re: (Reformismo-leninismo) ¿Qué hacer en Andalucía? [Alberto Garzón]

    Mensaje por Ebrin el Sáb Abr 07, 2012 10:37 am

    Dejo aquí una noticia del País relacionada con el tema.

    El ala más dura de IU rechaza un pacto de gobierno y fija 5 condiciones al apoyo

    Proponen cinco condiciones para dar su apoyo a la investidura del aún presidente de la Junta, según Sánchez Gordillo

    El sector más duro de Izquierda Unida de Andalucía ha mandado una señal a la dirección de Diego Valderas sobre la negociación con el PSOE para gobernar la comunidad los próximos cuatro años. Una treintena de asambleas de base —mayoritariamente de la Confederación Unitaria de Trabajadores (CUT), el partido que lidera Juan Manuel Sánchez Gordillo— han acordado este jueves rechazar de plano cualquier tipo de alianza con los socialistas. Esto es: ni Gobierno de coalición ni pacto de legislatura. Los congregados (algo más de un centenar) dejaron abierta la posibilidad de apoyar la investidura de José Antonio Griñán, cuestión que emplazaron a una futura asamblea el próximo día 15, cuatro días antes de la constitución de la nueva Cámara autónoma.

    La cúpula andaluza de IU se mantuvo en silencio, si bien el miércoles, tanto el propio Valderas como el secretario general del PCE y diputado en el Congreso, José Luis Centella, calificaron de anecdótica la amenaza que Sánchez Gordillo lanzó el martes de abandonar la federación y el grupo parlamentario si se fragua el pacto con el PSOE, que considera un “suicidio político”.

    Los socialistas (47 escaños) necesitan el apoyo de ocho de los 12 diputados de IU para obtener la mayoría absoluta (55). Solo uno —Sánchez Gordillo, primero por Sevilla— pertenece a este sector, 10 son afines al PCA y uno a Izquierda Abierta (el partido creado por Gaspar Llamazares).

    Las delegaciones del PSOE e IU se encuentran ahora mismo en plena fase de negociación del acuerdo que, según fuentes de ambas partes, aún no ha pasado de los preliminares de confrontar programas y punto básicos.

    La reunión del movimiento díscolo se celebró en Paradas, localidad de la campiña sevillana a 45 kilómetros de la capital, zona agraria donde tiene cierta implantación el Sindicato Andaluz de Trabajadores (SAT), cuyo brazo político es la CUT, integrada en Izquierda Unida. Su líder ya avisó en la campaña de las elecciones del pasado 25 de marzo que era contrario a un pacto con el PSOE si se daban las circunstancias, por lo que a Valderas y a su equipo el pulso no les ha cogido por sorpresa.

    Además, al doblar IU escaños —han pasado de seis a doce—, la posición de Sánchez Gordillo ya no resulta determinante. Tanto el PCA como Izquierda Abierta han dejado claro que no van a permitir bajo ningún concepto que el PP de Javier Arenas, que consiguió la mayoría simple con 50 diputados (tres más que el PSOE), se abra paso en el Gobierno de la Junta.

    El principal argumento de la asamblea de Paradas para abominar de la colaboración con los socialistas es que este partido ha desarrollado en los últimos años políticas de derecha, obedientes a los mercados, y que una fuerza como IU no puede ser cómplice de estas acciones “capitalistas y neoliberales”, explicó Juan Manuel Sánchez Gordillo a este periódico. La reflexión del dirigente jornalero es que aproximarse al PSOE es “una sentencia de muerte” y supone despilfarrar el “capital político” que los andaluces les han dado en las urnas.

    También exigen a la dirección de IU que celebre un referéndum vinculante de inmediato para que las “bases digan qué quieren”. Valderas envió el miércoles una circular a todas las asambleas de la federación para que se pronuncien sobre el posible pacto. El documento plantea dos preguntas: “¿En qué condiciones y cómo debe entrar IU en un gobierno con el PSOE?” y “¿Cuáles son las medidas irrenunciables?”. Sánchez Gordillo criticó que este planteamiento deja fuera el resto de las posibilidades, como el rechazo o el mero apoyo de la investidura.

    Para la última de las opciones, la CUT pone cinco requisitos. A saber: la salida de la Junta de los cargos relacionados con los ERE fraudulentos, cuatro meses de empleo público para todos los parados, una renta básica para todas las familias, la prohibición de los desahucios por impago de hipotecas y la creación de un banco público andaluz.

    El silencio por el que decantó Valderas se quebró con unas declaraciones del vicesecretario general del PCA, Juan de Dios Villanueva, quien, amén de cuestionar la representatividad de la asamblea, dijo que era una muestra de “desesperación” de Sánchez Gordillo por no ser determinante y llamó a no votar con las “vísceras”.

    Fuente original

    Kalecki
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 5
    Reputación : 7
    Fecha de inscripción : 01/04/2012

    Re: (Reformismo-leninismo) ¿Qué hacer en Andalucía? [Alberto Garzón]

    Mensaje por Kalecki el Sáb Abr 07, 2012 1:00 pm

    Dudo mucho que cualquier m-l use al anticomunista diario Público para analizar la realidad.Sin embargo,la entrevista es la que es,y eso es lo que respondió el muchacho.Normal que no comulgue con la URSS,con la economía planificada,siendo un socialdemócrata.Habrá que ver que "piensa" Albertito de un término básico como la dictadura del proletariado,y es a eso a lo que se refiere su respuesta en Público.

    Pues la verdad es que para ser así no veo que critiquéis sus textos, los que están en su web. Más bien sólo os basáis en entrevistas que como imagino conocéis no son directas sino mediadas. Es decir, no es un maldito vídeo donde Garzón diga "eso" sino una interpretación de una entrevista probablemente tomada con notas o con grabadora y que luego el periodista tuviera que adaptar.

    A mi me da la impresión de que ese modo de pensar es anti-científico. Os [algunos, en concreto proletario_hispalense y nunca] basáis en unos prejuicios y a partir del uso intensivo de varias falacias (sobre todo la de composición: la generalización de "este milita aquí, y como esa organización es reformista... ÉL es reformista") llegáis a las conclusiones que satisfacen vuestro ego y os autoidentifican con el comunismo puro y vuestra bandera. Tras escribir eso, siempre decorado de unos cuantos insultos, os sentís más puros que antes. Pero nada de eso atiende a un pensamiento científico, y mucho menos a una constatación de la realidad y el contexto histórico actual.

    Tanto es así que todavía no habéis reconocido que Garzón opina lo mismo que Gordillo. Y sin embargo los machacáis muy distintamente. Imposible de entender atendiendo a la lógica.

    Agitación
    Camarada Comisario
    Camarada Comisario

    Cantidad de envíos : 2079
    Reputación : 2384
    Fecha de inscripción : 10/03/2010

    Re: (Reformismo-leninismo) ¿Qué hacer en Andalucía? [Alberto Garzón]

    Mensaje por Agitación el Sáb Abr 07, 2012 2:17 pm

    Kalecki escribió:

    Garzón se define marxista porque considera que el marxismo es la mejor herramienta analítica que existe para comprender el capitalismo, y se define comunista porque quiere superar el capitalismo.

    Aquí ya empieza el tufillo revisionista. Si se define marxista (o marxista leninista, el marxismo de nuestros tiempos) no debería ser porque el marxismo es una herramienta analítica, es una herramienta para la acción, para cambiar la sociedad desde una perspectiva científica, no es para otra cosa. Y los que nos definimos comunistas no sólo queremos superar el capitalismo, sino que que luchamos por una socedad sin clases por el COMUNISMO, ya que parece de lógica aplastante, pero a algunos todavía hay que explicároslo.

    Es un estudioso que podemos decir sin miedo es también heterodoxo, es decir, no se limita sólo al estudio de los autores marxistas. Su tesina, que tengo aquí delante, la hizo precisamente sobre "Interpretaciones teóricas de la crisis desde el poskeynesianismo, neomarxismo, radicales y marxistas". Es uno de los que más saben de teoría económica crítica, a pesar de su edad.

    Aquí ya empieza la fiesta, y sale la famosa palabra "heterodoxa" que donde las habeis aprendido? Oh cielos en vuestras facultades de economía de España, que debe ser que son Soviets al margen del resto del estado. Al margen de lo falaz del uso de la palabra "hetedoxa" (la contraposición cual es, que los marxistas leninistas somos ortodoxos? eso es un sin sentido que entra en contradicción con el propio marxismo leninismo). Según vuestros gurús, las "teorías hetrodoxas" son las que no son hegemónicas, pero cualquiera que haya estudiado a dichos autores sabe que sus posiciones de un modo u otro han sido ehegemónicas dentro de la sociedad capitalista, incluyendo los asquerosos y patéticos "neomarxistas" otra panda de payasos a sueldo del enemigo de clase. Aquí de lo que hablamos es de eclepticismo, de poner encima de la mesa la falsa teoría de que nadie tiene la verdad absoluta y que lo mejor del mundo es coger un poco de todo, pero ¿cómo vamos a mezclar intereses antagónicos y opuestos? Una ley fundamental de la física o de la dialéctica con difícil solución para alguna de ellas. Estos autores no pretetender "interpretar" como dices que dice Garzón en su tesian, sino defender unos intereses de clase concretos y determinados.

    Alguien ha dicho por ahí que catedráticos universitarios marxistas van despotricando de Garzón.

    Existe un catedrático de economía marxista en toda España? No.


    Yo me atrevo a decir que eso es absolutamente falso. Hay muy pocos catedráticos marxistas, y casi todos están en la Universidad Complutense (alguno queda suelto en otras universidades como la de Barcelona y UPV).
    Y tienen de marxistas lo que el tal Garzón.

    Garzón estudió su carrera en la Universidad de Málaga, donde sólo hay un profesor marxista (Paco Fajardo) e hizo sus trabajos de divulgación económica con autores socialdemócratas (Juan Torres y Vicenç Navarro). Cuando terminó se fue a hacer un máster al único master marxista que hay en España

    Si el master oficial del postmodernismo revisionista es marxista para ti, está claro que hablamos cosas completamente diferentes. Ese master no tiene nada que ver con el marxismo ni mucho menos, si no entre otras cosas jamás lo apoyaría una universidad capitalista con la correlación de fuerzas actual. Que hablas como si hubiera ido a la Patricio Lumumba.


    con profesores de larga tradición -y de los pocos catedráticos-. Garzón ha organizado también en los congresos internacionales de economía del desarrollo con autores marxistas de todo el mundo -Remy Herrera, Rolando Astarita, Gerard Dumenil, Costas Lapavitsas- y españoles de fuera de Madrid -como Arriola-. ¿Sabéis quién le dirigió la tesina a Garzón? Xabier Arrizabalo, histórico militante del POSI y traductor de una de las obras más importantes en castellano sobre el Capital -Fundamentos y límites del capitalismo, de L. Gill-. Es decir, Garzón conoce a todos los profesores y catedráticos de España y mantiene una relación cordial con todos ellos.

    Felicidades conoce al trostko reformista de Arrizábalo, un profesor más interesado en fumar porros y seducir a sus alumnas que en la lucha de clases ha dirigido a Garzón. Pues vaya.

    Eso no significa nada, pero lo pone en contexto para frenar las mentiras lanzadas por ahí. Los marxistas más ortodoxos creen que Garzón es demasiado heterodoxo y que incluye en sus análisis demasiados elementos de autores poskeynesianos y radicales. Otros consideran que es demasiado radical porque se vincula mucho al neomarxismo (Baran, Sweezy, R. Luxemburgo, etc.) y a los autores franceses (Dumenil, Chesnais, Husson, etc.) y no tanto a la tradición comunista más clásica (Shaikh, Arriola, Astarita...). Pero no hay nadie que lo llame "chico mediático" o gilipolleces de esas. La serierad de su trabajo es reconocida por quienes, con más rigor que en este foro, lo tachan adecuadamente también de pensador heterodoxo.

    Volvemos otra vez al fondo del asunto. Ahora seguimos con el eclepticismo y el pensamiento hegemónico burgués de "los extremos son malos!!!" clama la burguesía cada dos por tres, por lo tanto si unos le tachan de "izquierdista" y otros de "derechista" pues estará en el punto medio exacto, la justa medida, la burguesía está contenta, los revolucionarios no.

    En el marxismo no hay ortodoxia por definición y propia lógica de nuestro proceder más allá de nuestras acciones que determinan lo que hacemos, no lo que decimos que hacemos. El análisis no sirve de nada si no es para plantear un "qué hacer" cosa que ningún académico ha hehco nunca, incluyendo al protagonista de este tema y a todos los autores que has citado.



    Supongo que todos habéis leído sus artículos o su nuevo libro que publica solo y en el que reivindica la lucha de clases como herramienta para comprender lo que sucede hoy en nuestro mundo. O sus análisis sobre desigualdad que están ayudando a muchos a despertar.

    A ver, parece que descubre la cocacola. No hay economista o "teórico" burgués que no sepa de la lucha de clases, que no sepa de marxismo y que no utilice en su propio beneficio. Aquí de lo que se trata es de que sólo existen dos posiciones. Plantear la derrota del orden burgués mediante la violencia revolucionaria para instaurar la dictadura del proletariado (marxismo) o plantear reformas desde un punto de vista idealista para mejorar las condiciones de la clase obrera (socialdemocracia clásica), obviamente cualquiera que haya estudiado marxismo sabe que esto es incompatible a largo plazo con la caida tendencial de la tasa de ganancia. Luego está el ser abiertamente un agente de la burguesía y defender conscientemente sus intereses ua sea desde la "izquierda" o la "derecha".


    Adie.

    Agitación
    Camarada Comisario
    Camarada Comisario

    Cantidad de envíos : 2079
    Reputación : 2384
    Fecha de inscripción : 10/03/2010

    Re: (Reformismo-leninismo) ¿Qué hacer en Andalucía? [Alberto Garzón]

    Mensaje por Agitación el Sáb Abr 07, 2012 2:25 pm

    Kalecki: Si tienes interés hay otros post dond se habla de sus textos o de su trayectoria académica.

    Por lo demás, una vez leido todas las interevendciones creo que Proletario_hispalense lo ha dejado bastante claro.

    Proletario_hispalense
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 361
    Reputación : 451
    Fecha de inscripción : 28/12/2011

    Re: (Reformismo-leninismo) ¿Qué hacer en Andalucía? [Alberto Garzón]

    Mensaje por Proletario_hispalense el Sáb Abr 07, 2012 4:31 pm

    Pues la verdad es que para ser así no veo que critiquéis sus textos, los que están en su web. Más bien sólo os basáis en entrevistas que como imagino conocéis no son directas sino mediadas. Es decir, no es un maldito vídeo donde Garzón diga "eso" sino una interpretación de una entrevista probablemente tomada con notas o con grabadora y que luego el periodista tuviera que adaptar.

    No se si serás el tal Alberto o tendrás un interés especial el salvarle el culo,pero de interpretación periodística nanay.Entre otras cosas porque esa respuesta fue dada a una serie de preguntas que le lanzaban los internautas en tiempo real.Si,el progre diario anticomunista Público cuando invitaba a candidatos estas elecciones pasadas a debatir con los internautas,en tiempo real.Así que lo que dijo Albertito,fue palabra de albertito.

    A mi me da la impresión de que ese modo de pensar es anti-científico. Os [algunos, en concreto proletario_hispalense y nunca] basáis en unos prejuicios y a partir del uso intensivo de varias falacias (sobre todo la de composición: la generalización de "este milita aquí, y como esa organización es reformista... ÉL es reformista") llegáis a las conclusiones que satisfacen vuestro ego y os autoidentifican con el comunismo puro y vuestra bandera. Tras escribir eso, siempre decorado de unos cuantos insultos, os sentís más puros que antes. Pero nada de eso atiende a un pensamiento científico, y mucho menos a una constatación de la realidad y el contexto histórico actual.

    La única cientificidad aquí es el socialismo científico:la economía política,la dialéctica materialista y el materialismo histórico.Teoría en la que no se enmarca Alberito dicho sea de paso.Ni Albertito ni mucho menos sus compinches literarios(V.Navarro y J.Torres López)


    Tanto es así que todavía no habéis reconocido que Garzón opina lo mismo que Gordillo. Y sin embargo los machacáis muy distintamente. Imposible de entender atendiendo a la lógica.

    La pataleta recurriendo al líder mesiánico de la CUT es un recurso bastante infantil,pero si quieres en otro post hablamos de Gordillo.Y ya te digo que mi opinión no va a ser precisamente favorable.

    ndk
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 1884
    Reputación : 2064
    Fecha de inscripción : 11/11/2010

    Re: (Reformismo-leninismo) ¿Qué hacer en Andalucía? [Alberto Garzón]

    Mensaje por ndk el Sáb Abr 07, 2012 11:46 pm

    Si es que cuando a alguien le dan tanto pábulo en las televisiones... es por algo.

    No hay nada mejor como un Alberto Garzón para confundir al pueblo trabajador.

    Proletario_hispalense
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 361
    Reputación : 451
    Fecha de inscripción : 28/12/2011

    Re: (Reformismo-leninismo) ¿Qué hacer en Andalucía? [Alberto Garzón]

    Mensaje por Proletario_hispalense el Dom Abr 08, 2012 9:15 am

    "La necesidad de una Banca Pública tendría dos pilares fundamentales. El primero, superar la crisis actual de forma justa y verdaderamente eficiente. El segundo, recuperar el sentido del sistema financiero y promover que el mismo sea un canal efectivo de transferencia de capital hacia la inversión productiva."" El sistema financiero, en definitva, se ha distorsionado y no está cumpliendo su función." -

    Creo que la negrita habla por si sola.

    http://www.agarzon.net/?p=306

    pasabaporaqui
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 9
    Reputación : 10
    Fecha de inscripción : 14/01/2012

    Re: (Reformismo-leninismo) ¿Qué hacer en Andalucía? [Alberto Garzón]

    Mensaje por pasabaporaqui el Dom Abr 08, 2012 10:14 pm

    Como rabian algunos desde la esterilidad del gueto Laughing

    nunca
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 6108
    Reputación : 7093
    Fecha de inscripción : 14/07/2011
    Localización : En la izquierda de los mundos de Yupy

    Re: (Reformismo-leninismo) ¿Qué hacer en Andalucía? [Alberto Garzón]

    Mensaje por nunca el Dom Abr 08, 2012 10:17 pm

    pasabaporaqui escribió:Como rabian algunos desde la esterilidad del gueto Laughing

    Si para salir del gueto hay que hacerse reformista entonces nos quedamos en el gueto.

    ndk
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 1884
    Reputación : 2064
    Fecha de inscripción : 11/11/2010

    Re: (Reformismo-leninismo) ¿Qué hacer en Andalucía? [Alberto Garzón]

    Mensaje por ndk el Dom Abr 08, 2012 11:21 pm

    pasabaporaqui escribió:Como rabian algunos desde la esterilidad del gueto Laughing

    jajajaja, ¿a quién te refieres con lo del gueto?

    Ya vemos que con el reformismo se consigue salir del gueto y hacer la revolución...

    Contenido patrocinado

    Re: (Reformismo-leninismo) ¿Qué hacer en Andalucía? [Alberto Garzón]

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 10:51 am


      Fecha y hora actual: Jue Dic 08, 2016 10:51 am