una pregunta ??

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    una pregunta ??

    Mensaje por sebacrespo el Jue Abr 05, 2012 10:40 pm

    el otro dia me preguntaba que haremos con los trabajadores que se opone a nuestras ideas , los clasicos apoliticos y gente que no le interesa nada de politica y creee que vive en un mundo de color rosa , que se trago durante toda la vida la propaganda capitalista y que se opondrian a un sistema socialista . ¿ que se hace con esa gente ?

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    Re: una pregunta ??

    Mensaje por danyhc95 el Jue Abr 05, 2012 10:45 pm

    sebacrespo escribió:el otro dia me preguntaba que haremos con los trabajadores que se opone a nuestras ideas , los clasicos apoliticos y gente que no le interesa nada de politica y creee que vive en un mundo de color rosa , que se trago durante toda la vida la propaganda capitalista y que se opondrian a un sistema socialista . ¿ que se hace con esa gente ?

    Enseñarles el mundo en su esencia y las posibles soluciones.

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    Re: una pregunta ??

    Mensaje por Razion el Jue Abr 05, 2012 10:51 pm

    Para mi no representan un problema serio. Me explico, hay muchos conformistas que por miedo a perder el privilegio de sus vidas se vuelven contrarrevolucionarios. Con ellos es fácil determinar que hacer. Ahora bien, aquellos que son apolíticos, en el caso de vivir bajo un gobierno socialista, luego de un triunfo revolucionario, ver la realidad de la construcción colectiva, recibir la educación socialista y ser parte del intento de construir el hombre nuevo, considero que se volverán partidarios del sistema por convicción.
    Muchos otros por "conformismo" se aferrarán al socialismo (aquellos que se decantan por el bando gobernante o vencedor), y se opondrán a los intentos desestabilizadores, de la misma forma que hoy se oponen a la izquierda. Son politicamente conservadores.


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    Re: una pregunta ??

    Mensaje por ajuan el Jue Abr 05, 2012 11:02 pm

    Si esos hombres ponen el riesgo el progreso socialista, si sabotean el pais y difunden terror y mentiras pues seran tratados como contrarevolucionarios y se les juzgara como tal.

    Pero aquellos que no ponen en riesgo pero igualmente se consideran "liberales" y no estorban de manera directa se les mostrara la verdad y la causa socialista.
    Si es realmente inteligente se dará cuenta de lo que se perdía sino pues se vera los métodos a "proseguir".


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    Re: una pregunta ??

    Mensaje por thisisparto el Jue Abr 05, 2012 11:41 pm

    Cada uno puede pensar lo que quiera.
    El problema está, como dice el camarada ajuan cuando hay personas que atacan directamente el sistema socialista. (Ejemplos hay a miles, por ejemplo el más claro en la Unión, y el más actuap Cuba)
    Si no sabotean el sistema, por mí como si se van a vivir al monte como cabras.

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    Re: una pregunta ??

    Mensaje por sebacrespo el Vie Abr 06, 2012 6:28 am

    el problema es que si enseñamos para que piensen como nosotros ¿cual seria la diferencia con una dictadura?? cada cual tiene sus ideas por eso siempre va haber alguien que piense distinto y como dice ajuan mientras no hagan nada no hay problema pero siempre tendremos el riesgo del resurgir del capitalismo

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    Re: una pregunta ??

    Mensaje por ajuan el Vie Abr 06, 2012 6:48 am

    Basicamente es una dictadura pero del Proletariado.

    "Cada cual tiene sus ideas" es una mentira bastante usada por los liberales, hacernos creer que cada uno tiene "su pensamiento" cuando en realidad se introduce en el cerebro una idea burguesa, pequeño-burguesa, etc.

    La dictadura del Proletariado no obligara a "pensar todos iguales" eso es una burda mentira burguesa, la dictadura del proletariado HACE PENSAR!!! Esa es la gran diferencia con el capitalismo con la dictadura de los ricos. Ellos imponen un pensamiento genérico y hacen creer que las personas piensan cuando en realidad no nos hacen mas que hacer repetir y repetir como "maquinas" útiles en el trabajo.
    No recuerdo bien quien comentaba desmintiendo la descarada comparación típica de la URSS con la Alemania Nazi decía:
    "En la URSS se hacia pensar , se formaba hombres pensantes..."
    Pero tienes que ponerte en la piel de la revolución que ha costado vidas y sudor ¿dejaras que un grupo de liberales la sabotee ? ¿Que se formen grupos clandestinos de "pensadores libres" ?
    Razion comentaba muy ciertamente que un grupo se "adaptara" a el pais pero hasta el punto de empezar a vivir "situaciones no esperada". Son aquellos reaccionarios pequeño-burgueses que a la primera salen a quejarse. No tienen formacion, no piensan solo se quejan a la primera y eso harán en un país socialista.
    Luego están los liberales,revisionistas,trokistas,etc que al fin y al cabo son una amenaza seria porque como quedo demostrado en la URSS se hacen aliados de los peores enemigos, sabotean el país desde adentro y en la de peores sube al poder y termina dejándote una URSS de Gorvachov firmado por Yelstin.

    No se obligara a nadie a pensar como nadie. Se hara pensar y razonar, una vez echo nos daremos cuenta que el leninismo o socialismo - científico es la solución ,aquel que no piense igual pues vaya y pase ,mientras no ponga el riesgo el socialismo que con tanto esfuerzo y sangre que costo.


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    Re: una pregunta ??

    Mensaje por Razion el Vie Abr 06, 2012 6:53 am

    sebacrespo escribió:el problema es que si enseñamos para que piensen como nosotros ¿cual seria la diferencia con una dictadura?? cada cual tiene sus ideas por eso siempre va haber alguien que piense distinto y como dice ajuan mientras no hagan nada no hay problema pero siempre tendremos el riesgo del resurgir del capitalismo

    La construcción de la hegemonía es crucial, nuestro deber es hacerlo en función de construir una sociedad mejor, y también construir el hombre nuevo sin las taras burguesas. La educación es fundamental para esta tarea una vez conquistado el poder, dado que la infiltración ideológica del enemigo puede llevar al triunfo contrarrevolucionario. Diferencias de pensamientos hay muchas, entre los revolucionarios, pero el debate se debe dar en un sentido de avanzada, no se puede permitir a quien piense distinto en un sentido nefasto o reaccionario. Es decir, el pensamiento medieval, fue reprimido ferozmente por la burguesía luego de su triunfo revolucionario (luego se lo apropiaron para combatir al proletariado). Nosotros debemos hacer lo mismo con el pensamiento burgués. Se debe combatir la ignorancia y la alienación de entrada, luego saber diferenciar la diferencia de opiniones que se dan en el marco revolucionario respecto de la infiltración contrarrevolucionaria. Pero, en el triunfo revolucionario, se establece una dictadura (de clase, cada una establece su dictadura), claro está, no es la dictadura burguesa y el estado policial.
    Creo que el caso Cubano muestra muy bien estos ejemplos. Una educación socialista para toda la población (no me refiero en el sentido académico), gracias a la cual muchos cuadros pequeño burgueses progresisas, fueron adoptando ideas revolucionarias (se puede ver en el caso de los profesionales que colaboraron con la revolución), mientras que se reprimió a los contrarrevolucionarios, pero todo antecedido por argumentos válidos e irrefutables. La ventaja que tenemos los que asumimos posiciones revolucionarias es que tenemos "mucha más razon" que cualquiera que defienda el viejo sistema. Respecto al debate interno entre los revolucionarios, existe y existieron diferentes posiciones en Cuba, trotkistas, maoístas, revisionistas, etc, y la dirección hizo frente a ella con artillería argumental y práctica. Solamente en el marco del socialismo, mejor dicho, de la sociedad sin clases, es posible "La Batalla de Ideas" lisa y llana.
    Con respecto al individuo, mientras no joda (no sea un agente contrarrevolucionario, o imperialista) no se lo jode, se lo educa, donde asoma la cabeza de más (organizando la contrarrevolución, y convirtiendose en una amenaza) se la corta.

    La dictadura del Proletariado no obligara a "pensar todos iguales" eso es una burda mentira burguesa, la dictadura del proletariado HACE PENSAR!!! Esa es la gran diferencia con el capitalismo con la dictadura de los ricos. Ellos imponen un pensamiento genérico y hacen creer que las personas piensan cuando en realidad no nos hacen mas que hacer repetir y repetir como "maquinas" útiles en el trabajo.

    Muy cierto, nosotros no utilizamos el formalismo o el sentido común, como hace la burguesía para manipular, sino el análisis científico.


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