IU - Izquierda Unida

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¿Creeis que izquierda unida(IU)representa el comunismo?

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Mensaje por Kaiku el Mar Mayo 07, 2013 7:02 pm

Ya me extrañaria que con el plan que presentan lograsen esos 3.4 millones de empleos,de todas maneras,cada vez que leo la propuesta parece que esta sacada del programa economico de un partido socialdemocrata nordico...(aunque tal y como esta el panorama actual,suene casi a revolucionario)

Saludos
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Mensaje por eddyjay el Miér Mayo 15, 2013 12:35 am

elcamaradasanchez escribió:
stygma escribió:

Anguita y Alberto Garzón como ejemplos? Gordillo todavia, pero esos dos.... ya te vale. No, no creo que la negociación con IU sea posible, eso seria como intentar conseguir reeducar al PSOE para que se vuelvan socialistas.

A pesar de que yo no creo para nada que IU represente el comunismo (sino que más bien representa el reformismo) personalmente creo que no se puede comparar reorientar IU con reorientar al PSOE: El PSOE, tras un largo proceso de degeneración, se ha convertido en un partido burgués de ideología neoliberal y sin (claro está) base obrera; y en cambio IU es un partido reformista pero con un aceptamiento relativo de ideologías marxistas y con unas bases obreras sobre las que se podría trabajar. Eso que tu estás diciendo podría compararse con el decir que el PSOE de ahora es tan fácil de reconducir como lo sería el PSOE de la II República si se hubiese planteado reconducirlo.

+1000

De hecho, viendo como caen en las encuestas PP y PSOE y viendo como sube IU es el momento de que la candidatura de izquierdas (que no comunista) con más probabilidades de cambiar cosas tenga nuestro voto de confianza, como gente de izquierdas que somos. IU puede ser el puente para que los ideales del socialismo sean una realidad desde la II República gracias a que partidos que van más allá del reformismo de IU sean una opción a tener en cuenta. Pero, como digo, hoy por hoy son los que más posibilidades tienen de hacer caer al neoliberalismo capitalista criminal de PP y PSOE. Tendrán mi voto sí o sí. Es hora de que la izquierda (sea de la corriente que sea) tenga protagonismo en la vida de nuestro país de una vez por todas. Son ya muchos años de dictaduras fascistas y del capital y no sé cuánto más podremos aguantar así. No es el cambio que ansiamos, pero sí un comienzo. PUÑO EN ALTO Y A CAMBIAR LA HISTORIA!!
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Mensaje por Ashandarei el Miér Mayo 15, 2013 1:21 am

A pesar del optimismo del que muchos hacéis gala, en ningún momento olvidamos algunos que IU (y creo que concretamente el PCE, su parte mayoritaria), no viene a ser más que la pata izquierda del sistema (no olvidemos que hablamos del mismo PCE que asimiló por completo la constitución), y hablo para algunos pero sin ánimo de ofender, que no es el neoliberalismo el que nos ha traído a esta situación, ha sido el capitalismo y su desarrollo (no como quieren hacernos creer desde algunos grupos, mayoritariamente IU), y tampoco ha sido una crisis causada por los banqueros (de nuevo olvidan a Marx y las crisis de sobreproducción, que todo tiene que ver con el sistema de producción, pero que ha sido dejado de lado para pedir meras reformas), justificando así la "reforma del sistema" para dar el paso a un capitalismo más humano, pero que en el fondo NIEGA la raíz del problema, y es que ni siquiera ataca al capitalismo, sino que desvía al obrero a una lucha contra una corriente concreta del capitalismo a la que se tacha de agresiva.

Aunque gobierne IU, la dictadura del capital seguirá vigente, a menos que alguien haya decidido que se hayan modificado las relaciones de producción mágicamente (que no es en absoluto su propuesta), y desde luego su objetivo (que no sólo es embaucar al obrero y ser la pata izquierda del sistema, sino que engaña sistemáticamente a los obreros y adoctrina en teoría y praxis contrarrevolucionaria a los jóvenes -a estos menos, aunque en muchos casos no se salvan- y trabajadores que militan en el PCE) es el de dar un "respiro" para permitir que la explotación se mantenga. Es una táctica burguesa la de compaginar épocas de gobierno "progresista" y "explotador", no es nada nuevo, y sin embargo el hecho de que caiga la moneda en uno progresista no va a hacer que el sistema cambie.


No me entendáis mal, yo obviamente prefiero a IU que al PSOE o al PP en el poder, pero no por motivos de "tránsito al socialismo", sino porque es más probable la conquista de ciertos derechos burgueses que aún no se han recuperado del todo, y que pueden facilitar la labor de los comunistas a la hora de establecer contacto con las masas libremente, entre otras cosas.

Un saludo.
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Mensaje por Manuel_0 el Miér Mayo 15, 2013 9:19 am

eddyjay escribió:
elcamaradasanchez escribió:(...) IU es un partido reformista pero con un aceptamiento relativo de ideologías marxistas (...)
De eso nada, Elcamaradasanchez. No acepta ni la lucha de clases, ni la existencia de la dictadura del capital. Un aceptamiento relativo tendría que incluir, al menos, esas dos cosas (y se me ocurren algunas más, pero con esto me llega para rebatir tal cosa).
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Mensaje por jordiskim el Mar Mayo 21, 2013 11:43 am

Que pesados con el neoliberalismo... que eso aqui no existe cojones! Mucho Marx pero no sabeis ni en que consiste la teoría economica que creeis que lleva nuestro estado.

El capitalismo tiene dos formas de salvaguardarse, la socialdemocracia y el fascismo. IU es la primera, lo veo como eso.
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Mensaje por DuenD TBS el Jue Jun 06, 2013 8:39 pm

Si quereis mi opinión es que izquierda unida lo que he visto no ha fallado ( lo último que recuerdo es el famoso caso del parlamento de extremadura que IU se abstuvo y como consecuencia gobierna el PP.) Os recuerdo o si no lo sabeis tambien ese diputado que se abstuvo fue expedientado y expulsado del partido. El partido comunista es izquierda unida actualmente en el 90 por ciento. El PCE aceptó la constitución porque os recuerdo que en ese momento era ilegal y con ella conseguía que el comunismo tuviera un lugar en España. El partido comunista español es, ha sido y será SIEMPRE republicano. Si decís que izquierda unida no es comunista solo sugiero que mireis como está Marinaleda gobernada por izquierda unida y como alcalde a Gordillo. En Marinaleda hay un alquiler por 15 € al mes, hay un 9% de paro porque el ayuntamiento tiene una cooperativa donde trabaja prácticamente toda la población, es uno de los pocos enclaves españoles alejado del capitalismo que asola el mundo. Sin ir mas lejos en mi municipio gobernado por izquierda unida hay un cartel en la entrada del pueblo dos carteles: En uno dice "El ayuntamiento de Peligros en contra de los deshaucios" y ademas recalca el artículo 47 de la constitución española que dicta: "Todos los españoles tienen derecho a una vivienda digna y adecuada. Los poderes públicos promoveran las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación..." Y como toda teoría si no se lleva a la práctica no sirve para nada, bien pues en Peligros provincia de Granada la policía local no actua en los deshaucios ademas de que un concejal se presenta personalmente en cada caso de intento de renegociar la hipoteca de una vivienda. Todos los trimestres hay asambleas populares donde se debaten lo que la ciudad necesita y donde los ciudadanos dan sus propuestas que mas tarde son votadas por todo el pueblo y las mas apoyadas se realizan. Me parece que otra cosa no es pero izquierda unida es comunista como su antecesor llamado Partido Comunista de España donde mi familia ha militado desde el franquismo y de lo que estoy muy orgulloso. La semana pasada todos los militantes y partidarios de izquierda unida fueron invitados a ocupar unas tierras sin trabajar de terratenientes a 15 kilómetros de mi pueblo, cabe decir que tuvo éxito y que en Marinaleda (gobernada por Sánchez Gordillo) todos los salarios son iguales. En el ayuntamiento no está la bandera monárquica sino la bandera republicana, no está la foto del rey colgada sin embargo hay un polideportivo llamado "Che Guevara" con su retrato en blanco y negro. España necesita a IZQUIERDA UNIDA tanto como al COMUNISMO o la REPÚBLICA. Salud y república camaradas
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Mensaje por elcamaradasanchez el Jue Jun 06, 2013 9:39 pm

Manuel_0 escribió:
eddyjay escribió:
elcamaradasanchez escribió:(...) IU es un partido reformista pero con un aceptamiento relativo de ideologías marxistas (...)
De eso nada, Elcamaradasanchez. No acepta ni la lucha de clases, ni la existencia de la dictadura del capital. Un aceptamiento relativo tendría que incluir, al menos, esas dos cosas (y se me ocurren algunas más, pero con esto me llega para rebatir tal cosa).

He dicho que más o menos se aceptan, no que consten en el ideario de IU.
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Mensaje por Manuel_0 el Jue Jun 06, 2013 11:37 pm

elcamaradasanchez escribió:
Manuel_0 escribió:
elcamaradasanchez escribió:(...) IU es un partido reformista pero con un aceptamiento relativo de ideologías marxistas (...)
De eso nada, Elcamaradasanchez. No acepta ni la lucha de clases, ni la existencia de la dictadura del capital. Un aceptamiento relativo tendría que incluir, al menos, esas dos cosas (...)
He dicho que más o menos se aceptan, no que consten en el ideario de IU.
Pues si no constan... es que no piensan así.

DuenD TBS, si acepta la constitución rechaza el comunismo. Ningún Partido que haya realizado una revolución aceptó la legislación burguesa para poder trabajar en el área legal. Además, la forma en la que lo hizo (denunciando camaradas, ayudando a legitimizar la máscara parlamentaria burguesa...). Eso es engañar. Mejor que no dejasen espacio al "comunismo". Ese "comunismo" de nada sirve, si no es para despistar, engañar y malgastar esfuerzos de gente ingenua con buena voluntad.
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Mensaje por DuenD TBS el Jue Jun 06, 2013 11:47 pm

Engañar es llamarse partido socialista y hacer lo que hace. Es mucho mas facil la aplicación del comunismo si se puede llegar al poder de una forma democrática. También se puede de manera bélica pero en ese momento no se quería. La aceptó pero no la comparte. Te recuerdo que España venía de una dictadura que oprimía mas que el capitalismo actual.
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Mensaje por elcamaradasanchez el Vie Jun 07, 2013 9:43 pm

Manuel_0 escribió:
elcamaradasanchez escribió:
Manuel_0 escribió:
elcamaradasanchez escribió:(...) IU es un partido reformista pero con un aceptamiento relativo de ideologías marxistas (...)
De eso nada, Elcamaradasanchez. No acepta ni la lucha de clases, ni la existencia de la dictadura del capital. Un aceptamiento relativo tendría que incluir, al menos, esas dos cosas (...)
He dicho que más o menos se aceptan, no que consten en el ideario de IU.
Pues si no constan... es que no piensan así.

Yo no he dicho que el marxismo sea oficial dentro de IU, sino que lo aceptan, es decir, puedes ser comunista y militar en IU e incluso puedes tener una corriente interna comunista.

DuenD TBS escribió:Engañar es llamarse partido socialista y hacer lo que hace. Es mucho mas facil la aplicación del comunismo si se puede llegar al poder de una forma democrática. También se puede de manera bélica pero en ese momento no se quería. La aceptó pero no la comparte. Te recuerdo que España venía de una dictadura que oprimía mas que el capitalismo actual.

¿Y que durante la etapa carrillista se llamase PC y hiciese lo que hiciese no era un engaño? Este hombre no era un militante revolucionario sino un reformista que para nada se merece el apelativo "comunista".

Tu lo has dicho: Se puede llegar al poder de forma bélico-revolucionaria (que desde el momento en el que la revolución es impulasada por el pueblo no deja de ser democrática) . Es más, el trabajo realizado por la izquierda antifranquista en general y del comunismo en particular (entrismo en la OSE y formación de CC.OO, trabajo revolucionario en las Asambleas de Vecinos...) nos daban una ocasión de oro. Fue por esto por lo que la burguesía española, resentida y debilitada, cedió lo que cedió: Para desviar la atención de las masas (con la necesaria dosis de colaboración de los reformistas)sabiendo que las masas estaban preparadas para alcanzar la victoria final y teniendo que evitar el intento de toma de poder (que sin duda sería exitoso) a toda costa.

Saludos.

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Mensaje por DuenD TBS el Sáb Jun 08, 2013 3:22 pm

Yo quiero saber porque se dice que el PC no es comunista (es por ignorancia, no por calentar ambientes)

Otra cosa Carrillo es un hijo de puta, un farsante y un hipócrita ahí si te apoyo camarada pero esque los que apoyamos a IU también estamos en contra de Carrillo
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Mensaje por Habeas_Corpus el Sáb Jun 08, 2013 4:00 pm

DuenD TBS escribió:Yo quiero saber porque se dice que el PC no es comunista (es por ignorancia, no por calentar ambientes)

Otra cosa Carrillo es un hijo de puta, un farsante y un hipócrita ahí si te apoyo camarada pero esque los que apoyamos a IU también estamos en contra de Carrillo

Porque un PC para ser comunista, tiene que desarrollar la teoría y la práctica y ser consecuente, cosa que el PCE no hace.
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Mensaje por elcamaradasanchez el Sáb Jun 08, 2013 4:53 pm

Habeas_Corpus escribió:
DuenD TBS escribió:Yo quiero saber porque se dice que el PC no es comunista (es por ignorancia, no por calentar ambientes)

Otra cosa Carrillo es un hijo de puta, un farsante y un hipócrita ahí si te apoyo camarada pero esque los que apoyamos a IU también estamos en contra de Carrillo

Porque un PC para ser comunista, tiene que desarrollar la teoría y la práctica y ser consecuente, cosa que el PCE no hace.

Hombre, explicaselo un poco más: Decirlo así es como no decir nada.

Quiero decir, justifica eso que dices; pues diciendo solo lo que dijistes no aclaras nada: El que sepa cuales son los problemas de la línea del PCE te entenderán y los que no no. Es probable que al leer esto pienses "es que la línea falla en todo" pero justificarlo no estaría mal para que podamos entendernos.

En serio, me gustaría que lo hicieses: Yo también tengo interés en saber tu opinión.

Y con respecto al camarada Duente TBS, yo tampoco considero que la praxis del PCE sea la adecuada para un PC pero en sus bases hay gente muy válida: Gente que podría llegar a reconducirlo.

Saludos Very Happy
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Mensaje por Habeas_Corpus el Sáb Jun 08, 2013 5:38 pm

elcamaradasanchez escribió:
Habeas_Corpus escribió:
DuenD TBS escribió:Yo quiero saber porque se dice que el PC no es comunista (es por ignorancia, no por calentar ambientes)

Otra cosa Carrillo es un hijo de puta, un farsante y un hipócrita ahí si te apoyo camarada pero esque los que apoyamos a IU también estamos en contra de Carrillo

Porque un PC para ser comunista, tiene que desarrollar la teoría y la práctica y ser consecuente, cosa que el PCE no hace.

Hombre, explicaselo un poco más: Decirlo así es como no decir nada.

Quiero decir, justifica eso que dices; pues diciendo solo lo que dijistes no aclaras nada: El que sepa cuales son los problemas de la línea del PCE te entenderán y los que no no. Es probable que al leer esto pienses "es que la línea falla en todo" pero justificarlo no estaría mal para que podamos entendernos.

En serio, me gustaría que lo hicieses: Yo también tengo interés en saber tu opinión.

Y con respecto al camarada Duente TBS, yo tampoco considero que la praxis del PCE sea la adecuada para un PC pero en sus bases hay gente muy válida: Gente que podría llegar a reconducirlo.

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Pues mira, la cosa es que hoy estoy ocupado, así que mañana me pongo a ello si la fiesta me deja, que estamos en fiestas del barrio.
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Mensaje por Manuel_0 el Sáb Jun 08, 2013 7:14 pm

elcamaradasanchez escribió:Yo no he dicho que el marxismo sea oficial dentro de IU, sino que lo aceptan, es decir, puedes ser comunista y militar en IU e incluso puedes tener una corriente interna comunista.
Está bien. Pero si no figura en los estatutos, ¿qué interés puede tener un comunista a IU? Hace poco salió un caso "gracioso" en el que un miembro precisamente del PCE-IU llevaba como afiliado al PP diez años, y él no se había dado cuenta... Cierto: la diferencia entre "estar inscrito" y militar podría estar en esa corriente interna, pero no es así, pues la corriente interna debe aceptar los estatutos y defenderlos (es decir: defender un proyecto que no es marxista). Un comunista debe defender, obviamente, un proyecto comunista. Aunque sea torpemente elaborado y le falten piezas, al menos que tenga aroma comunista... no sé si me explico. Y con esto repito dos conceptos muy claros que tiene que tener un comunista: la lucha de clases es el motor de la historia (lo cual le obliga a posicionarse y tomar Partido) y la existencia de una dictadura del capital (dictadura que, obviamente, deberá ser abolida). Sin esas dos cosillas el Partido no es comunista. Falta más, claro, pero con eso basta para calificar, por tanto, a IU, como un rival.

Como un rival, porque niega la lucha de clases como motor de la historia; y como un rival, porque niega la existencia de una dictadura del capital. Un comunista (y también un Partido Comunista) debería luchar contra las ilusiones "democráticas" que siembra IU desenmascarándolo como sostén de la actual dictadura. Denunciando sus pactos, apoyos y trampas; las conexiones entre la actual dictadura e IU...

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Mensaje por Camarada Víctor el Sáb Jun 08, 2013 9:22 pm

Manuel_0 escribió:
elcamaradasanchez escribió:Yo no he dicho que el marxismo sea oficial dentro de IU, sino que lo aceptan, es decir, puedes ser comunista y militar en IU e incluso puedes tener una corriente interna comunista.
Está bien. Pero si no figura en los estatutos, ¿qué interés puede tener un comunista a IU? Hace poco salió un caso "gracioso" en el que un miembro precisamente del PCE-IU llevaba como afiliado al PP diez años, y él no se había dado cuenta... Cierto: la diferencia entre "estar inscrito" y militar podría estar en esa corriente interna, pero no es así, pues la corriente interna debe aceptar los estatutos y defenderlos (es decir: defender un proyecto que no es marxista). Un comunista debe defender, obviamente, un proyecto comunista. Aunque sea torpemente elaborado y le falten piezas, al menos que tenga aroma comunista... no sé si me explico. Y con esto repito dos conceptos muy claros que tiene que tener un comunista: la lucha de clases es el motor de la historia (lo cual le obliga a posicionarse y tomar Partido) y la existencia de una dictadura del capital (dictadura que, obviamente, deberá ser abolida). Sin esas dos cosillas el Partido no es comunista. Falta más, claro, pero con eso basta para calificar, por tanto, a IU, como un rival.

Como un rival, porque niega la lucha de clases como motor de la historia; y como un rival, porque niega la existencia de una dictadura del capital. Un comunista (y también un Partido Comunista) debería luchar contra las ilusiones "democráticas" que siembra IU desenmascarándolo como sostén de la actual dictadura. Denunciando sus pactos, apoyos y trampas; las conexiones entre la actual dictadura e IU...

Eso fue una tetra de los empresarios del hombre que lo afiliaron, no descalifiquemos sin mencionar el porque. Y de todos modos, el Frente Popular no era marxista y se participaba. No digo que IU sea, ni de lejos, el Frente Popular (que como no lo diga claro, se me echan encima) pero eso de "como no sea marxista nada de nada" es tener falta de dialéctica.
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Mensaje por Manuel_0 el Sáb Jun 08, 2013 10:02 pm

Camarada Víctor escribió:Eso fue una tetra de los empresarios del hombre que lo afiliaron, no descalifiquemos sin mencionar el porque.
Sí. Pero es un ejemplo perfecto de que la "aceptación" puede ser "aceptación" siempre y cuando sea pasiva, como es el grotesco ejemplo.
Camarada Víctor escribió:Y de todos modos, el Frente Popular no era marxista y se participaba. No digo que IU sea, ni de lejos, el Frente Popular (que como no lo diga claro, se me echan encima) pero eso de "como no sea marxista nada de nada" es tener falta de dialéctica.
Por supuesto, en todo aquello que resulte revolucionario (incluso no siendo marxista), se puede y hasta debe participar. El Frente Popular contra el fascismo, por ejemplo. Pero es que en el Frente Popular tenía unas perspectivas amplísimas (de ahí que tantos nos echaríamos encima de ti si no marcases distancias, Wink). El Frente Popular era una alianza concreta para un problema concreto, y aquí se habla de un Partido. ¡Hay mucha diferencia!

Repito: esa fracción "comunista" (yo prefiero llamarle ala izquierda de la social"demócrata" IU) debe defender el programa de IU, es decir, un programa que niega lo más básico del marxismo. Está atada, no tiene libertad para actuar libremente y, por tanto, jamás podrá convertir a IU en un Partido Comunista. Sin al menos esas dos cosillas (reconocer la lucha de clases y la dictadura de la burguesía) no hay nada que hacer. IU no tiene nada de revolucionario, y en tanto que siembra ilusiones de democracia entre los trabajadores, es reaccionaria.
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Mensaje por SS-18 el Sáb Jun 08, 2013 10:48 pm

¿ A que punto los comunistas aceptarían integrar un frente que no es tecnicamente comunista ni marxista leninista como lo puede ser por ejemplo el Socialismo del Siglo XXI ?

¿ No sería interesante plantear, QUE HERRA MIENTA es la mas adecuada PARA ACERCARSE A LAS MASAS en vez de criticar la pureza revolucionaria ?

Debo de aclarar que IU no es santo de mi devoción, por que precisamente apra mi representa toda esa caricatura y payasada que representa la izquierda en Españistán, de caracer más lumpesco que de proletariado avanzado. Pero estrategicamente, no se yo si es aprovechable o no, por que por lo que veo, y lo viciado que estan los movimientos en el pais comunistas, no se va a hacer mierda si solo se pretende contar con los rojos mas avanzados para avanzar en algo.

Si me equivoco y quereis darme no hay problema, prefiero hablar de forma clara para dejar todo al descubierto sin rodeos y que la gente que nos lee, se entere mas facilmente.


------------------------------
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Marx: “Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos“.
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No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
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http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm

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Mensaje por paulus142 el Sáb Jun 08, 2013 11:35 pm

hombre iu es una alianza de fuerzas de izquierda y los comunistas son parte de ella
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Mensaje por Manuel_0 el Dom Jun 09, 2013 12:16 am

SS-18 escribió:(...) ¿ No sería interesante plantear, QUE HERRAMIENTA es la mas adecuada PARA ACERCARSE A LAS MASAS en vez de criticar la pureza revolucionaria?
Debo de aclarar que IU no es santo de mi devoción, (...). Pero estrategicamente, no se yo si es aprovechable o no, por que por lo que veo, y lo viciado que estan los movimientos en el pais comunistas, no se va a hacer mierda si solo se pretende contar con los rojos mas avanzados para avanzar en algo.(...)
Planteas algo diferente. No pretendes entonces que el PCE-IU se convierta en un Partido Comunista, sino construir un Partido de entre varios frentes de masas (¿quizás PCE-IU?). Una revolución no la organizan cuatro, sino cuatrocientos, y no la ejecutan cuatro, sino cuatro millones (por decir). PCE-IU está lleno de proletariado. Son, objetivamente, de los nuestros (les guste o no). ¿Es el PCE-IU un frente de masas adecuado para los comunistas? No. Es un partido burgués típico. No vale para la construcción del Partido; sí para la agitación.

Partes de que no hay un Partido Comunista, (correcto, al menos en cuanto a "partido bolchevique de masas"), pero planteas algo extraño: los comunistas deben entrar en los frentes de masas. ¿Dónde están los elementos activos y proletarios del PCE-IU, esos que deberán hacer (y quizás organizar) la revolución? En los frentes, además de en las sedes. ¿Cómo se les recluta? Cuando ven que pierden el tiempo mientras otros ganan batallas en los frentes.

Los comunistas no van a los frentes de masas. Los comunistas son la Vanguardia del Proletariado. Vanguardia, en términos de lucha de clases, en el sentido militante y "militar". Son quienes más y mejor combaten a la dictadura del capital. Los comunistas no van a los frentes de masas, sino que están en ellos. No buscan elementos activos: son estos los que encuentran a los comunistas, los ven actuar mejor, y se preguntan: ¿cómo lo hacen? Y luego les preguntan: ¿cómo lo hacéis? ¿Cómo os organizáis y lucháis tan bien? Y los comunistas les enseñan el marxismo-leninismo, el "truquito" por el cual ellos son Vanguardia, ellos saben hacer mejor las cosas. Ciencia vs. instinto de clase. Y el que era elemento activo del PCE-IU ya no quiere al PCE-IU. Se une a los comunistas. Y el PCE-IU, sin elementos activos, languidece. Y así todo partido u otra organización burguesa.

Los que van buscando elementos activos en los frentes de masas y dando consejos son simpatizantes. Ellos no son elementos activos en los frentes de masas, no están luchando, sino recogiendo una bandera cosida y entretegida en la lucha. Comprenden su valor, y van a los frentes a mostrársela... a los desnortados. Activos, pero desnortados. No. Los simpatizantes, los que tienen algo que aportar pero no están luchando, deben dirigirse a los comunistas: así los primeros podrán aprender cómo se usa esa bandera tan valiosa y los segundos aumentar y mejorar sus conocimientos.

Al PCE-IU se le combate. ¡Pero no los simpatizantes! Estos no pueden hacer nada, pues si los elementos activos pero desnortados luchan malamente y a duras penas dañan al capital, los simpatizantes no pueden presumir de haber asestado ni el primer golpe. Carecen de credibilidad. Son los comunistas, después de una victoria, los que deben decir por qué consiguieron esa victoria y quiénes han puesto trabas para que esa victoria se realizase (socialdemócratas, anarquistas, elementos burgueses oprimidos o pequeñoburgueses que no han renunciado a sus sueños burgueses, que no se subordinan al Proletariado...). Y ahí, con el PCE-IU ya falto de vida, van y lo rematan. Vamos, eso es lo que creo. Embarassed
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Mensaje por elcamaradasanchez el Jue Jun 13, 2013 12:18 am

Manuel_0 escribió:Planteas algo diferente. No pretendes entonces que el PCE-IU se convierta en un Partido Comunista, sino construir un Partido de entre varios frentes de masas (¿quizás PCE-IU?). Una revolución no la organizan cuatro, sino cuatrocientos, y no la ejecutan cuatro, sino cuatro millones (por decir). PCE-IU está lleno de proletariado. Son, objetivamente, de los nuestros (les guste o no). ¿Es el PCE-IU un frente de masas adecuado para los comunistas? No. Es un partido burgués típico. No vale para la construcción del Partido; sí para la agitación.






IU no es un partido burgués, sino un partido reformista de masas. Sé que puede parecer lo mismo, pero hay dos diferencias fundamentales: El partido reformista de masas cuenta con unas bases sobre las que trabajar y también con un mínimo de combatividad (aunque siempre dentro del marco legal , por desgracia); cosas que un partido burgués no tiene y que marcan la diferencia.

Como tú has dicho IU sirve para la agitación, y un partido burgués no.

Manuel_0 escribió:Partes de que no hay un Partido Comunista, (correcto, al menos en cuanto a "partido bolchevique de masas"), pero planteas algo extraño: los comunistas deben entrar en los frentes de masas. ¿Dónde están los elementos activos y proletarios del PCE-IU, esos que deberán hacer (y quizás organizar) la revolución? En los frentes, además de en las sedes. ¿Cómo se les recluta? Cuando ven que pierden el tiempo mientras otros ganan batallas en los frentes.






Los elementos activos de PCE-IU están dispersos por toda la organización, se encuentran en la lucha diaria; y se reclutan en las calles, donde se los identifica y donde se puede entrar en contacto con ellos.

Y una pregunta (no en plan mal, sino por una verdadera duda): ¿Quienes son los que ganan las batallas?
Manuel_0 escribió:Los comunistas no van a los frentes de masas. Los comunistas son la Vanguardia del Proletariado. Vanguardia, en términos de lucha de clases, en el sentido militante y "militar". Son quienes más y mejor combaten a la dictadura del capital. Los comunistas no van a los frentes de masas, sino que están en ellos. No buscan elementos activos: son estos los que encuentran a los comunistas, los ven actuar mejor, y se preguntan: ¿cómo lo hacen? Y luego les preguntan: ¿cómo lo hacéis? ¿Cómo os organizáis y lucháis tan bien? Y los comunistas les enseñan el marxismo-leninismo, el "truquito" por el cual ellos son Vanguardia, ellos saben hacer mejor las cosas. Ciencia vs. instinto de clase. Y el que era elemento activo del PCE-IU ya no quiere al PCE-IU. Se une a los comunistas. Y el PCE-IU, sin elementos activos, languidece. Y así todo partido u otra organización burguesa.






Partiendo de que lo que dices es cierto (yo personalmente creo que va muy bien encaminado) y que las masas se acercarán a los comunistas al ver su mayor capacidad de lucha, habrá que pensar sin embargo que para que esto pase las masas deben de vernos luchar: ¿Y que mejor escaparate para ello que Izquierda Unida?
Lo ideal sería formar un frente único desde abajo con IU, pero siendo esto imposible debido a la poca presencia del MC dentro del movimiento obrero , que haría que la petición fuese rechazada sin que esto hiciese perder reputación a IU al o enterarse nadie de nada(no olvidemos que los Frentes Únicos se promovieron en un contexto en el que los PCs eran fuertes, concidos y respetados por las masas) solo nos queda una opción: Crear un frente único forzoso a través de:

-La entrada en IU
-La organización de un PC propio, a ser posible sin registrar en el censo de partidos del estado ni en el de IU.
Este plan nos llevaría a que las masas viesen nuestra lucha, teniendo derecho a luchar codo a codo con ellas a IU sin tener por esto que subordinarnos a la directiva (pues tenemos una organización propia y podríamos crear un sector crítico dentro de IU). Podríamos probar nuestras consignas ante las masas, explicarles nuestro programa y mostrarles nuestra lucha; haciendo así que se acerquen a nosotros para averiguar el "truquito".

No olvidemos que una vez el movimiento obrero se consolida, la clase obrera se pone a su alrededor de estas organizaciones ya consolidadas como "tradicionales" y solo una escisión importante en número y fama en dichas organizaciones puede consolidarse en el movimiento obrero: La I Internacional se consolidó, la II Internacional provenía de la anterior, la III Internacional nació en el seno de la segunda y en la actualidad los PCs degenerados al eurocomunismo  ante el avandono del movimiento obrero por parte de la Internacional Socialista monopolizan el mismo con sus coaliciones (vease IU). Esto nos tiene que hacer pensar y llegar a la conclusión de que solo en el nido del movimiento obrero consolidado (IU en este momento) podremos anidar, creciendo en las luchas diarias, exponiendo nuestras consignas y sembrando las bases de una nueva organización.

No somos revisionistas por esto: ¿O acaso los PCs que provenían de los Partidos "Socialistas" eran revisionistas por haber crecido en el seno de una organización obrera reformista, llegando a través de ella a las masas con un programa consecuentemente revolucionario?
Manuel_0 escribió:Los que van buscando elementos activos en los frentes de masas y dando consejos son simpatizantes. Ellos no son elementos activos en los frentes de masas, no están luchando, sino recogiendo una bandera cosida y entretegida en la lucha. Comprenden su valor, y van a los frentes a mostrársela... a los desnortados. Activos, pero desnortados. No. Los simpatizantes, los que tienen algo que aportar pero no están luchando, deben dirigirse a los comunistas: así los primeros podrán aprender cómo se usa esa bandera tan valiosa y los segundos aumentar y mejorar sus conocimientos.

Al PCE-IU se le combate. ¡Pero no los simpatizantes! Estos no pueden hacer nada, pues si los elementos activos pero desnortados luchan malamente y a duras penas dañan al capital, los simpatizantes no pueden presumir de haber asestado ni el primer golpe. Carecen de credibilidad. Son los comunistas, después de una victoria, los que deben decir por qué consiguieron esa victoria y quiénes han puesto trabas para que esa victoria se realizase (socialdemócratas, anarquistas, elementos burgueses oprimidos o pequeñoburgueses que no han renunciado a sus sueños burgueses, que no se subordinan al Proletariado...). Y ahí, con el PCE-IU ya falto de vida, van y lo rematan. Vamos, eso es lo que creo. Embarassed






Es cierto que los simpatizantes dificilmente podrán reorientar a los elementos activos cuando malamente pueden estar en contacto con ellos, es cierto los comunistas serán los que tras la victoria deberán exponer a las masas la situación; pero para esto debemos estar presentes en la lucha de las masas; y sigo pensando que IU es un genial escaparate para que las masas y los elementos activos nos vean. Así y solo así podremos llegar a los elementos activos y a las masas con lo que les tenemos que decir y asentar el golpe a las directivas reformistas desde dentro.

Bueno, estas son mis opiniones; decidme vosotros las vuestras Wink

Saludos Very Happy


Última edición por elcamaradasanchez el Jue Jun 13, 2013 5:05 pm, editado 1 vez
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Mensaje por DuenD TBS el Jue Jun 13, 2013 12:40 am

IU es un partido político que se creó para unir fuerzas y que los partidos de izquierdas se unieran en uno solo y así ganar diputados para combatir la ley electoral,  de ahí viene su nombre La izquierda unida. 

Al ser un partido político con representación en el congreso de los diputados tiene que aparentar estar en el marco de la legalidad. También cambiará las leyes para hacer los objetivos de sus simpatizantes posibles. Un partido con dos millones de votos no puede ir de radical. Porque igual que lo apoyamos comunistas que haríamos lo necesario para ganar la lucha de clases, también hay gente con espíritu de que cambien las cosas pero no de una revolución en si. Porque si una cosa es verdad es que IU apoya a la democracia y muchos españoles tambien. IU no es un partido que valla a montar un golpe de estado pero si gobierna cambiarían mucho las cosas, se colectivizarían tierras y se expropiarían empresas para lograr que en España no halla diferencia de clases.
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Mensaje por eddyjay el Jue Jun 13, 2013 1:08 am

DuenD TBS escribió:IU no es un partido que valla a montar un golpe de estado pero si gobierna cambiarían mucho las cosas, se colectivizarían tierras y se expropiarían empresas para lograr que en España no halla diferencia de clases.
Yo dudo de que cambiaran muchas cosas, pero si las suficientes como para poder decir que es un gobierno de izquierdas, cosa que desde la Segunda República no hemos visto en el poder en este país.
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Mensaje por DuenD TBS el Jue Jun 13, 2013 4:48 pm

eddyjay escribió:


Yo dudo de que cambiaran muchas cosas, pero si las suficientes como para poder decir que es un gobierno de izquierdas, cosa que desde la Segunda República no hemos visto en el poder en este país.

Yo por mi parte creo que si porque en mi pueblo están cambiando las cosas de verdad y estoy muy orgulloso y muy contento por ello, opiniones tiene todo el mundo pero esa es la mía Saludos camarada. Salud y República.
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Mensaje por Manuel_0 el Sáb Jun 15, 2013 12:44 am

elcamaradasanchez escribió:(...)IU no es un partido burgués, sino un partido reformista de masas. Sé que puede parecer lo mismo, pero hay dos diferencias fundamentales: el partido reformista de masas cuenta con unas bases sobre las que trabajar y también con un mínimo de combatividad (aunque siempre dentro del marco legal , por desgracia); cosas que un partido burgués no tiene y que marcan la diferencia.
Si es reformista, es burgués. Defiende mejorar el actual régimen burgués, y no combatirlo. Además, es un partido con influencia sobre amplias masas. Pero a éstas no las utiliza para prácticamente nada. De vez en cuando (muy de vez en cuando) se adhiere a una manifestación, y siempre elude pronunciarse sobre las huelgas o los asuntos de la patronal, diciendo que eso es tarea de los sindicatos.
elcamaradasanchez escribió:(...)Como tú has dicho IU sirve para la agitación, y un partido burgués no.(...)
En toda organización relevante hay que hacer trabajo. Otra cosa es qué tipo de trabajo sea. Para ayudar o para atacar. Constructivo o destructivo. Cuando me refiero a agitación, es a agitación en contra de IU, denunciando ora su pasividad, ora su colaboración, ora su...
elcamaradasanchez escribió:(...)Y una pregunta (no en plan mal, sino por una verdadera duda): ¿Quienes son los que ganan las batallas?(...)
Ni idea. Soy simpatizante, y estoy muy alejado del movimiento obrero. Jamás he hablado en persona con un comunista (al menos, sabiendo que era comunista, y hablando de política). Es más: jamás he hablado en persona con alguien que se declarase comunista durante más de dos minutos.
elcamaradasanchez escribió:(...)Partiendo de que (...) las masas se acercarán a los comunistas al ver su mayor capacidad de lucha, habrá que pensar sin embargo que para que esto pase las masas deben de vernos luchar: ¿Y que mejor escaparate para ello que Izquierda Unida?(...)
Yo sólo veo a IU "luchar" en el parlamento. Sinceramente: ¿cuándo ha llamado a "luchar"? Únicamente a manifestarse, como mucho. No veo que IU sea un escaparate de lucha. Es más: no veo llamamientos a la lucha, veo un escaparate vacío.
elcamaradasanchez escribió:(...)No olvidemos que una vez el movimiento obrero se consolida, la clase obrera se pone a su alrededor de estas organizaciones ya consolidadas como "tradicionales" y solo una escisión importante en número y fama en dichas organizaciones puede consolidarse en el movimiento obrero: La I Internacional se consolidó, la II Internacional provenía de la anterior, la III Internacional nació en el seno de la segunda y en la actualidad los PCs degenerados al eurocomunismo  ante el avandono del movimiento obrero por parte de la Internacional Socialista monopolizan el mismo con sus coaliciones (vease IU). Esto nos tiene que hacer pensar y llegar a la conclusión de que solo en el nido del movimiento obrero consolidado (IU en este momento) podremos anidar, creciendo en las luchas diarias, exponiendo nuestras consignas y sembrando las bases de una nueva organización.(...)
En parte de acuerdo, en parte no. De acuerdo, en tanto que el Partido se ha de forjar de entre el movimiento obrero (actualmente revisionista). En desacuerdo, pues no veo "lucha" en IU. Como mucho, manifestaciones.

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