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IU - Izquierda Unida

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¿Creeis que izquierda unida(IU)representa el comunismo?

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Mensaje por unomas9 el Dom Abr 21, 2013 12:55 pm

Buenas camaradas,
El futuro de la izquierda en España, es la conciencia del proletariado de los problemas que realmente nos afectan. Esta claro que existe un vacío de poder ideológico pues los partidos entre comillas de izquierdas (y no me refiero a la militancia sino a sus dirigentes) han sido absorbidos por la sociedad consumista, capitalista y neoliberal que hoy día nos gobierna y que cada vez más, crea grandes bolsas de pobreza en la población.
Si la meta es el comunismo, tenemos que tener en cuenta que primero tenemos que pasar por el socialismo. Por ello, está más que claro que es en la militancia activa de los partidos de izquierda en España, donde realmente se encuentra nuestro movimiento ideológico y no en la clase dirigente, muchos de ellos aburguesados. Lo realmente importante, es llevar a cabo un movimiento que permita despertar a todos los que creemos en la izquierda y unirnos, que mas da las siglas si lo importante es la ideología, como se piense y se actúe.
Tenemos ejemplo de la Segunda República, es en la unión donde está la fuerza.
Por lo tanto, vayas al partido que vayas díjase P.S.O.E., P.C.E. o I.U., lo importante es luchar por los valores de la izquierda.
La actitud pasiva de los partidos de izquierda en España a día de hoy es evidente y patente, todavía no se ha reformado la L.O.R.E.G. que permitiría el acceso al gobierno de partidos de izquierdas con mucho mas representación que otros.
Un saludo camaradas
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Mensaje por Manuel_0 el Lun Abr 22, 2013 10:11 am

unomas9 escribió: (...) Tenemos ejemplo de la Segunda República, es en la unión donde está la fuerza.
Por lo tanto, vayas al partido que vayas díjase P.S.O.E., P.C.E. o I.U., lo importante es luchar por los valores de la izquierda. (...)
El problema es que ahí no hay valores de "izquierda". Y si me pones de ejemplo a la segunda república, ¡pues perfecto! Ahí se dio un conato de revolución burguesa, que no socialista. Los partidos de "izquierda", como el PSOE de aquella, eran muchísimo más "izquierdistas" que el PCE de hoy, y ametrallaban a los obreros y campensinos...
La Internacional Comunista, nº 1 de 1932 escribió:(...) El gobierno de Azaña-Largo Caballero actúa de fusilero de vanguardia de la contrarrevolución (...)
. En la segunda república no hubo ningún tipo de alianza con el PSOE ni con la CNT ni porras, sino un frente único por abajo, que es algo muy distinto. Y ahí sí: reformistas, anarquistas, pequeña burguesía de todas las nacionalidades, etc. Pero bajo unas condiciones muy concretas (la guerra antifascista, o segunda guerra mundial). No hay que diluirse en cosas que nada tienen que ver con lo que pensamos, sino atraer hacia lo que pensamos a aquellos que, objetivamente, tienen mucho que ganar con la realización de lo que nosotros pensamos. Y si en un momento hay que meterse en el fango, ¡pues adelante! Pero con vadeadores, y siempre que haya una orilla que merezca la pena.
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Mensaje por extremanecesidad el Mar Abr 30, 2013 6:54 pm

La misma historia de siempre, el gran problema de los movimientos comunistas son sus propias peleas internas, IU está más cerca ahora del PSOE que de ideologías propias M-L, pero si nos renegamos y decimos IU es una mierda, pues nada, el movimiento comunista se encerrará cada vez más en sí y no tendrá salida, si todos los comunistas m-l se afiliaran al PCE y por lo tanto a IU, ¿no podríamos reorientarla? Yo creo que sí, que a nadie se le olvide que en IU ha habido y hay personas muy honestas y válidas como Julio Anguita, Jose Manuel Gordillo o Alberto Garzón (Su obra es interesante de leer), que no son revolucionarios claro que no, pero creo que antes de ser revolucionario hay que educar a las personas, y sin una educación objetiva no se consigue nada, no olvidemos que las revoluciones se hacen porque la gente pasa hambre, no por ideologías, así que ya se tiene que poner la cosa chunga como para que la mayoría de personas despertaran y se apartaran del rebaño. Lo que quiero decir con esto es que en esta sociedad acomodada, primero viene educar en valores y como consecuencia vendrá la revolución socialista.
Un saludo.
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Mensaje por stygma el Mar Abr 30, 2013 7:03 pm

extremanecesidad escribió:La misma historia de siempre, el gran problema de los movimientos comunistas son sus propias peleas internas, IU está más cerca ahora del PSOE que de ideologías propias M-L, pero si nos renegamos y decimos IU es una mierda, pues nada, el movimiento comunista se encerrará cada vez más en sí y no tendrá salida, si todos los comunistas m-l se afiliaran al PCE y por lo tanto a IU, ¿no podríamos reorientarla? Yo creo que sí, que a nadie se le olvide que en IU ha habido y hay personas muy honestas y válidas como Julio Anguita, Jose Manuel Gordillo o Alberto Garzón (Su obra es interesante de leer), que no son revolucionarios claro que no, pero creo que antes de ser revolucionario hay que educar a las personas, y sin una educación objetiva no se consigue nada, no olvidemos que las revoluciones se hacen porque la gente pasa hambre, no por ideologías, así que ya se tiene que poner la cosa chunga como para que la mayoría de personas despertaran y se apartaran del rebaño. Lo que quiero decir con esto es que en esta sociedad acomodada, primero viene educar en valores y como consecuencia vendrá la revolución socialista.
Un saludo.

Anguita y Alberto Garzón como ejemplos? Gordillo todavia, pero esos dos.... ya te vale. No, no creo que la negociación con IU sea posible, eso seria como intentar conseguir reeducar al PSOE para que se vuelvan socialistas.
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Mensaje por elcamaradasanchez el Mar Abr 30, 2013 9:05 pm

stygma escribió:

Anguita y Alberto Garzón como ejemplos? Gordillo todavia, pero esos dos.... ya te vale. No, no creo que la negociación con IU sea posible, eso seria como intentar conseguir reeducar al PSOE para que se vuelvan socialistas.

A pesar de que yo no creo para nada que IU represente el comunismo (sino que más bien representa el reformismo) personalmente creo que no se puede comparar reorientar IU con reorientar al PSOE: El PSOE, tras un largo proceso de degeneración, se ha convertido en un partido burgués de ideología neoliberal y sin (claro está) base obrera; y en cambio IU es un partido reformista pero con un aceptamiento relativo de ideologías marxistas y con unas bases obreras sobre las que se podría trabajar. Eso que tu estás diciendo podría compararse con el decir que el PSOE de ahora es tan fácil de reconducir como lo sería el PSOE de la II República si se hubiese planteado reconducirlo.

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Mensaje por Alfa4 el Jue Mayo 02, 2013 3:01 am

extremanecesidad escribió:La misma historia de siempre, el gran problema de los movimientos comunistas son sus propias peleas internas, IU está más cerca ahora del PSOE que de ideologías propias M-L, pero si nos renegamos y decimos IU es una mierda, pues nada, el movimiento comunista se encerrará cada vez más en sí y no tendrá salida, si todos los comunistas m-l se afiliaran al PCE y por lo tanto a IU, ¿no podríamos reorientarla? Yo creo que sí, que a nadie se le olvide que en IU ha habido y hay personas muy honestas y válidas como Julio Anguita, Jose Manuel Gordillo o Alberto Garzón (Su obra es interesante de leer), que no son revolucionarios claro que no, pero creo que antes de ser revolucionario hay que educar a las personas, y sin una educación objetiva no se consigue nada, no olvidemos que las revoluciones se hacen porque la gente pasa hambre, no por ideologías, así que ya se tiene que poner la cosa chunga como para que la mayoría de personas despertaran y se apartaran del rebaño. Lo que quiero decir con esto es que en esta sociedad acomodada, primero viene educar en valores y como consecuencia vendrá la revolución socialista.
Un saludo.

Mucha razón, las cosas avanzan por educación y poco a poco...y yo si creo que esos son revolucionarios, aunque depende a que se llame eso. Si revolucionario es adular a un lider desde niño y no tener información del exterior, prefiero otras revoluciones.
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Mensaje por Manuel_0 el Jue Mayo 02, 2013 10:40 am

Alfa4 escribió:(...) creo que esos son revolucionarios (...)
¡Puf! Vas a sudar para defender esto... ¿Podrías indicarme en qué son revolucionarios? Porque por más que releo su programa, sus propuestas, sus métodos, sus acciones, sus alianzas, etc., únicamente veo reformismo. Y eso si nos vamos a los dichos, que son más dichosos siempre que los hechos. ¿Te parece acaso revolucionario lo que están haciendo en Andalucía? ¿El gobierno PSOE-IU revolucionario?

Si de verdad lo crees, por favor, intenta defenderlo en este hilo. Pero es que no sé, me da lástima debatir esto contigo. Es como pescar en un barril... mira: te doy una pequeña ventaja para el debate, adelantándote algunas de mis líneas argumentales:
  • Una reforma es a una revolución como un apuntalamiento a una demolición y una construcción.
    • Y todo lo que propone IU es reformista.
  • Sus propuestas de "alternativa" paralizan la acción de masas, enmascarando la dictadura del capital e introduciendo ilusiones democrático-burguesas.
  • Además, y para no cansarme, me apoyaré en buenas intervenciones previas de algunos camaradas:

Ahora que me doy cuenta, en este hilo hay una cantidad y calidad de datos sobre IU... únicamente miré la sexta parte, y eso que muchos comentarios son simplemente citas diciendo "bien hecho", etcétera. ¡Madre mía, madre mía!...
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Mensaje por ndk el Jue Mayo 02, 2013 6:24 pm

Manuel_0 escribió:Ahora que me doy cuenta, en este hilo hay una cantidad y calidad de datos sobre IU... únicamente miré la sexta parte, y eso que muchos comentarios son simplemente citas diciendo "bien hecho", etcétera. ¡Madre mía, madre mía!...

Ese tipo de comentarios son los que yo una vez propuse a la moderación/administarción que los eliminasen, ya que muchos hilos están repletos de semejantes mensajes que nada aportan.

Estaría bien que hicieras tú tambien esa petición a la moderación.
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Mensaje por Kaiku el Lun Mayo 06, 2013 3:55 pm

Noticia de hoy.
IU presenta un plan de estímulo económico para crear 3,4 millones de empleos en tres años
La propuesta pasa por la inversión de 60.000 millones de euros provenientes de una reforma fiscal más justa y la lucha contra el fraude y obligar a la banca nacionalizada a dar créditos a las Pymes por valos de otros 40.000 millones

El coordinador federal de IU, Cayo Lara, y el responsable de la Secretaría de Política Económica y Empleo, José Antonio García Rubio, han presentado este lunes una ambiciosa propuesta para generar empleo y redirigir la economía española hacia el crecimiento económico en los tres próximos años. Ambos aseguran que su proyecto podría reducir la tasa de paro a la mitad de aquí a 2016 si se destinara a las políticas de empleo una inyección económica de 60.000 millones de euros provenientes de una reforma del modelo fiscal que lo haga más progresivo y justo y la lucha contra el fraude. Esto iría acompañado de un plan de estímulo de otros 40.000 millones de euros en créditos a las pequeñas y medianas empresas y a los autónomos a través de la banca nacionalizada, así como de medidas destinadas a hacer aflorar la economía sumergida y la reinserción de los parados de larga duración en el mercado laboral.

Los números, con más de seis millones de desempleados según la última Encuesta de Población Activa y con la Troika (Banco Central Europeo, Comisión Europea y Fondo Monetario Internacional) apretando a España con el objetivo de déficit, parecen una quimera, aunque tanto Lara como García Rubio, que explicarán en profundidad el plan en el Congreso de los Diputados esta semana después de la comparecencia del presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, aseguran que se pueden conseguir.

El planteamiento inicial de la estrategia de IU parte de una reforma fiscal profunda que "equipare la contribución en España a la media de la UE", dijo Lara. "En tres años es posible superar los 7,5 puntos de PIB que supone ahora la fiscalidad introduciendo un modelo más justo que, entre otras cosas, sitúe en la base imponible las rentas del trabajo y del capital, se establezca un tipo del 35% a las empresas que generen más de un millón de euros o que limite a 5 puntos las subvenciones fiscales a determinadas empresas", explicó García Rubio quien quiso remarcar que, "hoy las grandes empresas españolas tributan mucho menos que, por ejemplo, una ferretería de barrio. Las primeras aportan un 7% mientras que la ferretería tiene que tributar un 22%".

Esa reforma fiscal con la que conseguir los 60.000 millones de euros iría acompañada de una batalla real contra el fraude fiscal. "Los datos de la Agencia Tributaria hablan de que en España hay un fraude de 80.000 millones de euros cuyos responsables son un 3% de las empresas", resaltó el responsable de política económica de IU.

Para García Rubio, el único modo de asegurar que el Estado pueda recaudar lo que debería es "reforzando la Agencia Tributaria, que es una de las peor dotadas de la UE tanto en personal como en recursos". Al mismo tiempo, la federación de izquierdas cree que se debería reformar la legislación para que una vez localizado el fraude, los trabajadores de la Agencia Tributaria tengan "los instrumentos legales suficientes" para perseguirlo. "La Agencia tiene muchos más datos sobre los contribuyentes que los que aparecen en la declaración de la renta y después ven que cuando hay fraude, con medidas como las amnistías fiscales, su trabajo no sirve para nada, afirmó.
Consumo y empleo

El plan de IU destinaría esos 60.000 millones, entre otras cosas, a la creación de un millón de puestos de trabajo temporales para los parados de larga duración fomentando los planes de empleo en los ayuntamientos; también a incentivar "los empleos verdes" centrados en la reforestación y la rehabilitación de viviendas: "Hay 13 millones de viviendas que tienen más de 30 años de antigüedad", explicó Lara; al mismo tiempo, IU se propone aumentar la apuesta por el empleo público -"relativamente bajo con respecto a la UE", según García Rubio- para reforzar "los servicios de proximidad".

Aunque el plato estrella seguramente esté en la reducción de la jornada laboral a 35 horas, el reparto del trabajo y el apoyo a las empresas que adopten ese modelo mediante premios a la contratación."Así ayudaremos a las pequeñas empresas a que sustituyan las horas de la jornada con otros trabajadores", dijo García Rubio. Esto podría provocar que las compañías, al reducir el número de horas trabajadas, bajaran más los salarios a sus empleados, pero el responsable de política económica de IU aseguró que en su modelo eso no sería así.

Al mismo tiempo, IU reclama la derogación de las reformas laborales de Rajoy y José Luis Rodríguez Zapatero y la prohibición de que las empresas con beneficios despidan a empelados por motivos económicos. "El objetivo es luchar contra la pobreza creando empleo", dijo Lara quien explicó que el segundo eje fundamental de su propuesta económica se centra en obligar a los bancos nacionalizados a conceder créditos a intereses del 0,5% a las Pymes y los autónomos. "El Banco Central Europeo ha prestado 270.000 millones de euros a un interés del 1% a nuestros bancos y ese dinero se destina fundamentalmente a tapar el agujero de la burbuja inmobiliaria , lo que proponemos es que la banca nacinoalizada solicite un préstamo de 40.000 millones al BCE y que lo conceda a esas pequeñas y medianas empresas" para que reactiven su producción.

Lara reflexionó ampliamente sobre la necesidad de fomentar el consumo para reactivar la economía, algo materialmente imposible si se siguen subiendo impuestos directos como el IVA y con la tasa de paro actual. Desde IU apuestan por aumentar el salario mínimo a 1.100 euros y las pensiones más bajas, así como aplicar un mecanismo de "Garantía de Seguridad Profesional que asegure a todo trabajador un empleo o una formación remunerada o una renta básica".
Modelo de país

Las medidas de IU -22 en total- también tocan temas como los desahucios y el derecho a una vivienda digna para lo que proponen, según dijo Lara, "la aplicación en todo el territorio del decreto ley aprobado por la Junta de Andalucía y destinar 50.000 viviendas del banco malo al alquiler social para proteger a aquellas personas que estén sin trabajo o rozando la exclusión social". Por otro lado, la organización incrementaría la inversión pública en I+D+i hasta la media de la UE y desarrollaría una estrategia que cambie el modelo productivo haciendo énfasis en el establecimiento de una "industria centrada en los productos de alta y media tecnología y que apueste por la aparición de nuevos sectores".

"Está bien lo de potenciar el turismo y no estuvo bien lo de basar nuestra economía en el ladrillo. Ahora hay que establecer cuál es el futuro. Si se va a seguir destruyendo nuestra industria y se va a apostar por el modelo Bangladesh y por la deslocalización, si vamos a volver al ladrillo como sugieren algunos o si vamos a apostar por la educación y el conocimiento", dijo Lara.

Por último, el coordinador federal de IU apostó por un cambio de relaciones en el seno de la UE "donde España debe situarse del lado de los países que están sufriendo a la Troika"; por cambiar las reglas del BCE obligándole a "centralizar la deuda de los Estados"; y por obligar al Banco de Inversiones a poner en marcha el plan de estímulo de 120.000 millones de euros y repatrir los fondos "en función de la tasa de paro de cada país".


A estas alturas ya no me sorprende sus planteamientos pero no por ello,me sigue generando cierta indignacion este reformismo de pandereta..

Saludos
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Mensaje por Manuel_0 el Lun Mayo 06, 2013 10:45 pm

Lo de crear 3,4 millones de empleos se lo copiaron al programa electoral del PP. Laughing
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Mensaje por Kaiku el Mar Mayo 07, 2013 7:02 pm

Ya me extrañaria que con el plan que presentan lograsen esos 3.4 millones de empleos,de todas maneras,cada vez que leo la propuesta parece que esta sacada del programa economico de un partido socialdemocrata nordico...(aunque tal y como esta el panorama actual,suene casi a revolucionario)

Saludos
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Mensaje por eddyjay el Miér Mayo 15, 2013 12:35 am

elcamaradasanchez escribió:
stygma escribió:

Anguita y Alberto Garzón como ejemplos? Gordillo todavia, pero esos dos.... ya te vale. No, no creo que la negociación con IU sea posible, eso seria como intentar conseguir reeducar al PSOE para que se vuelvan socialistas.

A pesar de que yo no creo para nada que IU represente el comunismo (sino que más bien representa el reformismo) personalmente creo que no se puede comparar reorientar IU con reorientar al PSOE: El PSOE, tras un largo proceso de degeneración, se ha convertido en un partido burgués de ideología neoliberal y sin (claro está) base obrera; y en cambio IU es un partido reformista pero con un aceptamiento relativo de ideologías marxistas y con unas bases obreras sobre las que se podría trabajar. Eso que tu estás diciendo podría compararse con el decir que el PSOE de ahora es tan fácil de reconducir como lo sería el PSOE de la II República si se hubiese planteado reconducirlo.

+1000

De hecho, viendo como caen en las encuestas PP y PSOE y viendo como sube IU es el momento de que la candidatura de izquierdas (que no comunista) con más probabilidades de cambiar cosas tenga nuestro voto de confianza, como gente de izquierdas que somos. IU puede ser el puente para que los ideales del socialismo sean una realidad desde la II República gracias a que partidos que van más allá del reformismo de IU sean una opción a tener en cuenta. Pero, como digo, hoy por hoy son los que más posibilidades tienen de hacer caer al neoliberalismo capitalista criminal de PP y PSOE. Tendrán mi voto sí o sí. Es hora de que la izquierda (sea de la corriente que sea) tenga protagonismo en la vida de nuestro país de una vez por todas. Son ya muchos años de dictaduras fascistas y del capital y no sé cuánto más podremos aguantar así. No es el cambio que ansiamos, pero sí un comienzo. PUÑO EN ALTO Y A CAMBIAR LA HISTORIA!!
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Mensaje por Ashandarei el Miér Mayo 15, 2013 1:21 am

A pesar del optimismo del que muchos hacéis gala, en ningún momento olvidamos algunos que IU (y creo que concretamente el PCE, su parte mayoritaria), no viene a ser más que la pata izquierda del sistema (no olvidemos que hablamos del mismo PCE que asimiló por completo la constitución), y hablo para algunos pero sin ánimo de ofender, que no es el neoliberalismo el que nos ha traído a esta situación, ha sido el capitalismo y su desarrollo (no como quieren hacernos creer desde algunos grupos, mayoritariamente IU), y tampoco ha sido una crisis causada por los banqueros (de nuevo olvidan a Marx y las crisis de sobreproducción, que todo tiene que ver con el sistema de producción, pero que ha sido dejado de lado para pedir meras reformas), justificando así la "reforma del sistema" para dar el paso a un capitalismo más humano, pero que en el fondo NIEGA la raíz del problema, y es que ni siquiera ataca al capitalismo, sino que desvía al obrero a una lucha contra una corriente concreta del capitalismo a la que se tacha de agresiva.

Aunque gobierne IU, la dictadura del capital seguirá vigente, a menos que alguien haya decidido que se hayan modificado las relaciones de producción mágicamente (que no es en absoluto su propuesta), y desde luego su objetivo (que no sólo es embaucar al obrero y ser la pata izquierda del sistema, sino que engaña sistemáticamente a los obreros y adoctrina en teoría y praxis contrarrevolucionaria a los jóvenes -a estos menos, aunque en muchos casos no se salvan- y trabajadores que militan en el PCE) es el de dar un "respiro" para permitir que la explotación se mantenga. Es una táctica burguesa la de compaginar épocas de gobierno "progresista" y "explotador", no es nada nuevo, y sin embargo el hecho de que caiga la moneda en uno progresista no va a hacer que el sistema cambie.


No me entendáis mal, yo obviamente prefiero a IU que al PSOE o al PP en el poder, pero no por motivos de "tránsito al socialismo", sino porque es más probable la conquista de ciertos derechos burgueses que aún no se han recuperado del todo, y que pueden facilitar la labor de los comunistas a la hora de establecer contacto con las masas libremente, entre otras cosas.

Un saludo.
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Mensaje por Manuel_0 el Miér Mayo 15, 2013 9:19 am

eddyjay escribió:
elcamaradasanchez escribió:(...) IU es un partido reformista pero con un aceptamiento relativo de ideologías marxistas (...)
De eso nada, Elcamaradasanchez. No acepta ni la lucha de clases, ni la existencia de la dictadura del capital. Un aceptamiento relativo tendría que incluir, al menos, esas dos cosas (y se me ocurren algunas más, pero con esto me llega para rebatir tal cosa).
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Mensaje por jordiskim el Mar Mayo 21, 2013 11:43 am

Que pesados con el neoliberalismo... que eso aqui no existe cojones! Mucho Marx pero no sabeis ni en que consiste la teoría economica que creeis que lleva nuestro estado.

El capitalismo tiene dos formas de salvaguardarse, la socialdemocracia y el fascismo. IU es la primera, lo veo como eso.
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Mensaje por DuenD TBS el Jue Jun 06, 2013 8:39 pm

Si quereis mi opinión es que izquierda unida lo que he visto no ha fallado ( lo último que recuerdo es el famoso caso del parlamento de extremadura que IU se abstuvo y como consecuencia gobierna el PP.) Os recuerdo o si no lo sabeis tambien ese diputado que se abstuvo fue expedientado y expulsado del partido. El partido comunista es izquierda unida actualmente en el 90 por ciento. El PCE aceptó la constitución porque os recuerdo que en ese momento era ilegal y con ella conseguía que el comunismo tuviera un lugar en España. El partido comunista español es, ha sido y será SIEMPRE republicano. Si decís que izquierda unida no es comunista solo sugiero que mireis como está Marinaleda gobernada por izquierda unida y como alcalde a Gordillo. En Marinaleda hay un alquiler por 15 € al mes, hay un 9% de paro porque el ayuntamiento tiene una cooperativa donde trabaja prácticamente toda la población, es uno de los pocos enclaves españoles alejado del capitalismo que asola el mundo. Sin ir mas lejos en mi municipio gobernado por izquierda unida hay un cartel en la entrada del pueblo dos carteles: En uno dice "El ayuntamiento de Peligros en contra de los deshaucios" y ademas recalca el artículo 47 de la constitución española que dicta: "Todos los españoles tienen derecho a una vivienda digna y adecuada. Los poderes públicos promoveran las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación..." Y como toda teoría si no se lleva a la práctica no sirve para nada, bien pues en Peligros provincia de Granada la policía local no actua en los deshaucios ademas de que un concejal se presenta personalmente en cada caso de intento de renegociar la hipoteca de una vivienda. Todos los trimestres hay asambleas populares donde se debaten lo que la ciudad necesita y donde los ciudadanos dan sus propuestas que mas tarde son votadas por todo el pueblo y las mas apoyadas se realizan. Me parece que otra cosa no es pero izquierda unida es comunista como su antecesor llamado Partido Comunista de España donde mi familia ha militado desde el franquismo y de lo que estoy muy orgulloso. La semana pasada todos los militantes y partidarios de izquierda unida fueron invitados a ocupar unas tierras sin trabajar de terratenientes a 15 kilómetros de mi pueblo, cabe decir que tuvo éxito y que en Marinaleda (gobernada por Sánchez Gordillo) todos los salarios son iguales. En el ayuntamiento no está la bandera monárquica sino la bandera republicana, no está la foto del rey colgada sin embargo hay un polideportivo llamado "Che Guevara" con su retrato en blanco y negro. España necesita a IZQUIERDA UNIDA tanto como al COMUNISMO o la REPÚBLICA. Salud y república camaradas
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Mensaje por elcamaradasanchez el Jue Jun 06, 2013 9:39 pm

Manuel_0 escribió:
eddyjay escribió:
elcamaradasanchez escribió:(...) IU es un partido reformista pero con un aceptamiento relativo de ideologías marxistas (...)
De eso nada, Elcamaradasanchez. No acepta ni la lucha de clases, ni la existencia de la dictadura del capital. Un aceptamiento relativo tendría que incluir, al menos, esas dos cosas (y se me ocurren algunas más, pero con esto me llega para rebatir tal cosa).

He dicho que más o menos se aceptan, no que consten en el ideario de IU.
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Mensaje por Manuel_0 el Jue Jun 06, 2013 11:37 pm

elcamaradasanchez escribió:
Manuel_0 escribió:
elcamaradasanchez escribió:(...) IU es un partido reformista pero con un aceptamiento relativo de ideologías marxistas (...)
De eso nada, Elcamaradasanchez. No acepta ni la lucha de clases, ni la existencia de la dictadura del capital. Un aceptamiento relativo tendría que incluir, al menos, esas dos cosas (...)
He dicho que más o menos se aceptan, no que consten en el ideario de IU.
Pues si no constan... es que no piensan así.

DuenD TBS, si acepta la constitución rechaza el comunismo. Ningún Partido que haya realizado una revolución aceptó la legislación burguesa para poder trabajar en el área legal. Además, la forma en la que lo hizo (denunciando camaradas, ayudando a legitimizar la máscara parlamentaria burguesa...). Eso es engañar. Mejor que no dejasen espacio al "comunismo". Ese "comunismo" de nada sirve, si no es para despistar, engañar y malgastar esfuerzos de gente ingenua con buena voluntad.
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Mensaje por DuenD TBS el Jue Jun 06, 2013 11:47 pm

Engañar es llamarse partido socialista y hacer lo que hace. Es mucho mas facil la aplicación del comunismo si se puede llegar al poder de una forma democrática. También se puede de manera bélica pero en ese momento no se quería. La aceptó pero no la comparte. Te recuerdo que España venía de una dictadura que oprimía mas que el capitalismo actual.
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Mensaje por elcamaradasanchez el Vie Jun 07, 2013 9:43 pm

Manuel_0 escribió:
elcamaradasanchez escribió:
Manuel_0 escribió:
elcamaradasanchez escribió:(...) IU es un partido reformista pero con un aceptamiento relativo de ideologías marxistas (...)
De eso nada, Elcamaradasanchez. No acepta ni la lucha de clases, ni la existencia de la dictadura del capital. Un aceptamiento relativo tendría que incluir, al menos, esas dos cosas (...)
He dicho que más o menos se aceptan, no que consten en el ideario de IU.
Pues si no constan... es que no piensan así.

Yo no he dicho que el marxismo sea oficial dentro de IU, sino que lo aceptan, es decir, puedes ser comunista y militar en IU e incluso puedes tener una corriente interna comunista.

DuenD TBS escribió:Engañar es llamarse partido socialista y hacer lo que hace. Es mucho mas facil la aplicación del comunismo si se puede llegar al poder de una forma democrática. También se puede de manera bélica pero en ese momento no se quería. La aceptó pero no la comparte. Te recuerdo que España venía de una dictadura que oprimía mas que el capitalismo actual.

¿Y que durante la etapa carrillista se llamase PC y hiciese lo que hiciese no era un engaño? Este hombre no era un militante revolucionario sino un reformista que para nada se merece el apelativo "comunista".

Tu lo has dicho: Se puede llegar al poder de forma bélico-revolucionaria (que desde el momento en el que la revolución es impulasada por el pueblo no deja de ser democrática) . Es más, el trabajo realizado por la izquierda antifranquista en general y del comunismo en particular (entrismo en la OSE y formación de CC.OO, trabajo revolucionario en las Asambleas de Vecinos...) nos daban una ocasión de oro. Fue por esto por lo que la burguesía española, resentida y debilitada, cedió lo que cedió: Para desviar la atención de las masas (con la necesaria dosis de colaboración de los reformistas)sabiendo que las masas estaban preparadas para alcanzar la victoria final y teniendo que evitar el intento de toma de poder (que sin duda sería exitoso) a toda costa.

Saludos.

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Mensaje por DuenD TBS el Sáb Jun 08, 2013 3:22 pm

Yo quiero saber porque se dice que el PC no es comunista (es por ignorancia, no por calentar ambientes)

Otra cosa Carrillo es un hijo de puta, un farsante y un hipócrita ahí si te apoyo camarada pero esque los que apoyamos a IU también estamos en contra de Carrillo
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Mensaje por Habeas_Corpus el Sáb Jun 08, 2013 4:00 pm

DuenD TBS escribió:Yo quiero saber porque se dice que el PC no es comunista (es por ignorancia, no por calentar ambientes)

Otra cosa Carrillo es un hijo de puta, un farsante y un hipócrita ahí si te apoyo camarada pero esque los que apoyamos a IU también estamos en contra de Carrillo

Porque un PC para ser comunista, tiene que desarrollar la teoría y la práctica y ser consecuente, cosa que el PCE no hace.
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Mensaje por elcamaradasanchez el Sáb Jun 08, 2013 4:53 pm

Habeas_Corpus escribió:
DuenD TBS escribió:Yo quiero saber porque se dice que el PC no es comunista (es por ignorancia, no por calentar ambientes)

Otra cosa Carrillo es un hijo de puta, un farsante y un hipócrita ahí si te apoyo camarada pero esque los que apoyamos a IU también estamos en contra de Carrillo

Porque un PC para ser comunista, tiene que desarrollar la teoría y la práctica y ser consecuente, cosa que el PCE no hace.

Hombre, explicaselo un poco más: Decirlo así es como no decir nada.

Quiero decir, justifica eso que dices; pues diciendo solo lo que dijistes no aclaras nada: El que sepa cuales son los problemas de la línea del PCE te entenderán y los que no no. Es probable que al leer esto pienses "es que la línea falla en todo" pero justificarlo no estaría mal para que podamos entendernos.

En serio, me gustaría que lo hicieses: Yo también tengo interés en saber tu opinión.

Y con respecto al camarada Duente TBS, yo tampoco considero que la praxis del PCE sea la adecuada para un PC pero en sus bases hay gente muy válida: Gente que podría llegar a reconducirlo.

Saludos Very Happy
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Mensaje por Habeas_Corpus el Sáb Jun 08, 2013 5:38 pm

elcamaradasanchez escribió:
Habeas_Corpus escribió:
DuenD TBS escribió:Yo quiero saber porque se dice que el PC no es comunista (es por ignorancia, no por calentar ambientes)

Otra cosa Carrillo es un hijo de puta, un farsante y un hipócrita ahí si te apoyo camarada pero esque los que apoyamos a IU también estamos en contra de Carrillo

Porque un PC para ser comunista, tiene que desarrollar la teoría y la práctica y ser consecuente, cosa que el PCE no hace.

Hombre, explicaselo un poco más: Decirlo así es como no decir nada.

Quiero decir, justifica eso que dices; pues diciendo solo lo que dijistes no aclaras nada: El que sepa cuales son los problemas de la línea del PCE te entenderán y los que no no. Es probable que al leer esto pienses "es que la línea falla en todo" pero justificarlo no estaría mal para que podamos entendernos.

En serio, me gustaría que lo hicieses: Yo también tengo interés en saber tu opinión.

Y con respecto al camarada Duente TBS, yo tampoco considero que la praxis del PCE sea la adecuada para un PC pero en sus bases hay gente muy válida: Gente que podría llegar a reconducirlo.

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Pues mira, la cosa es que hoy estoy ocupado, así que mañana me pongo a ello si la fiesta me deja, que estamos en fiestas del barrio.
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Mensaje por Manuel_0 el Sáb Jun 08, 2013 7:14 pm

elcamaradasanchez escribió:Yo no he dicho que el marxismo sea oficial dentro de IU, sino que lo aceptan, es decir, puedes ser comunista y militar en IU e incluso puedes tener una corriente interna comunista.
Está bien. Pero si no figura en los estatutos, ¿qué interés puede tener un comunista a IU? Hace poco salió un caso "gracioso" en el que un miembro precisamente del PCE-IU llevaba como afiliado al PP diez años, y él no se había dado cuenta... Cierto: la diferencia entre "estar inscrito" y militar podría estar en esa corriente interna, pero no es así, pues la corriente interna debe aceptar los estatutos y defenderlos (es decir: defender un proyecto que no es marxista). Un comunista debe defender, obviamente, un proyecto comunista. Aunque sea torpemente elaborado y le falten piezas, al menos que tenga aroma comunista... no sé si me explico. Y con esto repito dos conceptos muy claros que tiene que tener un comunista: la lucha de clases es el motor de la historia (lo cual le obliga a posicionarse y tomar Partido) y la existencia de una dictadura del capital (dictadura que, obviamente, deberá ser abolida). Sin esas dos cosillas el Partido no es comunista. Falta más, claro, pero con eso basta para calificar, por tanto, a IU, como un rival.

Como un rival, porque niega la lucha de clases como motor de la historia; y como un rival, porque niega la existencia de una dictadura del capital. Un comunista (y también un Partido Comunista) debería luchar contra las ilusiones "democráticas" que siembra IU desenmascarándolo como sostén de la actual dictadura. Denunciando sus pactos, apoyos y trampas; las conexiones entre la actual dictadura e IU...


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