IU - Izquierda Unida

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    ¿Creeis que izquierda unida(IU)representa el comunismo?

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    Re: IU - Izquierda Unida

    Mensaje por Invitado el Sáb Dic 26, 2009 7:11 pm

    En ciertos paises si que esta prohibido, en el Este, Polonia, si no me equivoco , Hungria, y unos cuantos más. la UE aprobo una ley o algo asi que equiparaba los crimenes del comunismo con los NAZIS.

    Es una autentica batalla politica.

    No puedes llevar por ejemplo camisetas del Che o estrellas rojas o cosas asi , por eso los Cominstas recurren a camisetas de Heineken. Creo que en Ukrania tambien se ha prohibido la simbologia comunista, pero de esto ultimo no estoy seguro.

    En estos gobiernos como sabeis hay fascistas y ultraconservadores que tiene en el poder el gobierno y los medios, y hacen y deshacen a placer.

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    Re: IU - Izquierda Unida

    Mensaje por Maqui el Dom Dic 27, 2009 10:56 am

    Pasa lo mismo en Budapest, teoricamente no está prohibido, pero es un gobierno ultranacionalista, se nota por todos los sitios que vas, con ensalzamientos de sus "héroes" nacionales, y criticando duramente al comunismo.

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    Re: IU - Izquierda Unida

    Mensaje por Invitado el Dom Dic 27, 2009 1:21 pm

    A mi sinceramente lo que me toca las narices es que sea dificil diferenciar que partidos vascos o movimientos son "comunistas" y cuales nacionalistas. Seguramente muchas medidas de dicense "comunistas" yo la veria como completamente contencioso nacionalista, por lo tanto todo lo que huela a nacionalismo, lo niego y lo condeno, tanto por la parte Española , Vasca, o catalana.

    Demasiado nacionalismo disfrado de otros movimientos, es lo que hay.
    Me pregunto que tan mal estar , hay en el Pais Vasco, o cuanta opresion hay para este nivel de "nacionalismo".

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    Re: IU - Izquierda Unida

    Mensaje por EGR el Dom Dic 27, 2009 3:11 pm

    En Asturias, la coalicion IU-BA-Los Verdes está íntimamente ligada al gobierno del PSOE. Y por tanto cómplices de lo que haga Vicente Álvarez Areces. La IU asturiana ha permitido que se condene a 35 años de cárcel a 14 personas que protestaron en contra de la celebración de un mitin del partido ultraderechista Democracia Nacional. Las reacciones por parte del PCPE-Asturies y la Coordinadora Antifascista de Asturias ante la detención de estas 14 personas no se hizo esperar y pidieron la dimisión del señor Trevín, delegado del gobierno de Asturias.

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    Re: IU - Izquierda Unida

    Mensaje por Antiheroe el Dom Dic 27, 2009 6:39 pm

    EGR escribió:En Asturias, la coalicion IU-BA-Los Verdes está íntimamente ligada al gobierno del PSOE. Y por tanto cómplices de lo que haga Vicente Álvarez Areces. La IU asturiana ha permitido que se condene a 35 años de cárcel a 14 personas que protestaron en contra de la celebración de un mitin del partido ultraderechista Democracia Nacional. Las reacciones por parte del PCPE-Asturies y la Coordinadora Antifascista de Asturias ante la detención de estas 14 personas no se hizo esperar y pidieron la dimisión del señor Trevín, delegado del gobierno de Asturias.


    En Asturias a día de hoy IU no existe como tal.

    Izquierda Xunida es una organización confederada a IU e IU a nivel federal no tiene ningun poder sobre IU Asturias. Eso sí, Izquierda Xunida si que puede mandar delegados a las Asambleas Federales.

    La mayoría del PCE en Asturias ha sido expulsado. Incluso, en Oviedo capital el PCE se presentó en otras listas diferentes a las de IU y sacaron un concejal, mientras que IX no consiguió ninguno.




    En general, sobre el tema de fondo del tema, IU ahora mismo es un proyecto reformista y socialdemócrata, y en el fondo sus problemas son los del PCE, pues la gran mayoría de militancia de IU o es o ha sido del PCE. Su deriva ideológica es el producto del eurocomunismo, que vació al PCE ideológicamente, convirtiéndolo en un caparazón hueco. Sólo el Congreso de Unidad de 1989 con el regreso de Ignacio Gallego y gran parte del entonces PCPE es el que ha permitido que algo de militancia y formación ideológica se mantenga. Aun así el estado del PCE es bastante lamentable.

    Pero creer que hay que construir fuera del PCE es el gran error de todo el izquierdismo. Precisamente, si toda esa militancia comunista que está fuera del PCE ahora mismo estuviera dentro, hace años que podríamos haber convertido al PCE en m-l y haberlo reconstruido. Pero hay quienes prefieren irse a las montañas, aislarse, hechar las culpas al PCE y al eurocomunismo de todo y no hacer nada por cambiar las cosas. Criticar es muy fácil. Cambiar las cosas es harina de otro costal. Implica militancia, implica trabajo, implica esfuerzo, implica sudor.

    Y eso es mucho pedir para el que mucho critica pero hace poco.

    Eso si, luego IU es una mierda, el PCE una basura, la UJCE blibli, blabla.

    Y lo mejor, por supuesto, es su grupo de cuatro comunistas aislados que saben mucho, por supuesto, pero hacen poco. Y los demás, que no formáis parte de su Frente Popular Judaico, sois unos disidentes, que lo sepáis.

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    Re: IU - Izquierda Unida

    Mensaje por Invitado el Dom Dic 27, 2009 6:51 pm

    MarraMiauuU! escribió:
    EGR escribió:En Asturias, la coalicion IU-BA-Los Verdes está íntimamente ligada al gobierno del PSOE. Y por tanto cómplices de lo que haga Vicente Álvarez Areces. La IU asturiana ha permitido que se condene a 35 años de cárcel a 14 personas que protestaron en contra de la celebración de un mitin del partido ultraderechista Democracia Nacional. Las reacciones por parte del PCPE-Asturies y la Coordinadora Antifascista de Asturias ante la detención de estas 14 personas no se hizo esperar y pidieron la dimisión del señor Trevín, delegado del gobierno de Asturias.


    En Asturias a día de hoy IU no existe como tal.

    Izquierda Xunida es una organización confederada a IU e IU a nivel federal no tiene ningun poder sobre IU Asturias. Eso sí, Izquierda Xunida si que puede mandar delegados a las Asambleas Federales.

    La mayoría del PCE en Asturias ha sido expulsado. Incluso, en Oviedo capital el PCE se presentó en otras listas diferentes a las de IU y sacaron un concejal, mientras que IX no consiguió ninguno.




    En general, sobre el tema de fondo del tema, IU ahora mismo es un proyecto reformista y socialdemócrata, y en el fondo sus problemas son los del PCE, pues la gran mayoría de militancia de IU o es o ha sido del PCE. Su deriva ideológica es el producto del eurocomunismo, que vació al PCE ideológicamente, convirtiéndolo en un caparazón hueco. Sólo el Congreso de Unidad de 1989 con el regreso de Ignacio Gallego y gran parte del entonces PCPE es el que ha permitido que algo de militancia y formación ideológica se mantenga. Aun así el estado del PCE es bastante lamentable.

    Pero creer que hay que construir fuera del PCE es el gran error de todo el izquierdismo. Precisamente, si toda esa militancia comunista que está fuera del PCE ahora mismo estuviera dentro, hace años que podríamos haber convertido al PCE en m-l y haberlo reconstruido. Pero hay quienes prefieren irse a las montañas, aislarse, hechar las culpas al PCE y al eurocomunismo de todo y no hacer nada por cambiar las cosas. Criticar es muy fácil. Cambiar las cosas es harina de otro costal. Implica militancia, implica trabajo, implica esfuerzo, implica sudor.

    Y eso es mucho pedir para el que mucho critica pero hace poco.

    Eso si, luego IU es una mierda, el PCE una basura, la UJCE blibli, blabla.

    Y lo mejor, por supuesto, es su grupo de cuatro comunistas aislados que saben mucho, por supuesto, pero hacen poco. Y los demás, que no formáis parte de su Frente Popular Judaico, sois unos disidentes, que lo sepáis.

    Es muy interesante lo que dices, yo soy uno de esos que reniego de los partidos Españoles, sumplemente pro que me resulta triste, y muy fuera de la linea de lo que me gustaria ver o percibir.

    Tanto reniego que poco conozco. Incluso entre estos foreros, los hay que hablan de cforma difernete de un partido u otro, si no se aclara nadie siquiera para definir que es que conociendo el tema pcoo me voy yo a molestar que mierda se cuece en un partido u otro.

    Lo que planteas es muy interesante y me gustaria que lo ampliases. Hay mucha gente interesada en el M-L, pero a la hora de que votamos, o donde nos afiliamos, es siempre, paso de votar, y paso de afiliarme a ningun lado.
    ¿Cuales son tus propuestas ya que se ve que nos entiendes a los que estamos en esta situación?
    ¿Que organización real hay en lo que tu planteas? ¿cuanta gente?


    hay veces que me planteo que deberiamos hacer algo por nuestra cuenta, y esta claro que en la propaganda esta el secreto.

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    Re: IU - Izquierda Unida

    Mensaje por el_republicano2 el Dom Dic 27, 2009 7:14 pm

    Yo aunque no milito, a la que pueda pagarme la militancia (cuando tenga 16 y trabaje en mis ratos libres), lo haré. Seguramente me meteré en las juventudes del Psucviu, que creo que son las del PCE en Catalunya. También soy partidario de que IU se disuelva, me suena a filial del PSOE. Yo creo que el PCE daría más de sí fuera de IU.

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    Re: IU - Izquierda Unida

    Mensaje por Antiheroe el Dom Dic 27, 2009 7:37 pm

    SS-18 escribió:Es muy interesante lo que dices, yo soy uno de esos que reniego de los partidos Españoles, sumplemente pro que me resulta triste, y muy fuera de la linea de lo que me gustaria ver o percibir.

    Tanto reniego que poco conozco. Incluso entre estos foreros, los hay que hablan de cforma difernete de un partido u otro, si no se aclara nadie siquiera para definir que es que conociendo el tema pcoo me voy yo a molestar que mierda se cuece en un partido u otro.

    Lo que planteas es muy interesante y me gustaria que lo ampliases. Hay mucha gente interesada en el M-L, pero a la hora de que votamos, o donde nos afiliamos, es siempre, paso de votar, y paso de afiliarme a ningun lado.
    ¿Cuales son tus propuestas ya que se ve que nos entiendes a los que estamos en esta situación?
    ¿Que organización real hay en lo que tu planteas? ¿cuanta gente?


    hay veces que me planteo que deberiamos hacer algo por nuestra cuenta, y esta claro que en la propaganda esta el secreto.


    No tengo ninguna receta ni la solución perfecta para nadie. Ojalá la pudiera tener. Ni siquiera yo estoy 100% a gusto con mi organización (UJCE), ni mucho menos con el PCE, y si ya hablamos de IU, no hace falta que nadie venga a decirme todo lo mala que es IU. Yo sería capaz de escribirte mil páginas de lo poco que conozco de IU. Solo tienes que tener en mente una genial frase de Lenin: "El que hace algo, puede equivocarse, pero el que no hace nada ya esta equivocado"

    Para mi lo único realmente viable en estos días es reconstuir el Partido Comunista de España. Y no es que le tenga especial aprecio a la gente que hay ahora en el PCE, ni tampoco es por revivir lo que es el PCE hoy en día. Entiendo, como marxista-leninista, que todos los comunistas tenemos que estar en un único partido comunista, y que tendremos nuestras diferencias, como las tenemos ahora, pero que toda toma de decisiones estará precedida de un debate interno y será llevado a cabo la síntesis que mayor apoyo tenga entre todas/os, como han hecho siempre todos los Partidos Comunistas del mundo, y aunque a veces no coincida con mi opinión, la fortaleza de un PC marxista-leninista es que no se divide cada vez que hay un debate en la que hay más de dos posturas y además ese debate no nos impide avanzar.

    Por ello, el lugar para militar no es el grupúsculo con el que tenga mayor afinidad ni mis cuatro colegas que me den siempre la razón. El lugar para militar es aquél que objetivamente permita antes reconstruir el PCE como un partido marxista-leninista, y ahora mismo quien más militancia sigue teniendo es el PCE. Su reconstrucción, su fortalecimiento, su evolución hacia el marxismo-leninismo es mi objetivo. Y esa es una lucha que no será fácil ni mucho menos corta. Quizás la misión histórica actual de los comunistas en este momento en España no es organizar la revolución, sino reconstruir el PCE como herramienta con la cuál en el futuro organizaremos la revolución.

    Y en esas estamos.

    Fácil sería estar en una organización más pequeña pero afin. Pero solo serán años gastados en valde, porque el PCE no se va a reconstruir "porque sí", ni "de repente", ni su militancia actual un día de estos se despertará y verá a Lenin en su alcoba. Si conseguimos reconstruir el PCE y devolverle al lugar que se merece será fruto del esfuerzo anónimo de decenas y miles de camaradas que se dejarán la piel en el camino.

    Quién le diría a nuestros abuelos que nuestra tarea sería la que tenemos entre manos. Pero es que sin un PC ninguna revolución comunista es posible.


    Última edición por MarraMaMiauuU! el Dom Dic 27, 2009 7:48 pm, editado 2 veces

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    Re: IU - Izquierda Unida

    Mensaje por Antiheroe el Dom Dic 27, 2009 7:46 pm

    el_republicano2 escribió:Yo aunque no milito, a la que pueda pagarme la militancia (cuando tenga 16 y trabaje en mis ratos libres), lo haré. Seguramente me meteré en las juventudes del Psucviu, que creo que son las del PCE en Catalunya. También soy partidario de que IU se disuelva, me suena a filial del PSOE. Yo creo que el PCE daría más de sí fuera de IU.


    En Cataluña actualmente el PCE está dividido en dos: el PSUC viu y el PCC.

    El PCC fue una escisión de los soviéticos que había en el PSUC en la época eurocomunista del PCE. Con el tiempo han ido evolucionando y son una panda de amarilletes (más que el propio PCE). Son los principales valedores en EUiA del pacto con ICV, entre otras cosas porque tienen un monton de gente en cargos públicos, como Nuet, senador de ICV.

    "Quicir", que de soviéticos han acabado de amarillos perdidos. Para que te hagas una idea de su línea política, ni siquiera defienden la necesidad de una Huelga General (al revés, dicen que NO tiene que haber una huelga general) No

    Sus juventudes son los CJC (con confundir con los CJC del PCPE. Los CJC del PCPE en Cataluña se llaman JCPC)

    Por otro lado está el PSUC viu, que son los que con el enterramiento del PSUC y su reconversión a ICV no estuvieron de acuerdo con la decisión y fundaron el PSUC viu. Sus juventudes son los Joves Comunistes (JC). Los JC son buena gente. Si te vas a afiliar, creo que lo haces en la opción correcta.

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    Re: IU - Izquierda Unida

    Mensaje por el_republicano2 el Lun Dic 28, 2009 8:42 am

    ¿Pero entonces, el PCE en Catalunya qué es? ¿El PCC o el PSUCviu? A mí me suena que es más el PSUCviu. Y si son así los del PCC que se busquen la vida, joder. Yo creo que tal y como dijo Lenin el pueblo debe tener como vanguardia AL Partido Comunista. Debemos poner por encima viejas rencillas y luchar todos por el comunismo, luego ya se reconocerán los derechos de autodeterminación, la república, etc...Pero creo que lo primero es una vanguardia bien unificada.

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    Re: IU - Izquierda Unida

    Mensaje por Admin el Lun Dic 28, 2009 9:14 am

    Me está pareciendo especialmente interesante el tema ya que yo teno 14 años y dentro de poco me gustaria militar en las UJCE, soy marxista leninista y en absoluto me parece IU la solución, de verdad hasta entonces lo mas correcto seria militar en las UJCE (del PCE) y a los 18 votar iu?¿


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    Re: IU - Izquierda Unida

    Mensaje por RDC el Lun Dic 28, 2009 10:38 am

    Antes que militar en las juventudes del PCE, es mejor que militeis en las juventudes del PCPE.

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    Re: IU - Izquierda Unida

    Mensaje por Admin el Lun Dic 28, 2009 12:13 pm

    RDC escribió:Antes que militar en las juventudes del PCE, es mejor que militeis en las juventudes del PCPE.
    No, estoy a favor de los ideales del PCPE pero en contra de querer dividir el comunismo.


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    Re: IU - Izquierda Unida

    Mensaje por Antiheroe el Lun Dic 28, 2009 12:23 pm

    el_republicano2 escribió:¿Pero entonces, el PCE en Catalunya qué es? ¿El PCC o el PSUCviu? A mí me suena que es más el PSUCviu. Y si son así los del PCC que se busquen la vida, joder. Yo creo que tal y como dijo Lenin el pueblo debe tener como vanguardia AL Partido Comunista. Debemos poner por encima viejas rencillas y luchar todos por el comunismo, luego ya se reconocerán los derechos de autodeterminación, la república, etc...Pero creo que lo primero es una vanguardia bien unificada.


    Estatutos del PCE escribió:TITULO IX. El Partit Socialista Unificat De Catalunya - Viu

    Artículo 110. El PSUC - VIU
    1. El Partit Socialista Unificat de Catalunya - viu, referente político en Cataluña del PCE, es un partido independiente, unido fraternalmente al PCE.

    2.- El PSUC Viu, en todo lo referente a su participación en los órganos de dirección del PCE tendrá igual tratamiento que las organizaciones federadas.

    3. La militancia del PSUC - viu podrá formar parte de los órganos de dirección del PCE participando con los mismos derechos e iguales deberes que los demás. Asimismo, el PCE podrá participar en los Congresos y Conferencias del PSUC - viu y en las reuniones de sus órganos de dirección, según los acuerdos conjuntos de ambas direcciones.

    4. La militancia del PCE que fije su residencia en Catalunya pasará a formar parte del PSUC VIU y, recíprocamente, la de éste que la fijen en otro lugar del territorio español, se integrará en las organizaciones del PCE.

    5. las relaciones entre el PCE y el PSUC-viu se concretarán y fijarán mediante un protocolo ratificado por sus respectivas direcciones.




    El PCC no es formalmente parte del PCE, aunque participe en EUiA.




    Admin escribió:Me está pareciendo especialmente interesante el tema ya que yo teno 14 años y dentro de poco me gustaria militar en las UJCE, soy marxista leninista y en absoluto me parece IU la solución, de verdad hasta entonces lo mas correcto seria militar en las UJCE (del PCE) y a los 18 votar iu?¿


    En LA UJCE (no las)

    detalle técnico XD

    No existen varias Juventudes unidas. Existe una única UJCE.

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    Re: IU - Izquierda Unida

    Mensaje por el_republicano2 el Lun Dic 28, 2009 1:54 pm

    ¡Gracias por la aclaración, camarada!

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    Re: IU - Izquierda Unida

    Mensaje por RDC el Lun Dic 28, 2009 3:44 pm

    Admin escribió:
    RDC escribió:Antes que militar en las juventudes del PCE, es mejor que militeis en las juventudes del PCPE.
    No, estoy a favor de los ideales del PCPE pero en contra de querer dividir el comunismo.

    Mejor dividir el movimiento comunista, que cargarselo.

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    Re: IU - Izquierda Unida

    Mensaje por Antiheroe el Lun Dic 28, 2009 3:52 pm

    RDC escribió:
    Admin escribió:
    RDC escribió:Antes que militar en las juventudes del PCE, es mejor que militeis en las juventudes del PCPE.
    No, estoy a favor de los ideales del PCPE pero en contra de querer dividir el comunismo.

    Mejor dividir el movimiento comunista, que cargarselo.


    ¡¡¡Dividir el movimiento es cargártelo!!!

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    Re: IU - Izquierda Unida

    Mensaje por RDC el Lun Dic 28, 2009 4:01 pm

    No, cargarselo es ser un revisionista.

    A muchos se les llena la boca hablando de unidad. Pero yo me pregunto, ¿unidad a que precio? ¿Al precio de cargarse los principios del marxismo-leninismo?

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    Re: IU - Izquierda Unida

    Mensaje por el_republicano2 el Lun Dic 28, 2009 4:08 pm

    No, pero si nos dividimos es más difícil luego volvernos a unir. Yo creo que lo que se debe hacer es cambiar el PCE pues en la UJCE hay bastante m-l. Se debe cambiar desde las bases y luego la cúpula debería reaccionar, en caso contrario, ¡nos vamos todos a otro sitio!

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    Re: IU - Izquierda Unida

    Mensaje por RDC el Lun Dic 28, 2009 4:28 pm

    ¿Cuanto tiempo lleva diciendo eso muchos comunistas? ¿Cambiaron algo? Desde la llegada a la secretaria general de Santiago Carrillo y de la primera escisión anti-revisionista(PCE m-l) han pasado ya muchos años, cerca de 50...

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    Re: IU - Izquierda Unida

    Mensaje por Antiheroe el Lun Dic 28, 2009 4:34 pm

    RDC escribió:No, cargarselo es ser un revisionista.

    A muchos se les llena la boca hablando de unidad. Pero yo me pregunto, ¿unidad a que precio? ¿Al precio de cargarse los principios del marxismo-leninismo?


    La UJCE en los años 80 era incluso más de derechas y revisionista que el propio PCE.

    En el 89, con el Congreso de Unificación con los CJC, éstos ganan el debate y convierten a la UJCE en marxista-leninista, proceso que ha durado prácticamente toda la década de los 90 hasta que en 1999 las cosas más o menos han sentado cabeza.

    Ahi va un ejemplo de cómo se puede cambiar algo desde dentro, como bien dice el_republicano2.

    Irse al PCPE es...¿qué ha conseguido el PCPE desde el Congreso de Unificación de 1989?


    Por cierto...

    Mejor dividir el movimiento comunista, que cargarselo.

    Eso debió decir Trostky en su día, bajo tu lógica...y mira lo que consiguió.

    Tu lógica de dividir el movimiento solo lo lleva a la práctica el troskysmo más rancio y destructor.

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    Re: IU - Izquierda Unida

    Mensaje por carlos el Lun Dic 28, 2009 5:04 pm

    te puedes autodefinir como marxista leninista todas las veces que te de la gana ahora si tu praxis es revisionista de poco te va a servir

    como bien nos dice lenin con el revisionismo se corta no solo en el plano ideologico sino tambien en el plano organico

    la unidad sera la unidad de los revolucionarios no la unidad de las diferentes camarillas y familias revis que se dicen a si mismos comunistas pero que no actuan como tales.Para emprender el camino de la construccion de la vanguardia nos tenemos que despojar de ciertos elementos que o bien estan atrasados o bien son directamente complices (cayo lara , paco frutos ,gaspar llamazares ,willifredo meyer etc..) del estado de las cosas

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    Re: IU - Izquierda Unida

    Mensaje por Antiheroe el Lun Dic 28, 2009 5:19 pm

    carlos escribió:te puedes autodefinir como marxista leninista todas las veces que te de la gana ahora si tu praxis es revisionista de poco te va a servir

    como bien nos dice lenin con el revisionismo se corta no solo en el plano ideologico sino tambien en el plano organico

    la unidad sera la unidad de los revolucionarios no la unidad de las diferentes camarillas y familias revis que se dicen a si mismos comunistas pero que no actuan como tales.Para emprender el camino de la construccion de la vanguardia nos tenemos que despojar de ciertos elementos que o bien estan atrasados o bien son directamente complices (cayo lara , paco frutos ,gaspar llamazares ,willifredo meyer etc..) del estado de las cosas


    ¿Y quien ha dicho que no?

    Pero si dices ser marxista comprenderás que todo salto cualitativo viene precedido de saltos cuantitativos.

    Para botar a esa gente primero habrá que dar otros pasos pequeños, ¿no?

    PD: una curiosidad, ¿eres andaluz?

    carlos
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    Re: IU - Izquierda Unida

    Mensaje por carlos el Lun Dic 28, 2009 6:36 pm

    no no soy andaluz

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    Re: IU - Izquierda Unida

    Mensaje por Antiheroe el Mar Dic 29, 2009 11:49 am

    Am, vaya.

    Por favor, no hagamos comentarios de esta índole que en el estado español pueden salir más que caros

    Leningrad

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    Re: IU - Izquierda Unida

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