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IU - Izquierda Unida

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¿Creeis que izquierda unida(IU)representa el comunismo?

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Mensaje por Shenin el Jue Feb 17, 2011 12:30 pm

giron escribió:el tema es ue las liberaciones per sé no son malas, es más son una conquista del movimiento obrero, que la patronal te pague por hacer trabajo sindical.

Otra cosa es diferent y que haya algunos que no hagan l que tengan que hacer. Pero no debemos caer en la campaña mediática de que todo liberado es malo...

La aristocracia obrera no es una conquista del proletariado, más bien es un cepo, una trampa para que caiga en el reformismo.

La burguesía de una "gran" potencia imperialista puede económicamente sobornar a las capas superiores de "sus" obreros, dedicando a ello alguno que otro centenar de millones de francos al año, ya que sus superganancias se elevan probablemente a cerca de mil millones. Y la cuestión de cómo se reparte esa pequeña migaja entre los ministros obreros, los "diputados obreros" (recordad el espléndido análisis que de este concepto hace Engels), los obreros que forman parte de los comités de la industria armamentista, los funcionarios obreros, los obreros organizados en sindicatos de carácter estrechamente gremial, los empleados, etc., etc., es ya una cuestión secundaria.

[...]

Sobre la indicada base económica, las instituciones políticas del capitalismo moderno -- prensa, parlamento, sindicatos, congresos, etc. -- han creado privilegios y dádivas políticos, correspondientes a los económicos, para los empleados y obreros respetuosos, mansos, reformistas y patrioteros. La burguesía imperialista atrae y premia a los representantes y partidarios de los "partidos obreros burgueses" con lucrativos y tranquilos cargos en el gobierno o en el comité de industrias de guerra, en el parlamento y en diversas comisiones, en las redacciones de periódicos legales "serios" o en la dirección de sindicatos obreros no menos serios y "obedientes a la burguesía".
Lenin, El imperialismo y la escisión del socialismo
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Mensaje por operario el Jue Feb 17, 2011 12:37 pm

Totalmente de acuerdo con lo que dice Operario, con el PCE no se puede dialogar, centremonos en lo que queremos y no nos dejemos llevar por proyectos de antemano fracasados

Yo no digo eso, de hecho no creo que la reconstrucción del partido sea factible sin contar con la gente del pce, al igual que hay que contar con el resto de destacamentos comunistas. SIN EXCLUSIONES.

Pero ese ¿proyecto? de socialismo siglo XXI es seguir "inventando la coca-cola" cuando todas las energias, esfuerzos y dedicación prioritaria es la herramienta revolucionaria que supone el partido comunista.
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Mensaje por Gonzalo-5R el Jue Feb 17, 2011 7:25 pm

No, izquierda unida no es revolucionaria, no es comunista.

IU esta unida al PCE y a este esta unida su juvendud, la UJCE, y de estos creo que hay gente revolucionaria en la UJCE, tendrían que dejarse de congresos y tonterías y empezar a hacer algo, no callar como cobardes.

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Mensaje por Pruufff el Jue Feb 17, 2011 7:41 pm

operario escribió:
Totalmente de acuerdo con lo que dice Operario, con el PCE no se puede dialogar, centremonos en lo que queremos y no nos dejemos llevar por proyectos de antemano fracasados

Yo no digo eso, de hecho no creo que la reconstrucción del partido sea factible sin contar con la gente del pce, al igual que hay que contar con el resto de destacamentos comunistas. SIN EXCLUSIONES.

Pero ese ¿proyecto? de socialismo siglo XXI es seguir "inventando la coca-cola" cuando todas las energias, esfuerzos y dedicación prioritaria es la herramienta revolucionaria que supone el partido comunista.
Como ya dije en lo de Sinde, ¿tú no eres de la UJCE????? ¿No tendrías que defender a muerte a IU, al PCE y al socialismo del s. XXI a muerte y sin condiciones????
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Mensaje por operario el Jue Feb 17, 2011 9:55 pm

Como ya dije en lo de Sinde, ¿tú no eres de la UJCE????? ¿No tendrías que defender a muerte a IU, al PCE y al socialismo del s. XXI a muerte y sin condiciones????

Chico, cualquier duda personal y privada se resuelve por MP que para eso estan.
Ya te he contestado, que antes de hablar sobre algo debes conocer la realidad e informarte, la UJC-Madrid no es ni esta vinculada en modo alguno a la UJCE.

Pero de nuevo, no tiene nada que ver que se critique la conformación de una ¿organización? como es la llamada socialismo siglo XXI ajena a cualquier destacamento comunista.

De verdad, esto no es una competición a ver quien opina más y más rapido. Para eso estan las tertulias de los media donde tienes a "opina-de-todo" en cualquier debate.
Nosotros debemos guiarnos por unos principios que para empezar requieren analizar todos los elementos materiales de los que se esta hablando para poder extraer la idea, no al reves.
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Mensaje por Unamuno el Vie Feb 18, 2011 1:33 pm

operario escribió:Pfff..la gente esta de socialismo siglo XXI se pueden ir a mamarla.

si todavia no existe el partido en este país como para ponernos a crear frentes amplios. Primero centremonos en la reconstrución del partido comunista y luego vayamos hacia estos objetivos.

Como no, la respuesta purista de siempre: más burgueses capitalistas vestidos de falsos revolucionarios... ¡que se vayan al infierno!

En serio, como ya ni con las buenas gentes con sincera y acusada conciencia social podamos contar, me parece que podemos descontar al 99% de la población (a decir verdad, creo que a toda la población salvo los que frecuentan foros como este y poco más)

Y no hace falta insistir en su falta de pertenencia al comunismo. Estoy seguro que algunos no habrán leído a Marx y a Lenin. Sólo digo que ya podéis ir pensando alguna forma de incluir a este tipo de personas con una sensibilidad social y contra las injusticias del sistema muy acusada, pero sin formación comunista, en vuestro esquema de la revuelta global, porque de lo contrario... en fin, utopía sobre utopía. Una revolución para el pueblo sin contar con el pueblo (dada su carencia formativa y falta de pureza ideológica)

Creo que resultará más constructivo para elaborar una alternativa sólida el apoyo de cualquier iniciativa unificadora de personas escamadas con el sistema actual y que busquen, ante todo, justicia social, que tratar estas iniciativas despectivamente porque no pertenecen exactamente al cortijo ideológico propio. Puede que actualmente no, pero no están tan lejos. Y ahí, una vez formados frentes amplios que se dejen oír y que a su vez atraigan exponencialmente a más trabajadores del lado opuesto al sistema, creada esa masa crítica suficiente para que los amigos del capital comiencen a preocuparse y contraataquen, exponer vuestras razones de porque esas blandas medidas del 'socialismo del siglo XXI' no son suficientes y de porque es preciso acudir a los clásicos del socialismo y el comunismo que ya avisaron de esas reacciones por parte del sistema. Y aglutinar a una masa social que inicialmente no era comunista, a las ideas del comunismo. Es decir una estrategia por pasos. Pretender atraer a esa masa crítica suficiente de golpe y de buenas a primeras a la militancia comunista no es posible, salvo que se produzca un apocalipsis económico y la casi destrucción de las sociedades.

Es mi opinión. Creo que en vez de valorar cualquier iniciativa que pretenda unir y acercar a masas de ciudadanos más hacia la izquierda como una oportunidad desperdiciada, deberíamos interpretarla como que esos ciudadanos se hallarán un paso más cerca que ayer del socialismo real. Y a partir de ahí, hacer nuestro trabajo para que ese paso se convierta en dos, y luego en tres, etc..., en la seguridad de que la reacción represora de los poderes capitalistas cuando perciban la creciente importancia de ese fenómeno nos ayudará en la labor de concienciación, pero pretender que las masas, tan estupidizadas por el capitalismo como han estado, corran sin haber aprendido a andar...

Salud.
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Mensaje por Ren el Vie Feb 18, 2011 9:43 pm

Desde mi punto de vista lo tengo claro.

En UJCE , la mayoria de los militantes , son "rojillos" o gente de "izquierdas" pero sin una formación política sólida.

Se declaran leninistas , pero ni su organización territorial , asi como tampoco su partido de referencia , lo son. Además no olvidemos el poco análisis y la poca acción leninista que ejercen.

El 27 de Enero , si salieron a la calle , seria en muy pocos lugares , ya que aun no me ha llegado ninguna noticia de asistencia por parte de UJCE a actos que se alejen de la linea PCE-CCOO (Si , CCOO , militantes de UJCE de mi ciudad llegaron a decirme que Comisiones era su sindicato de referencia)

No creo que sean revisionistas , por que no creo que tengan mucha idea sobre revisionismo . Si la tubiesen y lo fuesen , pues no se declararian leninistas , como PCE que ya no se declara como tal.

En síntesis, UJCE puede decir misa , que es leninista , que es un partido de clase (algo que dejó de serlo hace mucho tiempo PCE) , pero HECHOS , NO PALABRAS y los hechos nos dicen , que si queremos apuntar a la organización juvenil leninista de este pais , debemos cambiar la palabra UJCE : La U por una C y la E eliminarla.

No me representa una organización que no ha protestado contra CCOO ni PCE ni IU. Formarse y combatir de una vez o no os declareis leninistas.


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Mensaje por jpclaro el Vie Feb 18, 2011 10:04 pm

Osea que yo o cualquier camarada de la UJCE ¿somos menos comunista que otro camarada del CJC por el simple hecho de pertenecer a tal o cual organización? Como os gusta a algunos dar y quitar el carnet de comunista.
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Mensaje por Ren el Vie Feb 18, 2011 10:08 pm

jpclaro escribió:Osea que yo o cualquier camarada de la UJCE ¿somos menos comunista que otro camarada del CJC por el simple hecho de pertenecer a tal o cual organización? Como os gusta a algunos dar y quitar el carnet de comunista.


HECHOS , NO PALABRAS.


Y los hechos dicen que vosotros de Leninistas , POQUITO eh? muy poquito.

Primeramente porque... ¿Que formación leninista tiene a un partido revisionista de una coalición socialdemócrata como referencia?

Anda que Lenin no dedico tiempo en explicar que era el revisionismo y que ocurre cuando te alias con él.
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Mensaje por RDC el Sáb Feb 19, 2011 12:20 am

En la UJCE hay comunistas con mucha formación, incluso diría que más que en los CJC. Las generalizaciones no son buenas.

Eso sí, estaría bien que los militantes de la UJCE aprendieran de la UJCE de Zamora. Mejor dicho de la UJCE de Zamora debería de aprender todo el movimiento comunista español si algún día queremos que exista un PC en el Estado español.
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Mensaje por Ren el Sáb Feb 19, 2011 12:41 am

RDC escribió:En la UJCE hay comunistas con mucha formación, incluso diría que más que en los CJC. Las generalizaciones no son buenas.

Eso sí, estaría bien que los militantes de la UJCE aprendieran de la UJCE de Zamora. Mejor dicho de la UJCE de Zamora debería de aprender todo el movimiento comunista español si algún día queremos que exista un PC en el Estado español.

El PC en el Estado español ya existe. Se llama Partido Comunista de los Pueblos de España.


Un partido de clase que no se vende al revisionismo , ni al "marxismo revolucionario" y todas esas mezclas a las que Lenin ataco : CONSTANTEMENTE.

Un partido reconocido por formaciones leninistas con mucha fuerza en la actualidad , KKE , PCP...

El PCPE es Leninismo puro , tanto en su organización , como en sus acciones.

Y en UJCE puede haber mas comunistas formado que en CJC , no creo que sean por mucho . Pero como dato te dire que por cada militante de CJC , hay 8 de UJCE . Es decir es normal que haya unos pocos mas formados que militantes de CJC pero no apostaria a que muchos mas.

De todos modos no se demuestra en sus acciones por mucha formación que puedan tener. Esque no se demuestra. NUNCA.

Un saludo.
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Mensaje por camaradavorodin el Sáb Feb 19, 2011 1:55 pm

El PC en el Estado español ya existe. Se llama Partido Comunista de los Pueblos de España.

¿ Y por que no el PCE ( m-l); ¿ o el PCOE ?; ¿ o el PTE?; ¿ o el Colectivo Comunista 27 de Septiembre ? ¿ o el MAI ?; ¿ o Iniciativa Comunista ? ¿ o Corriente Roja ?; ¿ o Unión Proletaria ? ¿ porque el PCPE y no la decena o mas de organizaciones que se autoddefinen como las vedaderas comunstas ?.

Un partido de clase que no se vende al revisionismo , ni al "marxismo revolucionario" y todas esas mezclas a las que Lenin ataco : CONSTANTEMENTE
Eso está muy bien, al igual que los otros partidos de clase antes citados y está bien que AHORA no se venda, porque hay que recordar que, en sus orígenes, el PCPE era el sumo admirador y defensor en España de Gorbachov, ¿ te acuerdas ?.

Un partido reconocido por formaciones leninistas con mucha fuerza en la actualidad , KKE , PCP...
La CONFERENCIA INTERNACIONAL DE PARTIDOS Y ORGANIZACIONES MARXISTAS-LENINISTAS no reconoce al PCPE, ¿ ESO QUIER DECIR QUE EL PCPE NO ES MARXISTA-LENINISTA ?

¿Quien eres tú para decir que uno es un verdadero comunista o no ?, ¿ que autoridad tienes tú para catalogar a OTROS COMUNISTAS ?.

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Mensaje por RDC el Sáb Feb 19, 2011 7:42 pm

JoffreDominé, llevo más tiempo en esto que tú y ya soy mayorcito para que me cuenten cuentos chinos. Con un chaval de 15 años eso te puede valer, conmigo no, así que ahorratelo.

Reitero lo dicho: en el Estado español no existe ningún PC y esto lo reconocen parte de los propios militantes del PCPE.
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Mensaje por Ren el Dom Feb 20, 2011 1:00 am

¿ Y por que no el PCE ( m-l); ¿ o el PCOE ?; ¿ o el PTE?; ¿ o el Colectivo Comunista 27 de Septiembre ? ¿ o el MAI ?; ¿ o Iniciativa Comunista ? ¿ o Corriente Roja ?; ¿ o Unión Proletaria ? ¿ porque el PCPE y no la decena o mas de organizaciones que se autoddefinen como las vedaderas comunstas ?.

Hombre , yo entiendo eso de un PC para España , como un Partido Leninista o nuevo tipo.

Y partidos leninistas de los que has dicho , que EXISTA , no que DIGAN que exista y no se les vea el pelo , como PCOE , que se puede entender que sean pocos , pero que encima digan que si que existen , que solo una minoria se fue al PCPE y no se que mas tonterias , te hace preguntarte ¿y donde estan?
Por lo demás las otras organizaciones no las considero leninistas y si son , no las conozco. Si son leninistas , que se hagan un nombre y luego se les reconocerá como tal , es como si yo me hago un partido de 20 personas totalmente leninista y quiero que se me tenga el mismo reconocimiento que partidos como PCPE , que tienen una historia , una trascendencia , una lucha... no hombre no ¿estamos locos? Eso suponiendo que alguno de los que has dicho sean leninista. (Corriente roja , claro que no XD)


Eso está muy bien, al igual que los otros partidos de clase antes citados y está bien que AHORA no se venda, porque hay que recordar que, en sus orígenes, el PCPE era el sumo admirador y defensor en España de Gorbachov, ¿ te acuerdas ?.

Si , ME ACUERDO , es decir PASADO.

PCPE hizo una autocrítica de eso , asi que no consideremos al PCPE actual como el que era cuando Gorbachov.

Eso era como cuando el PCE era leninistas y en el 36 estubo en las trincheras ¿te acuerdas?

No tiene nada que ver lo que se ERA , con lo que se ES.



La CONFERENCIA INTERNACIONAL DE PARTIDOS Y ORGANIZACIONES MARXISTAS-LENINISTAS no reconoce al PCPE, ¿ ESO QUIER DECIR QUE EL PCPE NO ES MARXISTA-LENINISTA ?


Vamos a ver , que pueden ser muchas formaciones leninistas , pero hablo de PARTIDOS LENINISTAS no de boquilla , si no que actuen como leninistas y vamos el CIPO M-L no lo conozco mucho , pero si te fijas yo no hable de ningun tipo de Komintern ni mierdas de esas , yo hable de partidos que estan en la lucha leninista a muerte y de España reconocen al PCPE como referente. Hablame de HECHOS. El KKE , busca su opinion de PCPE , y el KKE ha demostrado matarse por la clase.


¿Quien eres tú para decir que uno es un verdadero comunista o no ?, ¿ que autoridad tienes tú para catalogar a OTROS COMUNISTAS ?.


Esque si nos movemos en esta pregunta , manda a la mierda el foro ahora mismo XD

No se si me explico , cada uno tiene su opinión y cada uno va a defenderla . No considero que se necesite una autoridad para opinar sobre el leninismo , y si alguien considero que esta equivocado pues escribo un mensaje en el hilo y yasta , los debato , lo discuto y punto. No se , esque esa pregunta es un poco relativa XD no se , no opines en el foro entonces por que no tienes un reconocimiento de la hostia..no se XD

Ademas , creo que tus argumentos para derribar el mio , que es que el PCPE si representa al leninismo en este pais , han sido argumentos de tipo externo , te explico.

No te has centrado en decirme por que el PCPE no es leninista. No tienes ni un argumento para demostrar que el PCPE no es leninista y recurres a cosas como su pasado o como que yo no soy una eminencia para decir lo que pienso.


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Mensaje por Ren el Dom Feb 20, 2011 1:03 am

RDC escribió:JoffreDominé, llevo más tiempo en esto que tú y ya soy mayorcito para que me cuenten cuentos chinos. Con un chaval de 15 años eso te puede valer, conmigo no, así que ahorratelo.

Reitero lo dicho: en el Estado español no existe ningún PC y esto lo reconocen parte de los propios militantes del PCPE.

Por que no te olvidas de decir quien eres o que sabes o a quien superas o que se vale contigo o lo que no, y te centras a debatir que es lo que esta haciendo.

Por que no me cuentas , por que PCPE no es leninista.

Seguro que llevo menos que tu , y seré mas pequeño y todo , eso puede ser casi seguro , pero yo estoy intentando ARGUMENTAR lo que digo.

Tu te centras en dejarme por tonto o algo , pero no me das un argumento de por que el PCPE no es un verdadero partido leninista.

En este caso , voy a ceder yo , y te voy a decir , bien . ¿Por que PCPE no es leninista? ¿Por que PCPE no es un PC ?

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Mensaje por el_republicano2 el Dom Feb 20, 2011 1:23 am

JoffreDominé escribió:
RDC escribió:JoffreDominé, llevo más tiempo en esto que tú y ya soy mayorcito para que me cuenten cuentos chinos. Con un chaval de 15 años eso te puede valer, conmigo no, así que ahorratelo.

Reitero lo dicho: en el Estado español no existe ningún PC y esto lo reconocen parte de los propios militantes del PCPE.

Por que no te olvidas de decir quien eres o que sabes o a quien superas o que se vale contigo o lo que no, y te centras a debatir que es lo que esta haciendo.

Por que no me cuentas , por que PCPE no es leninista.

Seguro que llevo menos que tu , y seré mas pequeño y todo , eso puede ser casi seguro , pero yo estoy intentando ARGUMENTAR lo que digo.

Tu te centras en dejarme por tonto o algo , pero no me das un argumento de por que el PCPE no es un verdadero partido leninista.

En este caso , voy a ceder yo , y te voy a decir , bien . ¿Por que PCPE no es leninista? ¿Por que PCPE no es un PC ?

Salud.

Me parece, Joffre, que estás malinterpretando a RDC.
Que yo sepa, RDC no ha dicho que el PCPE no sea leninista, sino que no es El Partido.
No es que no sea un PC, que lo es, pero no es el único, ni el de vanguardia proletaria.
La vanguardia aún tiene que construirse, y puede que las futuras siglas sean PCPE, o puede que no, pero no creo que eso sea lo importante.
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Mensaje por camaradavorodin el Dom Feb 20, 2011 6:17 pm

¿ Y por que no el PCE ( m-l); ¿ o el PCOE ?; ¿ o el PTE?; ¿ o el Colectivo Comunista 27 de Septiembre ? ¿ o el MAI ?; ¿ o Iniciativa Comunista ? ¿ o Corriente Roja ?; ¿ o Unión Proletaria ? ¿ porque el PCPE y no la decena o mas de organizaciones que se autoddefinen como las vedaderas comunstas ?.

Por lo demás las otras organizaciones no las considero leninistas y si son , no las conozco. Si son leninistas , que se hagan un nombre y luego se les reconocerá como tal , es como si yo me hago un partido de 20 personas totalmente leninista y quiero que se me tenga el mismo reconocimiento que partidos como PCPE , que tienen una historia , una trascendencia , una lucha... no hombre no ¿estamos locos? Eso suponiendo que alguno de los que has dicho sean leninista. (Corriente roja , claro que no XD)

¿ El PCE ( m-l 9 NO ES LENINISTA ?; ¿ no conoces a las otras organizaciones políticas ?. con el debido respeto, Joffre, creo que deberías informarte un poco mejor antes de decir esas cosas.
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Mensaje por Chervonetz el Dom Feb 20, 2011 11:20 pm

Lo mejor para IU sería que Juan Manuel Sánchez Gordillo (alcalde de Marinaleda y diputado en el parlamento Andaluz) se pusiese a la cabeza. De hecho yo estoy entre IU y el PCPE por Gordillo, sino no tendría dudas y votaría por el PCPE pues es más radical (que va a la raíz del problema).
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Mensaje por RDC el Lun Feb 21, 2011 2:55 pm

JoffreDominé escribió:
RDC escribió:JoffreDominé, llevo más tiempo en esto que tú y ya soy mayorcito para que me cuenten cuentos chinos. Con un chaval de 15 años eso te puede valer, conmigo no, así que ahorratelo.

Reitero lo dicho: en el Estado español no existe ningún PC y esto lo reconocen parte de los propios militantes del PCPE.

Por que no te olvidas de decir quien eres o que sabes o a quien superas o que se vale contigo o lo que no, y te centras a debatir que es lo que esta haciendo.

Por que no me cuentas , por que PCPE no es leninista.

Seguro que llevo menos que tu , y seré mas pequeño y todo , eso puede ser casi seguro , pero yo estoy intentando ARGUMENTAR lo que digo.

Tu te centras en dejarme por tonto o algo , pero no me das un argumento de por que el PCPE no es un verdadero partido leninista.

En este caso , voy a ceder yo , y te voy a decir , bien . ¿Por que PCPE no es leninista? ¿Por que PCPE no es un PC ?

Salud.

Por la sencilla razón de que este tema es para hablar de Izquierda Unida y no del PCPE.
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Mensaje por operario el Lun Feb 21, 2011 3:09 pm

Efectivamente, para eso teneis este post:
http://www.forocomunista.com/t872-pcpe-partido-comunista-de-los-pueblos-de-espana



Como no, la respuesta purista de siempre: más burgueses capitalistas vestidos de falsos revolucionarios... ¡que se vayan al infierno!

Si, si la revolucion la vas a plantear junto a elementos como Almudena Grandes (furibunda anticastrista) o Carlos Berzosa (principal defensor de la implantación del plan Bolonia en la UCM) pues tienes eso mismo, falsos ¿revolucionarios?.


En serio, como ya ni con las buenas gentes con sincera y acusada conciencia social podamos contar, me parece que podemos descontar al 99% de la población (a decir verdad, creo que a toda la población salvo los que frecuentan foros como este y poco más)

Y no hace falta insistir en su falta de pertenencia al comunismo. Estoy seguro que algunos no habrán leído a Marx y a Lenin. Sólo digo que ya podéis ir pensando alguna forma de incluir a este tipo de personas con una sensibilidad social y contra las injusticias del sistema muy acusada, pero sin formación comunista, en vuestro esquema de la revuelta global, porque de lo contrario... en fin, utopía sobre utopía. Una revolución para el pueblo sin contar con el pueblo (dada su carencia formativa y falta de pureza ideológica)

Creo que resultará más constructivo para elaborar una alternativa sólida el apoyo de cualquier iniciativa unificadora de personas escamadas con el sistema actual y que busquen, ante todo, justicia social, que tratar estas iniciativas despectivamente porque no pertenecen exactamente al cortijo ideológico propio. Puede que actualmente no, pero no están tan lejos. Y ahí, una vez formados frentes amplios que se dejen oír y que a su vez atraigan exponencialmente a más trabajadores del lado opuesto al sistema, creada esa masa crítica suficiente para que los amigos del capital comiencen a preocuparse y contraataquen, exponer vuestras razones de porque esas blandas medidas del 'socialismo del siglo XXI' no son suficientes y de porque es preciso acudir a los clásicos del socialismo y el comunismo que ya avisaron de esas reacciones por parte del sistema. Y aglutinar a una masa social que inicialmente no era comunista, a las ideas del comunismo. Es decir una estrategia por pasos. Pretender atraer a esa masa crítica suficiente de golpe y de buenas a primeras a la militancia comunista no es posible, salvo que se produzca un apocalipsis económico y la casi destrucción de las sociedades.

Es mi opinión. Creo que en vez de valorar cualquier iniciativa que pretenda unir y acercar a masas de ciudadanos más hacia la izquierda como una oportunidad desperdiciada, deberíamos interpretarla como que esos ciudadanos se hallarán un paso más cerca que ayer del socialismo real. Y a partir de ahí, hacer nuestro trabajo para que ese paso se convierta en dos, y luego en tres, etc..., en la seguridad de que la reacción represora de los poderes capitalistas cuando perciban la creciente importancia de ese fenómeno nos ayudará en la labor de concienciación, pero pretender que las masas, tan estupidizadas por el capitalismo como han estado, corran sin haber aprendido a andar...

Salud.
El resto de tu mensaje te lo resumo.-
Para los que como yo apostamos por la via del marxismo-leninismo lo principal es dotarnos de la herramienta revolucionaria para los trabajadores, el destacamento de vanguardia, ese nucleo de trabajadores revolucionarios organizados en un unico partido comunista que de manera compacta y homogenea plante la batalla al capital y sus distintas formas de penetración entre los trabajadores, lo principal es esto, una vez constituida esa herramienta podemos dar el paso siguiente que es llegar crear frente amplios de lucha, pero la estrcutura básica de este, el esqueleto del frente debe ser el partido para garantizar su linea y objetivos revolucionarios, sin la dirección de dicho partido caeremos en una dirección reformista que nos llevara directos a la derrota.
No estamos en contra de esos frentes, al reves, pero desde luego no estamos dispuestos a empezar la casa por el tejado. De lo contrario tendremos el enesimo proyecto de "frente amplio" que a la larga lleva al fracaso, la desmoralización, y dispersión del movimiento.
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Mensaje por Rojo y Furioso el Lun Mar 21, 2011 3:08 pm

El PCPE tiene de comunista lo que yo de Papa de Roma. Mirad la gentuza que tienen en su página de enlaces, esto lo podéis comprobar con el enlace que os dejo abajo:
*Al MPLA de Angola: socialdemócratas (como mi primo el de las cejas).
*Al PC de Japón, una mezcla del amarillismo más rancio, eurocomunismo y trotskismo, han reconocido que no quieren acabar con el capitalismo, sino moderarlo y hacerlo un poco más digerible (para matarlos a golpes, luego se quejaran del PCE (otros eurocomunistas), que al menos ondean la sovi flag en los mitines y venden camisetas de la CCCP en las fiestas).
*Al PC Francés (euros) (PIE)
*Al PC de China. Conste el PCCh no es revisionista sino reformista por favor hay diferencia importante.
*Die Linke, a los que ponían a parir por oportunistas junto al PIE.
*A los PPCC eurocomunistas de Italia.
¿Sabíais que el único Partido "Comunista" del PIE que no sale en su página de enlaces es el PCE????? Si estos son los comunistas, habrá tela con los FASCISTAS...
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Mensaje por Joven Guardia el Lun Mar 21, 2011 7:35 pm

Rojo y Furioso escribió:El PCPE tiene de comunista lo que yo de Papa de Roma. Mirad la gentuza que tienen en su página de enlaces, esto lo podéis comprobar con el enlace que os dejo abajo:
*Al MPLA de Angola: socialdemócratas (como mi primo el de las cejas).
*Al PC de Japón, una mezcla del amarillismo más rancio, eurocomunismo y trotskismo, han reconocido que no quieren acabar con el capitalismo, sino moderarlo y hacerlo un poco más digerible (para matarlos a golpes, luego se quejaran del PCE (otros eurocomunistas), que al menos ondean la sovi flag en los mitines y venden camisetas de la CCCP en las fiestas).
*Al PC Francés (euros) (PIE)
*Al PC de China. Conste el PCCh no es revisionista sino reformista por favor hay diferencia importante.
*Die Linke, a los que ponían a parir por oportunistas junto al PIE.
*A los PPCC eurocomunistas de Italia.
¿Sabíais que el único Partido "Comunista" del PIE que no sale en su página de enlaces es el PCE????? Si estos son los comunistas, habrá tela con los FASCISTAS...
Página de enlaces del PCPE: http://pcpe.es/?page_id=5

Juas esto es una coña de un crio rebotado Question La linea de una organización no la marcan los enlaces de una web sino los encuentros, intercambios, relaciones entre organizaciones y la linea política dicho esto ya tu puedes entrar a valorar bien o mal la politica de relaciones internacionales del PCPE en base a las relaciones con unas y otras organizaciones. Pero no insultes, a estas alturas no creo que nos descubras que el PCPE esta hermanado al PCF o el PCCh, que dudo que sepa de la existencia del primero. Esto es más fiable que una web anquilosada http://www.iccr.gr/site/es/contributors.html
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Mensaje por Rojo y Furioso el Lun Mar 21, 2011 8:06 pm

Joven Guardia escribió:
Rojo y Furioso escribió:El PCPE tiene de comunista lo que yo de Papa de Roma. Mirad la gentuza que tienen en su página de enlaces, esto lo podéis comprobar con el enlace que os dejo abajo:
*Al MPLA de Angola: socialdemócratas (como mi primo el de las cejas).
*Al PC de Japón, una mezcla del amarillismo más rancio, eurocomunismo y trotskismo, han reconocido que no quieren acabar con el capitalismo, sino moderarlo y hacerlo un poco más digerible (para matarlos a golpes, luego se quejaran del PCE (otros eurocomunistas), que al menos ondean la sovi flag en los mitines y venden camisetas de la CCCP en las fiestas).
*Al PC Francés (euros) (PIE)
*Al PC de China. Conste el PCCh no es revisionista sino reformista por favor hay diferencia importante.
*Die Linke, a los que ponían a parir por oportunistas junto al PIE.
*A los PPCC eurocomunistas de Italia.
¿Sabíais que el único Partido "Comunista" del PIE que no sale en su página de enlaces es el PCE????? Si estos son los comunistas, habrá tela con los FASCISTAS...
Página de enlaces del PCPE: http://pcpe.es/?page_id=5

Juas esto es una coña de un crio rebotado Question La linea de una organización no la marcan los enlaces de una web sino los encuentros, intercambios, relaciones entre organizaciones y la linea política dicho esto ya tu puedes entrar a valorar bien o mal la politica de relaciones internacionales del PCPE en base a las relaciones con unas y otras organizaciones. Pero no insultes, a estas alturas no creo que nos descubras que el PCPE esta hermanado al PCF o el PCCh, que dudo que sepa de la existencia del primero. Esto es más fiable que una web anquilosada http://www.iccr.gr/site/es/contributors.html
1.Sé que un partido no puede medirse por sus enlaces, pero que tenga el descar de poner a parir a un partido y luego recomendarlo como fuente de informaciones fiables en mi pueblo se llama arrimarse al sol que más calienta.
2.¿Qué política internacional tiene el PCPE? Están enfrascados con el KKE y de ahí no hay quien los saque.
3.¿Estás defendiendo que el PCPE esté hermanado con el PCF, estando el PCE varios años luz a su izquierda teniendo en cuenta la fobia que le tiene a este último, y al PCCh, que ha bloqueado el acceso en China a la página web del PCPE y los CJC? Pues explícamelo eso, que no lo entiendo.
3. SÉ lo que es el PCF, el partido que abandonó el marxism-leninismo por el eurocomunismo, junto con el PCE y el PCI, solo que el PCE ha conseguido dar un giro a la izquierda, el PCI se extinguió y ahora son más amarillos que antes.
4. ¿Qué tiene que ver la Revista Comunista Internacional?
¡Ah!, y edito para decir, que si el PP, UPD o las NNGG del PP tuvieran en su página de contactos alguna página web de corte fascista, franquista o nacional-socialista, os escandalizaríais. En el caso del PCPE son varias páginas sociatas, trotskas y/o euros, pero el PCE (reitero, tampoco simpatizo con ellos) por ninguna parte, solo por fobia,a ellos, y a todos los grupos políticos de IU.
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Mensaje por Joven Guardia el Lun Mar 21, 2011 9:43 pm

Ni es el sitio, porque es un post de IU, ni me interesa sinceramente habiendo temas más interesantes para debatir que sobre los enlaces en la web del PCPE, más que nada porque estos fueron una copia y pega de http://www.solidnet.org/ que es un portal de recopilación de información de distintos PCs. Reconozco que no es un criterio adecuado.

La política del PCPE internacional es la que es y con modestia, lo ves en la revista comunista internacional, lo ves en las resoluciones y en los encuentros internacionales y seminarios, a los cuales el PCE aparece incluso menos porque esta enfrascado en ese esperpento subvencionado que es el PIE y en sacar comunicados contra Bielorrusia. Se nota que eres del PCE, a escondidas, tu sabras porque, sino a cuento de que nos ibas a vender la moto de un giro a la izquierda en el PCE. Hechos, no palabras en definitiva.

Evidentemente respecto al PCF y el PCCh estaba siendo irónico
Y no seas demagogo con los enlaces, páginas fascistas y demás. Sigue recogiendo firmas si quieres.
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Mensaje por Rojo y Furioso el Lun Mar 21, 2011 10:20 pm

1.Ostia con lo de Solidnet, de todos modos eso deberían haberlo revisado jeje para evitar estas confusiones sorry.
Lo de la Revista Comunista Internacional ya lo sabía y es ciertamente interesante.
3.No defiendo ni defenderé al PCE. Les daré la razón cuando la tengan. No, no soy del PCE ni de la UJCE, ni por simpatías ni por militancia, tiro más al PCPE y a los CJC, militancia ninguna. Ah, y ¿por qué critico al PCPE? Pues porque del PCE y de IU ya se ha dicho lo que se tenía que decir, de todos modos es interesante leer textos del PCE y del PCF que defienden a la URSS. Ciertamente digo que el PCE ha girado a la izquierda y lo de que apoyan a la URSS, porque eso han hecho girar a la izquierda con G Iglesias y Anguita y Llamazares un sociata que les jodió pero Lara la ha recuperado, y aún con estos giros a la izquierda todavía son muy revis y no son lo revolucionarios que deberían.
4¿Cuando he hecho yo fascismo y demagogia? Por cierto, ¿no queréis ver a los fachos entre rejas? Pues firmar joder.

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