IU - Izquierda Unida

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¿Creeis que izquierda unida(IU)representa el comunismo?

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Mensaje por m-l Power el Lun Ene 10, 2011 8:54 pm

Izquierda Unida no es un partido comunista, así que como coordinador de IU, Cayo Lara ha de saber medir sus palabras. Creo que no es tan complicado de entender.

Si, pero como comunista (como el mismo se ha declarado) se ha comido una gran mierda y creo que es eso de lo que aquí se está hablando.
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Mensaje por Ren el Lun Ene 10, 2011 11:21 pm

Entretanto escribió:
VanVan escribió:No he dicho que sea complicado de entender...en fin, no creo que lo que he dicho sea tan complicado de leer...

Pues no se entiende que vengas a machacarme en ese punto, puesto que es completamente racional y lógico.

Tu puedes dudar o rechazar IU, pero que una vez que IU existe y tal como esta definida, no se le puede recriminar el no actuar como un PC.

Salut!

PERO ESQUE ESE ES EL PROBLEMA , QUE IU NO ES COMUNISTA , ES SOCIALDEMÓCRATA.

¿Que es eso de la revolución aliada con la socialdemocracia
¿Que es eso que Cayo Lara pase de ser un lider comunista en castilla la mancha , para ser un lider socialdemocrata?
¿Esque si estas en el PCE tienes que decir X , pero si de repente estas en IU ya tienes que decir Y?
¿IU ser averguenza entonces de las opiniones de PCE , partido que le integra?

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Mensaje por Entretanto el Lun Ene 10, 2011 11:23 pm

JoffreDominé escribió:
Entretanto escribió:
VanVan escribió:No he dicho que sea complicado de entender...en fin, no creo que lo que he dicho sea tan complicado de leer...

Pues no se entiende que vengas a machacarme en ese punto, puesto que es completamente racional y lógico.

Tu puedes dudar o rechazar IU, pero que una vez que IU existe y tal como esta definida, no se le puede recriminar el no actuar como un PC.

Salut!

PERO ESQUE ESE ES EL PROBLEMA , QUE IU NO ES COMUNISTA , ES SOCIALDEMÓCRATA.

¿Que es eso de la revolución aliada con la socialdemocracia
¿Que es eso que Cayo Lara pase de ser un lider comunista en castilla la mancha , para ser un lider socialdemocrata?
¿Esque si estas en el PCE tienes que decir X , pero si de repente estas en IU ya tienes que decir Y?
¿IU ser averguenza entonces de las opiniones de PCE , partido que le integra?


Tio, si te haces esas preguntas, es que vamos muy mal.
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Mensaje por Ren el Mar Ene 11, 2011 1:44 am

Entretanto escribió:
JoffreDominé escribió:
Entretanto escribió:
VanVan escribió:No he dicho que sea complicado de entender...en fin, no creo que lo que he dicho sea tan complicado de leer...

Pues no se entiende que vengas a machacarme en ese punto, puesto que es completamente racional y lógico.

Tu puedes dudar o rechazar IU, pero que una vez que IU existe y tal como esta definida, no se le puede recriminar el no actuar como un PC.

Salut!

PERO ESQUE ESE ES EL PROBLEMA , QUE IU NO ES COMUNISTA , ES SOCIALDEMÓCRATA.

¿Que es eso de la revolución aliada con la socialdemocracia
¿Que es eso que Cayo Lara pase de ser un lider comunista en castilla la mancha , para ser un lider socialdemocrata?
¿Esque si estas en el PCE tienes que decir X , pero si de repente estas en IU ya tienes que decir Y?
¿IU ser averguenza entonces de las opiniones de PCE , partido que le integra?


Tio, si te haces esas preguntas, es que vamos muy mal.


Lo unico parecido a ir mal que se ve aqui son marxistas apoyando a esta "izquierda unida".

Ademas , te estas equivocando y mucho.Por que todas las preguntas que le hacen a Cayo al final de programa son personales , preguntas dirigidas a el . Si aun es comunista , si apoya a cuba , etc... NO SE REFIEREN EN NINGÚN MOMENTO A IZQUIERDA UNIDA.

¿Le da verguenza acaso decir que si? Yo pienso que no , yo pienso que no tiene ni idea y lo sigue demostrando.

Pero si propone el modelo socialdemocrata sueco , creo. Pff
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Mensaje por Pruufff el Vie Feb 11, 2011 11:52 pm

Yo soy simpatizante de IU y del PCE, y he votado NO, porque IU no es ni jamás será comunista ya que simplemente es una agrupación de partidos comunistas, socialistas, anarquistas, republicanos, ecologistas, socialdemócratas, anticapitalistas de todo tipo... que jamás ha tratado ser comunista, es meramente una coalición electoral, coalición electoral que no ha valido para nada el PCE tenía el 10% de los votos y ahora se conforma con el 3-4%.
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Mensaje por Phobosky el Sáb Feb 12, 2011 12:17 pm

De todos modos, IU sigue siendo el único partido que puede echar del poder a los mierdas del PP y del PSOE por la vía pacífica (Aunque no creo en ella)
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Mensaje por Pruufff el Sáb Feb 12, 2011 12:26 pm

Y acabar diciendo que el propio PCE no está del todo a la izquierda que debería estar, ni tampoco CCOO.
Me acabo de acordar, yo tengo un profesor, marxista, militante de la UGT, y es un anti-Méndez y un anti-Zapatero completo.
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Mensaje por eloi el Sáb Feb 12, 2011 4:43 pm

Es que una cosa no quita la otra, yo me afiliaré a CCOO porqué es el sindicato donde los comunistas podemos hacer más daño y si tuviera delante mio a Toxo le pegaba un tiro en la sien por vendernos..

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Mensaje por eloi el Sáb Feb 12, 2011 4:46 pm

Y a todos los liberados que su único fin es ganar y ganar dinero..
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Mensaje por camaradavorodin el Sáb Feb 12, 2011 9:05 pm

eloi escribió:Y a todos los liberados que su único fin es ganar y ganar dinero..
Joder, yo tengo al mes 15 horas de liberación sindical, espero que a mí no me pegues un tiro. En cuanto a lo de ganar dinero, ni te cuento, ya tengo dos chalet en la playa pagados por comisiones.
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Mensaje por Unamuno el Miér Feb 16, 2011 2:00 pm

Sobre lo preguntado en la encuesta, está claro que IU no representa actualmente el comunismo.

Pero ¿alguien niega la necesidad de una 'IU', es decir, de un frente amplio que aglutine a TODOS los que luchan por un cambio de sistema económico y social? Sin una plataforma semejante, despediros de las fantasías revolucionarias de juventud.

Dicho esto, y leidas las 44 páginas de este interesante post, extraigo las siguientes conclusiones:

1- La división lacerante que existe en el seno de la izquierda auténtica es el principal argumento en contra de sus posibilidades de revolucionar el sistema.

2- Esa división en muchos casos no procede de desencuentros ideológicos profundos, sino de una excesiva atención a las peculiaridades de cada corriente ideológica dentro del socialismo o el comunismo, dejando de lado el objetivo prioritario: establecer un cambio de modelo socioeconómico con el marxismo como base de una sociedad más justa.

3- Ahí fuera hay millones de trabajadores a los que convencer de la necesidad de trabajar codo con codo por un cambio de sistema, mientras aquí nos deshacemos matizando los detalles de la pureza leninista de las organizaciones. Y el tiempo pasa. Y los capitalistas de cuna, en sus salsa.

4- Es una cuestión de prioridades ¿preferimos trabajar por tirar abajo el sistema, y aprovechar para ello la formidable herramienta que representa la indignación contra él acumulada por millones de personas que pese a que no han leido nada aún sobre marx o lenin entienden que un sistema más justo, diseñado por y para los trabajadores, es necesario, o nos valemos nosotros solitos con nuestra pureza leninista para hacerlo, mientras las masas se hunden en el individualismo, la desesperanza y la falta de esperanzas y vinculación emocional política y comunitaria calculadamente inculcada en ellos por los arquitectos del sistema?

4- Por tanto, primero de todo, dar valor a cualquier organización o partido que desde el socialismo o el comunismo (más allá de corrientes) trabaje por capitalizar la indignación de las masas contra el propio sistema, y posteriormente, CON LOS TRABAJADORES, CON TODOS ELLOS, plantear las bondades de cada corriente para pulir el sistema más justo para el futuro de todos.

5- Es decir, potenciar lo que nos une y dejar por un tiempo en un plano secundario lo que nos separa, y sobre todo determinar y no olvidar qué es lo básico: acabar con el sistema capitalista e impulsar una organización socioeconómica socialista como paso previo al comunismo. ¿Quién negará que ese objetivo es el que comparte todo marxista, tanto el troskista como el leninista, independientemente de la corriente a la que se adscriba? ¿Y quién negará que hasta no conseguir ese primer y difícil paso el resto de debates sobre la pureza ideológica de cada corriente marxista son brindis al sol que no colaboran al dar el primer paso necesario para todo lo demás?

Dado lo anterior, y entendiendo el escepticismo que algunos mostrais con la interesante labor de quienes intentan recuperar para el marxismo partidos como el PCE que tienen a su favor aglutinar un número muy alto de verdaderos socialistas y comunistas, todos reconoceremos que esa tarea cuenta con la ventaja de que, de conseguirse ese objetivo, la plataforma que se habría conquistado para trabajar por la implantación de un nuevo sistema, sería de gran valor.

Por el contrario, si esa vía no avanzase (y no hay porque dudar de quienes dicen que el PCE está cambiando... sin ir más lejos aquí en Salamanca creo que están desligados de IU) está claro que habría que plantear otro frente común, pero COMÚN, es decir, contando con todos los buenos marxistas que hay en el PCE. Para que estos abandonasen el partido, tendría que haberse llegado a un punto crítico: plantear que o se gira en dirección a una política verdaderamente rupturista con el sistema, o quien se rompe es el PCE y, por extensión, IU. Y esa exigencia han de hacerla en los órganos del partido sin más demora quienes apuestan por esa vía. Y con la reacción que se obtenga, actuar en consecuencia, recuperar el PCE o aglutinarse TODOS en torno a otro partido, lo cual implicaría que inicialmente TODOS tendrían que hacer ciertas renuncias (ver el punto 5), empezando por el cariño a las siglas, los personalismos y la exacerbación de los matices ideológicos, en pos del bien común que representaría poder salir a la calle a la conquista de la clase trabajadora desde una estructura unida y fuerte, para trabajar por el establecimiento de lo que ya es hora: un sistema socioeconómico diseñado por y para los trabajadores, un sistema social más justo.

Salud.
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Mensaje por caos-emergente.blogspot el Miér Feb 16, 2011 2:26 pm

Unamuno escribió:Sobre lo preguntado en la encuesta, está claro que IU no representa actualmente el comunismo.

Pero ¿alguien niega la necesidad de una 'IU', es decir, de un frente amplio que aglutine a TODOS los que luchan por un cambio de sistema económico y social? Sin una plataforma semejante, despediros de las fantasías revolucionarias de juventud.

Dicho esto, y leidas las 44 páginas de este interesante post, extraigo las siguientes conclusiones:

1- La división lacerante que existe en el seno de la izquierda auténtica es el principal argumento en contra de sus posibilidades de revolucionar el sistema.

2- Esa división en muchos casos no procede de desencuentros ideológicos profundos, sino de una excesiva atención a las peculiaridades de cada corriente ideológica dentro del socialismo o el comunismo, dejando de lado el objetivo prioritario: establecer un cambio de modelo socioeconómico con el marxismo como base de una sociedad más justa.

3- Ahí fuera hay millones de trabajadores a los que convencer de la necesidad de trabajar codo con codo por un cambio de sistema, mientras aquí nos deshacemos matizando los detalles de la pureza leninista de las organizaciones. Y el tiempo pasa. Y los capitalistas de cuna, en sus salsa.

4- Es una cuestión de prioridades ¿preferimos trabajar por tirar abajo el sistema, y aprovechar para ello la formidable herramienta que representa la indignación contra él acumulada por millones de personas que pese a que no han leido nada aún sobre marx o lenin entienden que un sistema más justo, diseñado por y para los trabajadores, es necesario, o nos valemos nosotros solitos con nuestra pureza leninista para hacerlo, mientras las masas se hunden en el individualismo, la desesperanza y la falta de esperanzas y vinculación emocional política y comunitaria calculadamente inculcada en ellos por los arquitectos del sistema?

4- Por tanto, primero de todo, dar valor a cualquier organización o partido que desde el socialismo o el comunismo (más allá de corrientes) trabaje por capitalizar la indignación de las masas contra el propio sistema, y posteriormente, CON LOS TRABAJADORES, CON TODOS ELLOS, plantear las bondades de cada corriente para pulir el sistema más justo para el futuro de todos.

5- Es decir, potenciar lo que nos une y dejar por un tiempo en un plano secundario lo que nos separa, y sobre todo determinar y no olvidar qué es lo básico: acabar con el sistema capitalista e impulsar una organización socioeconómica socialista como paso previo al comunismo. ¿Quién negará que ese objetivo es el que comparte todo marxista, tanto el troskista como el leninista, independientemente de la corriente a la que se adscriba? ¿Y quién negará que hasta no conseguir ese primer y difícil paso el resto de debates sobre la pureza ideológica de cada corriente marxista son brindis al sol que no colaboran al dar el primer paso necesario para todo lo demás?

Dado lo anterior, y entendiendo el escepticismo que algunos mostrais con la interesante labor de quienes intentan recuperar para el marxismo partidos como el PCE que tienen a su favor aglutinar un número muy alto de verdaderos socialistas y comunistas, todos reconoceremos que esa tarea cuenta con la ventaja de que, de conseguirse ese objetivo, la plataforma que se habría conquistado para trabajar por la implantación de un nuevo sistema, sería de gran valor.

Por el contrario, si esa vía no avanzase (y no hay porque dudar de quienes dicen que el PCE está cambiando... sin ir más lejos aquí en Salamanca creo que están desligados de IU) está claro que habría que plantear otro frente común, pero COMÚN, es decir, contando con todos los buenos marxistas que hay en el PCE. Para que estos abandonasen el partido, tendría que haberse llegado a un punto crítico: plantear que o se gira en dirección a una política verdaderamente rupturista con el sistema, o quien se rompe es el PCE y, por extensión, IU. Y esa exigencia han de hacerla en los órganos del partido sin más demora quienes apuestan por esa vía. Y con la reacción que se obtenga, actuar en consecuencia, recuperar el PCE o aglutinarse TODOS en torno a otro partido, lo cual implicaría que inicialmente TODOS tendrían que hacer ciertas renuncias (ver el punto 5), empezando por el cariño a las siglas, los personalismos y la exacerbación de los matices ideológicos, en pos del bien común que representaría poder salir a la calle a la conquista de la clase trabajadora desde una estructura unida y fuerte, para trabajar por el establecimiento de lo que ya es hora: un sistema socioeconómico diseñado por y para los trabajadores, un sistema social más justo.

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Mensaje por jpclaro el Miér Feb 16, 2011 4:42 pm

Completamente de acuerdo con el camarada Unamuno, yo no lo podría haber dicho tan claro.
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Mensaje por pupu el Miér Feb 16, 2011 5:03 pm

si unamuno pero creo en que tambien es necesario un lider con fuerza y que impulse, yo todavia no lo he visto
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Mensaje por operario el Miér Feb 16, 2011 10:55 pm

eloi escribió:Y a todos los liberados que su único fin es ganar y ganar dinero..


Joder, yo tengo al mes 15 horas de liberación sindical, espero que a mí no me pegues un tiro. En cuanto a lo de ganar dinero, ni te cuento, ya tengo dos chalet en la playa pagados por comisiones.

Camarada, a estas alturas deberías saber la diferencia entre un liberado y un delegado.

Ademas parece que saltamos a la primera, estan atacando a los liberados que estan ahi chupando del bote, ¿es malo realizar la critica hacia ellos? A ver si con la historia de poscionarse contra el "izqueirdismo" se desplaza el pendulo hacia el derechismo peligrosamente.
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Mensaje por camaradavorodin el Miér Feb 16, 2011 10:59 pm

operario escribió:
eloi escribió:Y a todos los liberados que su único fin es ganar y ganar dinero..


Joder, yo tengo al mes 15 horas de liberación sindical, espero que a mí no me pegues un tiro. En cuanto a lo de ganar dinero, ni te cuento, ya tengo dos chalet en la playa pagados por comisiones.

Camarada, a estas alturas deberías saber la diferencia entre un liberado y un delegado.

Ademas parece que saltamos a la primera, estan atacando a los liberados que estan ahi chupando del bote, ¿es malo realizar la critica hacia ellos? A ver si con la historia de poscionarse contra el "izqueirdismo" se desplaza el pendulo hacia el derechismo peligrosamente.

Claro que se la diferencias entre delegado y liberado, aunque las hostias contra comisiones nos las llevamos todos por igual.
Yo no estoy en contra de los liberados, ojala en el movimiento comunista español hubiera muchos liberados, que se dedicasen profesionalmente a extender las ideas socialistas. Yo estoy en contra de los liberados jetas, al igual que estoy en contra de los comunistas jetas.
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Mensaje por Unamuno el Miér Feb 16, 2011 11:06 pm

pupu escribió:si unamuno pero creo en que tambien es necesario un lider con fuerza y que impulse, yo todavia no lo he visto

Es cierto, es algo fundamental, y podría decirse que para encontrar esa unión deseada es necesario un personaje con carisma que ejerza de aglutinador, pero también podría decirse que si los movimientos anticapitalistas mostrasen una natural tendencia a la unidad en vez de a la disgregación, no tardaría en salir alguien que impulsase ese movimiento.

Espero que, y más a la vista de la deriva que van a seguir tomando los acontecimientos económicos en los próximos tiempos, alguien dé un golpe en la mesa (empezando por las bases y las juventudes del PCE) y catalice la rabia acumulada contra nuestro ávaro y depredador sistema, que a pie de calle es mucha. URGE hacerlo. Cuantos buenos marxistas habrían soñado con un ambiente tan enrarecido entre la clase trabajadora para poder sembrar en él el interés por un nuevo modo de hacer las cosas en la sociedad. Creo que es una oportunidad única, que hay que saber aprovechar si o si.

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Mensaje por giron el Miér Feb 16, 2011 11:07 pm

el tema es ue las liberaciones per sé no son malas, es más son una conquista del movimiento obrero, que la patronal te pague por hacer trabajo sindical.

Otra cosa es diferent y que haya algunos que no hagan l que tengan que hacer. Pero no debemos caer en la campaña mediática de que todo liberado es malo...
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Mensaje por operario el Miér Feb 16, 2011 11:14 pm

Otra cosa es diferent y que haya algunos que no hagan l que tengan que hacer. Pero no debemos caer en la campaña mediática de que todo liberado es malo...
Ni en todo lo contrario, es decir defenderles por el hecho de pertenecer al sindicato.
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Mensaje por Agitación el Miér Feb 16, 2011 11:38 pm

Los liberados sólo son eficaces si una organización armada está detrás y hace rodar cabezas en caso de vividoreso al menos una fuerte disciplina que traiga consecuencias serias, aunque no tan extremas como la expuesta.

Está muy bonito pensar que los liberados son una conquista, que ojalá los comunistas tuvieran cientos y cientos de liberados propagando las ideas comunistas. Idealismo puro y duro, alguno se pensará que debe ser casualidad divina el que el 80-90% de los liberados sindicales y de organizaciones políticas sean parte del problema y no de la solución. Para toda realidad hay una base material y aquí nos encontramos con que el medio (tener liberados para hacer trabajo político o sindical) se ha convertido en un fin (ser liberado o mantenere en el puesto de liberado).

Pero es que no es un fenómeno español, sino que se da allá donde como dice alguien "la clase obrera ha conquistado ese derecho" y el revisiosnismo ha convertido los PCs en organizaciones socialdemócratas, ya que si no existen graves consecuencias para los vividores la tendencia es clara y generalizada.

Como siempre, nos fiajmos en la excepción y no en la norma para justificar teorías erradas.
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Mensaje por Unamuno el Jue Feb 17, 2011 11:46 am

Interesante iniciativa. A ver si somos capaces de salir de las torres de marfil dialécticas y empezar a actuar inteligentemente:

http://anonymoustimes.wordpress.com/2011/02/17/llamamiento-a-las-mesas-de-convergencia-este-sabado-en-madrid/
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Mensaje por sorge el Jue Feb 17, 2011 11:59 am

Pues parece que la actuación inteligentemente no llega a IU Andalucía:
IU LV-CA se abstiene en la Ley de Reordenación del sector público
Muchas critica, pero al final no quiere confrontarse con el PSOE, apuesto a que esta oliendo que pueden llegar al gobierno de la Junta en el 2012, utilizan una ambiguedad calculada.
Ademas convocan manifestación no unitaria para el 26, nada nuevo por estas tierras, las mesas de convergencia, que tampoco es nuestro proyecto, que defienden los intelectuales del manifiesto no les gusta a la burocracia.


Última edición por sorge el Jue Feb 17, 2011 12:18 pm, editado 1 vez
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Mensaje por caos-emergente.blogspot el Jue Feb 17, 2011 12:03 pm

Unamuno escribió:Interesante iniciativa. A ver si somos capaces de salir de las torres de marfil dialécticas y empezar a actuar inteligentemente:

http://anonymoustimes.wordpress.com/2011/02/17/llamamiento-a-las-mesas-de-convergencia-este-sabado-en-madrid/

¿Se supone que esta iniciativa es una "refundación de la izquierda" más allá de la "refundación de IU?
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Mensaje por operario el Jue Feb 17, 2011 12:08 pm

Pfff..la gente esta de socialismo siglo XXI se pueden ir a mamarla.

si todavia no existe el partido en este país como para ponernos a crear frentes amplios. Primero centremonos en la reconstrución del partido comunista y luego vayamos hacia estos objetivos.
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Mensaje por sorge el Jue Feb 17, 2011 12:19 pm

Totalmente de acuerdo con lo que dice Operario, con el PCE no se puede dialogar, centremonos en lo que queremos y no nos dejemos llevar por proyectos de antemano fracasados

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