IU - Izquierda Unida

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    ¿Creeis que izquierda unida(IU)representa el comunismo?

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    Re: IU - Izquierda Unida

    Mensaje por Antiheroe el Lun Abr 26, 2010 6:11 pm

    Agitación escribió:Lo que yo no entiendo, es por qué si las juventudes del PCE, que constantemente se hacen eco de puertas para afuera (por las escaleras de la izquierda) de sus críticas hacia IU, y de su supuesto marxismoñ-leninismo, no sólo forman parte autónoma de IU, sino que en sus documentos oficiales llaman a fortalecerla, la mlitancia obligatoria y podemos ver incluso numerosos cargos de IU e institucionales miembros de las juventudes del PCE que demustran ser parásitos como sus homólogos del PSOE y el PP.

    Esa contradicción cómo se salva? Aquí ya no está la excusa de recuperar el PCE.

    De hecho en las propuestas del nuevo secretario general de la UJCE está impulsar la refundación de IU (el paripé de a ver si se vuelven a juntar con IZAN) y viene de ocupar un importante cargo de IU en la región de Murcia.

    Obviamente IU no es lo mismo que el PSOE o el PP, más que nada porque todos juegan papeles distintos para defender los intereses de la burguesía, el papel de IU es frenar cualquier tipo de avance revlucionario y apuntalar el sistema desde la izquierda, hasta el ABC le dedicó una editorial positiva en las elecciones generales que se pensaba que igual desaparecía su grupo parlamentario. Y el mismo PSOE le ofrece diputados "prestados" para que siga existiendo.

    Sin duda es la tercera pata en la que se sostiene el estado burgués y algunos se niegan a cortarla.

    Saludos.



    Agitación, sobre la acción de los cargos de la UJCE, hasta las pasadas elecciones autonómicas/municipales era tan testimonial la presencia de militantes de la UJCE en las instituciones que no había política unitaria dentro de la UJCE. Antes de las elecciones del 2007 creo que eran solo 3 camaradas con algun tipo de cargo institucional. Simplemente no se veía priortario definir nada al respecto. Las pasadas elecciones municipales/autonómicas hicieron concejales municipales a 17 camaradas, en pueblos/núcleos urbanos de Andalucía, Murcia, Madrid (Rivas), la Rioja y creo que de Castilla - La Mancha, si mal no recuerdo. Desde esas elecciones se empezó a plantear la necesidad de definir las líneas generales de los militantes de la UJCE en los ayuntamientos, pero que hasta finales de 2009 no se concretó en un encuentro de esas personas, que sobretodo intentaron hacer una propuesta de líneas generales de actuación de cara a los documentos del XI Congreso.

    Hasta entonces, que yo sepa, no se había definido ninguna unidad de acción de cara a las instituciones, y entiendo que esta unidad de acción no se desarrollará de la noche a la mañana, sino que necesiatrá desarrollarse para ser más efectiva. Espero de todas formas que el nuevo CC entrante sepa coordinar y marcar las líneas políticas generales de actuación en las instituciones, y que el fin último de cualquier trabajo en las instituciones sea el de ser un altavoz de las luchas sociales y de la lucha en la calle, como se aprobó en el XI Congreso.

    Sobre la militancia obligatoria y la refundación, en este apartado estamos "atados" por el PCE, de quiénes somos autónomos pero no independientes. Si formamos parte del PCE como sus juventudes no podemos ir contra el proyecto estratégico del partido, por mucho que estemos en desacuerdo con él, yo el primero. Nosotros no apostamos o dejamos de apostar por la refundación: aplicamos la política aprobada en los órganos del PCE, aunque no estemos de acuerdo con ella. Pese a ello, aun así mantenemos nuestra autonomía y sobretodo, independencia orgánica.

    En todo caso, te puedo garantizar que en la juve hay muchxs camaradas que no están de acuerdo con IU y no participan de ella, y aunque por documentos tenemos que fijar que la militancia es obligatoria, en cierta medida por obligación del Partido, hay quienes deciden no afiliarse, y no se les ha expulsado de la UJCE.

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    Re: IU - Izquierda Unida

    Mensaje por azar el Lun Abr 26, 2010 6:54 pm

    Mecagoendios escribió:Bolivia y Venezuela no son Europa, aquí las cosas son muy distintas, y de hecho no tengo mucha fé en esos proyectos del ``Socialismo del siglo XXI´´.
    Y la izquierda no está desapareciendo, está en un momento de reflujo, pero cuando las condiciones sean idóneas resurgiremos, de momento lo importante es seguir siendo nosotros, los militantes y los votos ya vendrán a base de trabajo y desacreditación del capitalismo.
    Por cierto, una duda, ¿Dices que hay que hacer que los keynesianos sean mayoría par después venir los revolucionarios?

    Simplificando: Es más fácil convencer a un keynesiano de que el futuro está en la Revolución que a un nacional-católico, y obviamente yo prefiero estar rodeado de keynesianos que de franquistas casposos. Hay que ser más prácticos y menos puristas, para ello tan sólo hay que saber quienes son los nuestros y quienes no. Y los nuestros son quienes están sinceramente por ayudar a los trabajadores. Lenin, a diferencia de Stalin y aún mostrándose igual de convencido al argumentar, sabía diferenciar un compañero que discrepaba, de un rival... y esa fue la diferencia radical.
    Por otro lado, esos partidos no son keynesianos por convicciones, sino por el contexto político actual. Actualmente es más utópica que nunca una revolución en España. Para esto tendrían que ser los partidos de izquierdas alemanes y franceses (de los británicos no espero nada) quienes ganaran fuerza y dieran el paso, puesto que España por sí misma es... una mierda.

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    Re: IU - Izquierda Unida

    Mensaje por Agitación el Lun Abr 26, 2010 7:16 pm

    Y todos los que participan en los consejos de la juventud en municipios? Y en las AAVV del PSOE? Y de los que ocupan cargos de responsabilidad en IU (coordinadores locales) no dices ni mu tampoco.

    Seamos claros, la mayoría de los cuadros de la UJCE sueña con "jubilarse" como un cargo institucional de IU y así lo manifiestan abiertamente en sus conversciones privadas. También es sintomático ver com odefienden a muerte a Cayo Lara, igual que antes defendían a Llamazares (con leves críticas en su etapa final)

    Las luchas encarnizadas por evitar que existieran unas juventudes de IU para que la UJCE fuera de facto su única organización juvenil y que no le quitaran esa cuota de poder.

    Además tu respuesta está en profunda contradicción, te defines como uno de los "críticos" con IU y argumentas que tu organización se ve "atada" por el PCE. Sin embargo esperas que haya una unidad de acción de los miembros de tu organización en IU. De hecho declaras abiertamente que ejercen un liberalismo extremo, es decir, que actuan como cargos institucionales como yo pudiera hacerlo en mi equipo de fútbol, como si ser concejal de un municipio fuera algo completamente ajeno a la pertenencia de una organziación que se dice m-l.

    Me imagino que ese mismo liberalismo extemo también se plantea a los miembros de la UJCE que son coordinadores locales de IU, tesoreros, portavoces, miembros de las direcciones regionales o de la federal.

    Y la participación en los consejos de la juventud para chupar del bote y crear verdaderos monstruos del parasitarismo socialdemócrata? También os ata el PCE?

    Vamos a ser un poco serios. La UJCE, no tiene ninguna diferencia con las JJSS o las NNGG. Son organizaciones que asumen el sistema y participan dentro de él con diferentes planteamientos. Se mueven perfectamente cómodos dentro de la legalidad, porque no suponen ningún problema para la misma. De hecho no es raro ver municipios o distritos, donde la UJCE y JJSS van de la manita, reproduciendo los mismos esquemas de sus mayores IU-PSOE.


    Si la UJCE tiene continuas desbandadas de militantes, ya sea de forma organizada o por goteo individual es por algo, no por generación espontánea.

    Saludos.

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    Re: IU - Izquierda Unida

    Mensaje por Agitación el Lun Abr 26, 2010 7:19 pm

    Azar, ya sabemos que eres firme defensor de IU, quizá nos podrías aclarar también en que organización de IU estás metido.

    Un saludo.

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    Re: IU - Izquierda Unida

    Mensaje por Antiheroe el Lun Abr 26, 2010 7:45 pm

    WHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAT?????

    ¿De la mano de las JJSS?


    Bueno, bueno, bueno, aqui lo único que estoy viendo es mucho tirar la piedra, soltar mucha burrada, pero poca prueba de lo que dices.


    1º Consejos de la Juventud... ¿en qué lugar la UJCE "manda" o "dirige" algun consejo de la juventud? Ni siquiera en Córdoba.

    2º No sé hasta qué punto se podría considerar participar en una AAVV hegemonizada por el PSOE como una lucha "institucional". En todo caso, no sería una lucha muy diferente a la lucha por CCOO, por volver a ganar un espacio que antes estaba hegemonizado por el partido o sus juventudes

    3º ¿coordinadores de IU? ¿¿desde cuando un coordinador de asamblea de IU da alguna clase de recompensa o dinero?? Por favor!!!!

    4º ¿Que los cuadros de la UJCE sueñan con jubilarse en un cargo de IU? Esa afirmación es tan científica y creible como decir que los cuadros de Iniciativa Comunista sueñan con volar y ser ángeles.

    5º Yo considero a Cayo lara un mal menor para IU, pero un reformista y heredero del eurocomunismo dentro del PCE, y que por muy majo que sea, se que no va a formar parte del proceso de reconstrucción del PCE, a no ser que cambie radicalmente de punto de vista, que ojalá. Aqui tienes la voz de un militante de la UJCE. Ahora demuestrame todas esas otras que dices que existen.

    6º La juve ha defendido que lo que no ha de crearse son unas juventudes de IU como organización juvenil diferente, porque entonces se estaría legitimando la postura de IU como partido político, mientras que IU para el Partido y la UJCE siempre ha sido un "movimiento politico y social" que elabora su política en Áreas. En ese aspecto, existen las "Áreas de Juventud". ¿En qué momento no se han querido defender esas áreas para no hacernos la competencia cuando precisamente los primeros defensores y vividores de estas áreas han sido personajes tan asquerosos y lamentables como David Chica? La UJCE no ha participado nunca con especial interés en ningun área de juventud de IU, especialmente en aquellas en las que son mayoría los trepas del sector "perez" (nacional-II) o llamazarista.

    7º El liberalismo en los cargos ha existido en tanto que prácticamente no había militancia en esos ámbitos, y existían prioridades mucho más importantes donde decidir una unidad de acción (pj. movimiento estudiantil). Ahora que la UJCE ha ganado presencia es cuando se hace más importante diseñar una política unitaria con directrices políticas claras.

    8º Y contradicción la que señalas no es. Mucha de la militancia de la UJCE no está conforme con IU, otros sí (obviamente todavía hay reformistas en la juve) pero en todo caso, nosotros NO somos un Partido Comunista, No somos unas juventudes independientes. Nos guste o no, si nosotros hemos elegido militar en la UJCE tenemos el paquete atado de ser sus juventudes, y por lo tanto, podremos decidir sobre IU, sobre el m-l, y otros temas cuando pasemos al partido. Mientras no, y aunque seamos autonomos en lo político, tenemos que seguir participando del proyecto estratégico del PCE, por muy en desacuerdo que estemos con él. Son derivaciones de los principios de la Unidad de Acción y el Centralismo democrático. Mientras que mediante el centralismo democrático sigamos decidiendo ser las juventudes del PCE, aplicaremos mediante la unidad de acción todos nuestros principios y acuerdos. ¿O eso del centralismo democrático y la unidad de acción solo valen a medias para unas cosas si y otras no? ¿qué clase de marxismo leninismo sería ese?

    La contradicción que existe es la de que aun asumiendo los principios leninistas, hayamos querido tomar la vía de recuperar el leninismo dentro del PCE, y por lo tanto, esa contradicción no se resolverá hasta que no obtengamos nuestra victoria.

    9º Vamos a ser un poco serios. Hay izquierdistas que de vez en cuando se pierden en los bosques y no son capaces de ver en el horizonte. Hay izquierdistas que se creen que cuando uno se junta con 3 comunistas se puede ser lo más revolucionario del mundo. Hay izquierdistas que han decidido aislarse de la realidad, crear tres mil escisiones y defender a ultranza la ortodxia cuando su política lo único que hace es dividir aun mas el maltrecho movimiento comunista. Y así no es raro la sopa de siglas que existe en Madrid.


    Menos sectarismo y más voluntad para alcanzar la unidad.

    Y ojo! yo no he tirado la primera piedra. Yo me acabo de enojar por tu respuesta porque me ha parecido lo más lleno de topicazos y burdas manipulaciones.

    Como dijo Fidel, ni somos tan malos como nos pintan nuestros enemigos, ni tan buenos como nos pintan nuestros amigos. La UJCE tenemos miles de defectos y contradicciones, que en muchos casos no hemos creado nosotros sino que son previas a nosotros. La UJCE la formamos centenares de chavales jóvenes que queremos recuperar un Partido Comunista para la clase trabajadora, y que entendemos que la recuperación del leninismo es un paso imprescindible en ese proceso.

    Tu si quieres militar y participar en una organización pequeñita y con eso estar más agusto contigo mismo, felicidades, me alegro por ti y espero que nos encontremos en las luchas que nos sean comunes. Eso si, no difames gratuitamente para justificar tu aislamiento.

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    Re: IU - Izquierda Unida

    Mensaje por Mecagoendios el Lun Abr 26, 2010 7:51 pm

    azar escribió:
    Mecagoendios escribió:Bolivia y Venezuela no son Europa, aquí las cosas son muy distintas, y de hecho no tengo mucha fé en esos proyectos del ``Socialismo del siglo XXI´´.
    Y la izquierda no está desapareciendo, está en un momento de reflujo, pero cuando las condiciones sean idóneas resurgiremos, de momento lo importante es seguir siendo nosotros, los militantes y los votos ya vendrán a base de trabajo y desacreditación del capitalismo.
    Por cierto, una duda, ¿Dices que hay que hacer que los keynesianos sean mayoría par después venir los revolucionarios?

    Simplificando: Es más fácil convencer a un keynesiano de que el futuro está en la Revolución que a un nacional-católico, y obviamente yo prefiero estar rodeado de keynesianos que de franquistas casposos. Hay que ser más prácticos y menos puristas, para ello tan sólo hay que saber quienes son los nuestros y quienes no. Y los nuestros son quienes están sinceramente por ayudar a los trabajadores. Lenin, a diferencia de Stalin y aún mostrándose igual de convencido al argumentar, sabía diferenciar un compañero que discrepaba, de un rival... y esa fue la diferencia radical.
    Por otro lado, esos partidos no son keynesianos por convicciones, sino por el contexto político actual. Actualmente es más utópica que nunca una revolución en España. Para esto tendrían que ser los partidos de izquierdas alemanes y franceses (de los británicos no espero nada) quienes ganaran fuerza y dieran el paso, puesto que España por sí misma es... una mierda.
    ¡Increíble¡ Por fin estoy de acuerdo con un militante de IU, debe ser la combinación lunar o algo así xDDD Salud¡

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    Re: IU - Izquierda Unida

    Mensaje por azar el Lun Abr 26, 2010 8:05 pm

    Agitación escribió:Azar, ya sabemos que eres firme defensor de IU, quizá nos podrías aclarar también en que organización de IU estás metido.

    Un saludo.

    Por el momento no estoy afiliado a ninguna organización. Hace 8 meses que cumplí la mayoría de edad y en Galicia un voto a IU es un voto en blanco. Por qué? Porque el voto de izquierdas se concentra en el BNG, al que no estoy dispuesto a afiliarme por sus derivas cíclicas hacia el centro y por mi reticencia a los nacionalismos, sean cuales sean. Y el voto más radical? Se concentra en grupúsculos independentistas que no me merecen demasiado respeto, dan la apariencia de ser eternos aspirantes a etarras, con mentalidad de soldadito y demasiada película conspiranoica en la cabeza.
    Estoy estudiando las peculiaridades y métodos de trabajo de cada organización dentro de IU y, por otro lado, lo que estoy tratando de averiguar es si alguna organización tiene algún peso en Santiago de Compostela. No pretendo cambiarme de organización cada cuatro días porque resulte que me parecen idem de idem con las que descarté.

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    Re: IU - Izquierda Unida

    Mensaje por camaradavorodin el Lun Abr 26, 2010 8:30 pm

    Agitacion dice:
    "Vamos a ser un poco serios. La UJCE, no tiene ninguna diferencia con las JJSS o las NNGG".
    Sí, son lo mismo, hay que joderse, las nuevas generaciones del PP son lo mismo que las juventudes comunistas.
    En fín, no te acostarás sin aprender algo nuevo cada día, ¿ y tú eres el serio ?

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    Re: IU - Izquierda Unida

    Mensaje por camaradavorodin el Lun Abr 26, 2010 8:36 pm

    Agitacion dice que las UJCE:
    "Se mueven perfectamente cómodos dentro de la legalidad, porque no suponen ningún problema para la misma",
    ¡¡coño!!, igual que el PCPE, PCOE, PCE ( m-l), CORRIENTE ROJA, INICIATIVA COMUNISTA, UNIÓN PROLETARIA, MAI, etc, etc,etc, todos se mueve perfectamente dentro de la legalidad, y sí, las juventudes comunistas tienen fuga de militantes, pero, eso sí, tienen militantes, lo que no creo que se pueda decir de muchas otras organizaciones, cuya presencia e incidencia social es bajo cero, o sea, ninguna.

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    Re: IU - Izquierda Unida

    Mensaje por carlos el Lun Abr 26, 2010 10:06 pm

    Existe una diferencia esencial entre como se mueven en la legalidad ujce y algunos de los colectivos que has puesto

    Por otra parte creo que agitación exagera que ciertos militantes de ujce hagan trepismo es cierto , ahora que sea una tendencia general pues vaya , al menos en mi opinión no

    Una cosa es que halla que rechazar al revisionismo y otra cosa es que haya que deformar la realidad de ciertas organizaciones (yo creo que dentro del PCE y UJCE queda algún que otro compañero válido)

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    Re: IU - Izquierda Unida

    Mensaje por Agitación el Lun Abr 26, 2010 10:38 pm

    Antiheroe escribió:WHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAT?????

    ¿De la mano de las JJSS?


    Bueno, bueno, bueno, aqui lo único que estoy viendo es mucho tirar la piedra, soltar mucha burrada, pero poca prueba de lo que dices.

    Primero aclaro que no he dicho nada gratuitamente, todo lo que he dicho lo he visto u oido siendo militante de UJCE, organización que abandoné felizmente hace bastantes años. Y me he guardado algunas burradas, también te puedo decir que cierto cargo muy relevante recien salido textualmente aspiraba a trabajabar para el CNI y no como abnegado infiltrado al servicio del partido de la revolución precisamente.


    1º Consejos de la Juventud... ¿en qué lugar la UJCE "manda" o "dirige" algun consejo de la juventud? Ni siquiera en Córdoba.

    Me niegas que existe orden de integrarse en ellos y de formarlos en caso de que no existan. Por cierto, en Madrid seme ocurre al menos una localidad donde militantes de la UJCE dominan el consejo de la juventud local. Estoy seguro de que existen más. Si no lo conoces tú, investiga en tu propia organización yo no quiero dar pistas a mirones de mi persona (que ya se que más de unos cuantos en este foro sabrán)

    2º No sé hasta qué punto se podría considerar participar en una AAVV hegemonizada por el PSOE como una lucha "institucional". En todo caso, no sería una lucha muy diferente a la lucha por CCOO, por volver a ganar un espacio que antes estaba hegemonizado por el partido o sus juventudes

    Tu candidez me sorprende. Primero por mezclar el movimiento obrero y el trabajo sindical con el movimiento vecinal al servicio del PSOE. Segundo por confundir el trabajo en los sindicatos reaccionarios de masas con participar internarmente en ellos dentro de su burocracia. Hablas de recuperar un espacio que antes pertenecía al PCE, pero es que, si hoy pertenece al PSOE no es porque el PSOE lo haya tomado, sino que la deriva reformista del PCE y el trabajo reformista vecinal acabó integrando a todas esas personas en el PSOE. Las AAVV hoy por hoy son maporreros municipales para hacer oposición allá donde el PP gobierne.

    3º ¿coordinadores de IU? ¿¿desde cuando un coordinador de asamblea de IU da alguna clase de recompensa o dinero?? Por favor!!!!

    Todo el mundo sabe que es uno de los primero peldaños para escalar. Pero no eludas la cuestión. Si supuestamente IU es criticada por la UJCE que participá "obligada", por qué tienen tantos coordinadores? La realidad, como bien sabrás, es que en la UJCE se insta a la militancia a participar dentro de IU y a integrarse orgánicamente, por mucho que a una minoría os de repelús. Y encima como bien dices, cada cual hace "lo que le da la gana" dentro de IU.

    4º ¿Que los cuadros de la UJCE sueñan con jubilarse en un cargo de IU? Esa afirmación es tan científica y creible como decir que los cuadros de Iniciativa Comunista sueñan con volar y ser ángeles.

    Yo todavía no he oído a ningún militante de IC decir eso. Sin embargo si he escuchado a varios del comité central saliente de la UJCE babear y admirar a los jóvenes que se había colocado. Y a niveles intermedios más de lo mismo. Anécdotas tengo a miles, hasta cuestiones patéticas como tratar de ser fotógrafo oficial de Mundo Obrero o gente que se mudaba de ciudad para ver si pillaba dentro de algún IU local. No es casualidad que una de las mayores inversiones de la UJCE en Madrid en los últimos años haya sido el aumentar el número de los liberados.

    5º Yo considero a Cayo lara un mal menor para IU, pero un reformista y heredero del eurocomunismo dentro del PCE, y que por muy majo que sea, se que no va a formar parte del proceso de reconstrucción del PCE, a no ser que cambie radicalmente de punto de vista, que ojalá. Aqui tienes la voz de un militante de la UJCE. Ahora demuestrame todas esas otras que dices que existen.

    Que yo no tengo que demostrar nada, que parece que te crees que esto e sun partido de fútbol y que hay ganadores y perdedores. Si te parece me voy a dedicar a llevar una cámara de vídeo para registrar cada vez que la UJCE ejerce de maporreros del oficialismo de IU o de CCOO. Tirando de anecdotario, a mi y otros camaradas nos reprimieron por gritar a Mendez (UGT) en una ocasión. Y el respaldo a Fidalgo era patético. Cómo se trata eso de que la UJCE lleve a una mujer de CCOO, responsable de MAFOREM, con los trabajadores en huelga, a una manifestación contra Bolonia, cuando encima CCOO en todas sus publicaciones de educación ha apoyado (y sigue apoyando) el proceso de Bolonia? Y cuando la gente se rebela, los maporreros de UJCE, a defender a esta cabrona que explota a sus trabajadores? Y este tipo de cosas estoy seguro que el 90% de los militantes no teneis ni puta idea de que pasan, pero pasan.

    6º La juve ha defendido que lo que no ha de crearse son unas juventudes de IU como organización juvenil diferente, porque entonces se estaría legitimando la postura de IU como partido político, mientras que IU para el Partido y la UJCE siempre ha sido un "movimiento politico y social" que elabora su política en Áreas. En ese aspecto, existen las "Áreas de Juventud". ¿En qué momento no se han querido defender esas áreas para no hacernos la competencia cuando precisamente los primeros defensores y vividores de estas áreas han sido personajes tan asquerosos y lamentables como David Chica? La UJCE no ha participado nunca con especial interés en ningun área de juventud de IU, especialmente en aquellas en las que son mayoría los trepas del sector "perez" (nacional-II) o llamazarista.

    David Chica y Jorge Gª C. son los mayores enemigos de la UJCE, porque se han colocado donde muchos dirigentes de la UJCE han intentado. La excusa oficial a los militantes siempre ha sido la que decías, pero la realidad interna, es que la UJCE funciona como unas juventudes de facto de IU, lo cual le beneficia en numerosos temas (casetas de fiestas o ocupar los cuatoas de jóvenes dentro de los IUs locales)


    Mientras que mediante el centralismo democrático sigamos decidiendo ser las juventudes del PCE, aplicaremos mediante la unidad de acción todos nuestros principios y acuerdos. ¿O eso del centralismo democrático y la unidad de acción solo valen a medias para unas cosas si y otras no? ¿qué clase de marxismo leninismo sería ese?

    Pues si, te contradices. Porque enarbolas la bandera del CD y la UA cuando te interesa y cuando no, dices que muchos militantes no están en IU y que pasan del tema. La cuestión fundamental que tratas de eludir, es que la participación de la UJCE en IU no es una cuestión táctica, sino completamente estratégica y bien agusto.



    9º Vamos a ser un poco serios. Hay izquierdistas que de vez en cuando se pierden en los bosques y no son capaces de ver en el horizonte. Hay izquierdistas que se creen que cuando uno se junta con 3 comunistas se puede ser lo más revolucionario del mundo. Hay izquierdistas que han decidido aislarse de la realidad, crear tres mil escisiones y defender a ultranza la ortodxia cuando su política lo único que hace es dividir aun mas el maltrecho movimiento comunista. Y así no es raro la sopa de siglas que existe en Madrid.


    Menos sectarismo y más voluntad para alcanzar la unidad.

    Gracias por el piropo, ante el nerviosismo sólo os queda la pataleta, aunque me conformo con que no vayais a los juzgados a denunciarme.

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    Re: IU - Izquierda Unida

    Mensaje por Antiheroe el Lun Abr 26, 2010 11:10 pm

    Ahora lo entiendo todo. Por un momento no se si deliraba o es que el mundo se había vuelto patas arriba, o te lo estabas inventando todo.

    La UJCE (al menos en Madrid) que me cuentas es la UJCE de cuando TU militabas, hace unos añitos ya, no la UJCE de AHORA.

    Una prueba ilustrante:

    Agitación escribió:No es casualidad que una de las mayores inversiones de la UJCE en Madrid
    en los últimos años haya sido el aumentar el número de los liberados.


    La UJCE en Madrid desde hace por lo menos más de año y medio NO tiene ninguna persona liberada.



    No voy a entrar a debatir la UJCE de cuándo tu militabas. Me imagino que tu militancia se acabó hace unos años ya, por lo que cuentas, y desde entonces la organización, al menos en Madrid, ha cambiado bastante. Sobretodo porque la juve en Madrid hace unos años estaba metida en unas dinámicas de bloques bastante malas. Supongo que las habrás conocido tu mejor que yo. No me quiero meter en ese berenjenal. En todo caso, la UJCE en Madrid de ahora creo que ha cambiado bastante, y cambiará en el futuro, eso espero, sobretodo por toda la gente nueva que entra en el día a día. No me quiero por lo tanto poner a debatir batallas de anécdotas.

    Algunas cosas:

    1º El Consejo de la Juventud, en este momento, no lo controla la UJCE en ningun punto de la Comunidad de Madrid. Si quieres comunicarme por mp cuál crees que es, perfectamente puedo aclararte la situación al respecto.

    2º Sobre las AAVV. Obviamente que no son lo mismo que el movimiento obrero, y te estaba poniendo un ejemplo. A partir de ahora parece que te voy a tener que hacer una parrafada para cada concepto y/o ejemplo para que no me malinterpretes. No comparaba CCOO con una AAVV en tanto al trabajo que se hace en ellas ni que sea lo mismo, sino en tanto espacios, que como bien tu señalas, antes estaban hegemonizados por el PCE y por su deriva reformista se perdieron, pero entendemos que se pueden recuperar en el momento en el que se vuelve a hegemonizar la AAVV y ganar la batalla a los aparatos institucionales de las mismas.

    3º A día de hoy solo hay UN coordinador de asamblea de IU-CM que sea de la UJCE. UNO. Miles de hordas de militantes de la UJCE son coordinadores de asamblea... si, ya, jejejejejeje. Y los pitufos existen. Obviamente que se insta a militar en IU, en tanto que el PCE sigue participando y apostando por IU, ¿no te lo había explicado ya?

    "David Chica y Jorge Gª C. son los mayores enemigos de la UJCE, porque se
    han colocado donde muchos dirigentes de la UJCE han intentado"
    .

    Justo, asesor de Llamazares y novio de Leire Pajin, como el David Chica, justo es esa cualquier aspiración de un militante de la UJCE. Y los curas no abusan de criaturas, ya, claro, si, si, si...

    5º No hace falta que te denuncie en ningun lao, te desacreditas su solito.

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    Re: IU - Izquierda Unida

    Mensaje por Agitación el Lun Abr 26, 2010 11:57 pm

    La cosa es que conozco bien a vuestros dirigentes, porque he compartido años de militancia con ellos y procuro mantenerme informado, aunque lógicamente, las cuestiones internas actuales, se me escapan, pero tengo mis fuentes de información y refrescaré algunas de ellas.

    Por cierto, lo que te he contado de la manifestación de Bolonia, pasó el año pasado. Yo estaba junto a un trabajador de MAFOREM que me lo contó en primera plana indignado. Afortunadamente, los 4 gatos izquierdistas que no tenemos incidencia social, conseguimos evitar que la explotadora interviniera, para consternación de los de los centeneraes de miiltiantes de la línea correcta y con gran ifluencia.

    Además te digo que igual que he conocido a los actuales dirigentes de la UJCE, también a David Chica y a Jorge Gª, y por eso digo que se diferencian más bien poco.

    No tengo ninguna manía personal contra siglas algunas, aunque parezca lo contrario, pero es mi obligación resaltar ciertas actitudes. Puedes tratar de dar una imagen idílica de tu organzación, pero sabes perfectamente que en muchísimos espacios de Madrid la gente no os tiene respeto, participeis o no.

    Puede que me equivoque, pero yo demomento no voy a callar mis críticas hasta ue vea a militantes de la UJCE arriesgarse el pellejo en un conflicto laboral o en la calle. Cosa que en muchos años de militancia he arriesgado con gente de ideologías muy dispares, pero de la UJCE nunca.

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    Re: IU - Izquierda Unida

    Mensaje por Antiheroe el Mar Abr 27, 2010 12:12 am

    Yo no he dicho que la UJCE sea idílica, más bien todo lo contrario:

    Dije: Como dijo Fidel, ni somos tan malos como nos pintan nuestros enemigos, ni tan buenos como nos pintan nuestros amigos. La UJCE tenemos miles de defectos y contradicciones, que en muchos casos no hemos creado nosotros sino que son previas a nosotros. La UJCE la formamos centenares de chavales jóvenes que queremos recuperar un Partido Comunista para la clase trabajadora, y que entendemos que la recuperación del leninismo es un paso imprescindible en ese proceso.

    Me indignó especialmente tu primer post, en el que llegaste a decir que la UJCE somos lo mismo que JJSS o NNGG.

    Si quieres recalcar los muchos errores que tenemos, adelante, hazlo. No serás el primero. El que hace, se equivoca. El que nunca hace, obviamente no se puede equivocar. Y no lo digo en concreto por nadie, que ya me veo tu respuesta...

    De todas formas estás hablando de TU experiencia personal. La UJCE es mucho más grande de tu realidad personal.

    Ahi les tienes, a los camaradas de Murcia este finde semana en cartagena que han detenido incluso a uno de ellos:

    http://www.forocomunista.com/antifascismo-f8/dura-represion-policial-a-los-grupos-antifascistas-de-murcia-t3258.htm

    Por poner un ejemplo y esas cosas...

    otro ejemplo? ya que hablas de bolonia, cuando algunos compas de asambleas, entre ellos miembros de la UJCE, al mismo tiempo que fue la huelga de barrenderos, a las 8 de la mañana montando de piquetes con ellos.

    Por poner algun ejemplo que se me ocurre....


    Última edición por Antiheroe el Mar Abr 27, 2010 12:18 am, editado 1 vez

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    Re: IU - Izquierda Unida

    Mensaje por Antiheroe el Mar Abr 27, 2010 12:16 am

    Por cierto, lo del MAFOREM lo has citado dos veces, es un centro de Formación de CCOO, ¿qué le pasaba a la señora en cuestión?

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    Re: IU - Izquierda Unida

    Mensaje por Agitación el Mar Abr 27, 2010 12:29 am

    Que tiene trabajadores en nónima, que la señora que invitastes lo dirige y que los trabajadores estaban en plenas jornadas de lucha por el respeto a sus derechos, con varias jornadas de huelga. Y da la casualidad que uno de ellos estubo allí y perplejo nos contó eso de que esa mujer fuera a salir a dar un discursito. Por cierto, evitarlo, enfureció notablemente a toda la plantilla de UJCE que estaba presente que no atendía a razones en ferrea defensa de CCOO.



    Eso pasa.

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    Re: IU - Izquierda Unida

    Mensaje por Antiheroe el Mar Abr 27, 2010 12:38 am

    Que yo sepa, lo único que sabíamos era que esta mujer representaba el "ala crítica" dentro de CCOO y defendía el No a Bolonia. Por eso se la invitó. Y no fue la juve. Fue una comisión de extensión de la mani del 9 de mayo quien invitó a la gente que habló. En todo caso no somos la CIA, asique no creo que quien la propusiera supiera de esa faceta de su vida. Apuntado queda para no volver a saber nada de ella.

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    Re: IU - Izquierda Unida

    Mensaje por sorge el Mar Abr 27, 2010 12:55 pm

    Se esta haciendo comparaciones con Venezuela o Bolivia para justificar el reformismo, me parece fuera de la realidad,salvando las distancias muy importantes entre nosotr@s y ell@, tanto en Venezuela como en Bolivia se hicieron propuestas rupturistas, ya que el gobierno presidido por Hugo Chavez derogo la anterior constitución, no la reformo, lo mismo decimos de Bolivia que creo una asamblea constituyente nada más ganar las elecciones el MAS. Otra debate diferete es el caracter de clase del estado, la composición de las fuerzas que apoyan a las revoluciones, el camino que lleva... pero nada que ver la propuesta bolivariana con el proyecto de IU que es reformista, que sigue acatando los pactos de la transición y el orden impuesto por la oligarquia.

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    Re: IU - Izquierda Unida

    Mensaje por Shenin el Mar Abr 27, 2010 2:11 pm

    sorge escribió:Se esta haciendo comparaciones con Venezuela o Bolivia para justificar el reformismo, me parece fuera de la realidad,salvando las distancias muy importantes entre nosotr@s y ell@, tanto en Venezuela como en Bolivia se hicieron propuestas rupturistas, ya que el gobierno presidido por Hugo Chavez derogo la anterior constitución, no la reformo, lo mismo decimos de Bolivia que creo una asamblea constituyente nada más ganar las elecciones el MAS. Otra debate diferete es el caracter de clase del estado, la composición de las fuerzas que apoyan a las revoluciones, el camino que lleva... pero nada que ver la propuesta bolivariana con el proyecto de IU que es reformista, que sigue acatando los pactos de la transición y el orden impuesto por la oligarquia.

    No solo eso. En Venezuela y Bolivia el proceso revolucionario comienza con una etapa nacional-democrática, dado su atraso económico y su sometimiento al imperialismo. Esta revolución nacional-democrática puede estar en un primer momento, y lo ha estado hasta ahora, dirigida por la pequeña burguesía nacional. En España (país imperialista de segundo orden), con un capitalismo desarrollado, ya no cabe una etapa revolucionaria nacional-democática, ya solo cabe la revolución socialista, que solo puede estar dirigida por el proletariado. Otra cosa es que, subordinadas a la estrategia del socialismo, se adopten tácticas basadas en la reivindicación de mayores derechos democráticos para la clase obrera. Como la República, la Autodeterminación de las minorías nacionales, las luchas Antifascista y Antirracista, etc...

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    Re: IU - Izquierda Unida

    Mensaje por sorge el Jue Abr 29, 2010 11:51 am

    La reforma agraria y la nacionalización de los medios de producción ¿de que etapa son?

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    Re: IU - Izquierda Unida

    Mensaje por carlos el Jue Abr 29, 2010 3:01 pm

    Pues depende nazionalizaciones han existo hasta en los estados imperialistas

    Lo que esta claro es que hoy por hoy la oligarquía boliviana (e incluso buena parte de la venezolana) siguen conservando sus propiedades

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    Re: IU - Izquierda Unida

    Mensaje por sorge el Vie Abr 30, 2010 11:59 am

    Pero para socializar los medios de producción habra que nacionalizar.

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    Mensaje por Yisaquel el Sáb Mayo 22, 2010 3:56 am

    ¿Pensáis que esto que a continuación reproduzco y que ha salido publicado en prensa local,es de recibo?

    "Denos alguna pincelada de por donde irá la campaña
    y que objetivos se marca IU para las próximas elecciones?

    IU Aranjuez se plantea una campaña austera pero cercana
    a los ciudadanos, con actos constructivos en donde podamos
    transmitir que IU no es un partido anclado en el pasado que solo
    pide la III República o aplaude a ciertos dictadores comunistas
    "

    Fuente :El heraldo de Aranjuez

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    Re: IU - Izquierda Unida

    Mensaje por Agitación el Sáb Mayo 22, 2010 12:56 pm

    Bueno son cosas que pasan.

    Hace poco salió la noticia de que "detuvieron" a una estudiante, dirigente de la UJCE y miembro de IU, por el tema del movimiento estudiantil en Madrid. Con esto IU puso el grito en el cielo e incluso varios parlamentarios de la asamblea de Madrid de IU trataron de sacar tajada con el tema.

    Cuando uno indaga la verdad, resulta que la chica acompañó voluntariamente a la policía, que la dieron de desayunar café y bollos, que estuvo varias horas hablando con la policía de no se sabe muy bien qué hasta la hora de comer y que a dicha hora, la invitaron a comer en el comedor policial y que se sentó a comer con la brigada de información.


    Así contado parece de chiste, pero esa es la escoria que se define de izquierdas e incluso comunista.

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    Re: IU - Izquierda Unida

    Mensaje por carlos el Sáb Mayo 22, 2010 12:58 pm

    "IU Aranjuez se plantea una campaña austera pero cercana
    a los ciudadanos, con actos constructivos en donde podamos
    transmitir que IU no es un partido anclado en el pasado que solo
    pide la III República o aplaude a ciertos dictadores comunistas"

    DE VERGÜENZA !!!!!

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