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El contenido de los archivos del FBI sobre Trotsky

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Mensaje por SS-18 el Lun Jul 23, 2012 8:59 pm

No me pongo a hablar del caso de Argentina, estoy hablando de otros casos continuamente.

Cristina, en el plano "progresista" que se puede entender es en el plano de emancipación historica de Argentica contra el Imperialismo historico egemonico, por que existe el dato y la verdad objetiva, de que el proceso "antiimperialista" y de "cierta emancipación" que esta teniendo America Latina, no la ha tenido nunca.

Dime tu ¿ es posible que a día de hoy entre USA en Argentina por la puerta de la entrada, por toda la cara y desmantele el programa espacial y coheteril que tenia argentina en su época como paso unas décadas atrás ?

Cuando hablo de progresista, entendamos, lo que significa, un proceso o proyecto de avance, sea esto un escalon o sea todo una escalinata. Los procesos de evolución de las sociedades se pueden hacer de forma más o menos radical, o de una forma muy pequeña, pero siguen siendo progresos.


La Rusia de Putin, es capitalista, al igual que la de Yelsin, pero supone un progreso la Rusia actual fortaleciendo su propia burguesia nacional, y luchando contra el sometimiento neoliberal de los 90 de Yelsin.

Esto no significa que a Putin hay que defenderlo a fuego y que ya nos damos pro satisfechos, ni mucho menos, pero se entiende lo que es un avance y lo que es una condición de poco más que una colonia bananera a la que expoliar, endeudar y sumir en la miseria.

Es igual que Gadafi o la Republica de España en los 3o. Nadie nega su caracter Burgues, pero los comunistas estan obligados a defender los avances materiales de una sociedad en dirección de una posible revolución futura, sea en dos años o en tres decadas. Son avances donde se tiene que luchar por enterrar las fuerzas más reaccionarias de un estado y promocionar las más progresistas, apoyar que se vaya haciendo mas sitio en la sociedad y en el estado.

Estos procesos pues son mas o menos radicales dependiendo del contexto dialectico. Pero lo que no se puede permitir ni entender, es APOYARSE del IMPERIALISMO MAS CASPOSO Y MAS FUERTE que lucha pro someter a una colonia, para "derrotar" a un puñetero personaje, que recien se acaba de quitar la bota imperialista del culo.


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Mensaje por LiberArce92 el Lun Jul 23, 2012 9:22 pm

SS-18 escribió:No me pongo a hablar del caso de Argentina, estoy hablando de otros casos continuamente.

Cristina, en el plano "progresista" que se puede entender es en el plano de emancipación historica de Argentica contra el Imperialismo historico egemonico, por que existe el dato y la verdad objetiva, de que el proceso "antiimperialista" y de "cierta emancipación" que esta teniendo America Latina, no la ha tenido nunca.

Dime tu ¿ es posible que a día de hoy entre USA en Argentina por la puerta de la entrada, por toda la cara y desmantele el programa espacial y coheteril que tenia argentina en su época como paso unas décadas atrás ?

Cuando hablo de progresista, entendamos, lo que significa, un proceso o proyecto de avance, sea esto un escalon o sea todo una escalinata. Los procesos de evolución de las sociedades se pueden hacer de forma más o menos radical, o de una forma muy pequeña, pero siguen siendo progresos.


La Rusia de Putin, es capitalista, al igual que la de Yelsin, pero supone un progreso la Rusia actual fortaleciendo su propia burguesia nacional, y luchando contra el sometimiento neoliberal de los 90 de Yelsin.

Esto no significa que a Putin hay que defenderlo a fuego y que ya nos damos pro satisfechos, ni mucho menos, pero se entiende lo que es un avance y lo que es una condición de poco más que una colonia bananera a la que expoliar, endeudar y sumir en la miseria.

Es igual que Gadafi o la Republica de España en los 3o. Nadie nega su caracter Burgues, pero los comunistas estan obligados a defender los avances materiales de una sociedad en dirección de una posible revolución futura, sea en dos años o en tres decadas. Son avances donde se tiene que luchar por enterrar las fuerzas más reaccionarias de un estado y promocionar las más progresistas, apoyar que se vaya haciendo mas sitio en la sociedad y en el estado.

Estos procesos pues son mas o menos radicales dependiendo del contexto dialectico. Pero lo que no se puede permitir ni entender, es APOYARSE del IMPERIALISMO MAS CASPOSO Y MAS FUERTE que lucha pro someter a una colonia, para "derrotar" a un puñetero personaje, que recien se acaba de quitar la bota imperialista del culo.

¿A los yanquis? Los invita ella misma:

http://www.taringa.net/posts/noticias/14360950/Capitanich-instala-base-yanqui-en-el-chaco.html

Capitanich instala base yanqui en el chaco

El edificio que será inaugurado este mes está ubicado en el predio del aeropuerto de Resistencia -capital de la provincia norteña del Chaco- y se encuentra en su etapa final de construcción, será así el primer centro de operaciones en Argentina. “Sólo resta equipar con tecnología informática y amoblar el lugar para luego culminar con una capacitación al personal”, dijo el comandante estadounidense Edwin Passmore, del Comando Sur, quien se reunió semanas atrás con el gobernador Jorge Capitanich.

El Comando Sur de los Estados Unidos (COSUR) y la embajada estadounidense impulsaron un “Programa de Fortalecimiento del Sistema Provincial de Emergencias” aprobado en 2006 por el ex Ministro de Justicia, Aníbal Fernández bajo el título “Programa de Fortalecimiento del Sistema Provincial de Emergencias”, así se le dio entrada al Comando Sur en territorio argentino. Ello implica realizar campañas de “concientización humanitaria” y de instrucción a la población, para luego en un futuro cercano, establecer tropas para “ayuda humanitaria”. Así han hecho en países como Ecuador, Honduras, Costa Rica, Paraguay y en Colombia.




El gobernador del Chaco ya había recibido en diciembre pasado al ministro consejero de la Embajada de los Estados Unidos en Argentina, Jefferson Brown, con quien analizó los proyectos conjuntos que definieron la inauguración del primer “Centro de Emergencias” de Argentina, que operará en los próximos días desde la ciudad de Resistencia del que aseguran especialistas en seguridad es en realidad una base militar de control y monitoreo de los Estados Unidos en territorio argentino encubierta como “centro de ayuda humanitaria”.
En la oportunidad, Brown aseguró que “este es uno de los proyectos más importantes que el gobierno norteamericano tiene con Argentina. Se trata del primer Centro de respuesta a emergencias que demandó una inversión de 3 millones de dólares y que fue ejecutado a través de la donación de la Embajada de Estados Unidos”.

En la reunión, realizada en el salón de Acuerdo de Casa de Gobierno, estuvieron presentes el comandante Edwin Passmore; la formadora de emergencia de la embajada de Estados Unidos, Silvia Maurizio y el representante de la Agencia de Inversión, Comercio Exterior y Relaciones Internacionales del Chaco, Marcos Sotelo.

El militar estadounidense explicó que el centro de operaciones “está pensando para emergencias naturales como inundaciones o sequias, pero también puede utilizarles, por ejemplo, para epidemias como el dengue”. Señaló que además el sitio contendrá la informática necesaria para realizar la coordinación con los organismos necesarios antes los eventuales sucesos; “es solo una herramienta para que ellos puedan responder con todos los participantes”, manifestó.

Passmore detalló que la construcción había sido acordada hace dos años entre Capitanich y el ex embajador Earl Anthony Wayne- actual embajador en México- y que “Permitirá que las diferentes áreas de gobierno hablen un mismo idioma operativo a la hora de prevenir, mitigar y superar desastres naturales”. Aseguró que el programa, exclusivamente civil, es financiado por el Comando Sur de los Estados Unidos y que tanto la mano de obra que lo construyó como los muebles y los equipos son chaqueños.



El gobernador Jorge Capitanich ya había recibido en septiembre a una delegación de legisladores de Estados Unidos quienes, invitados por una Fundación local, visitaron la provincia para estrechar vínculos entre ambos países. El gobernador convocó a los visitantes a construir una relación estratégica entre América del Norte y América del Sur para que el continente, unido, pueda reposicionarse como una potencia mundial; “voy a defender esa idea”, aseguró intentando reconstruir un nuevo ALCA.

Además Capitanich recomendó a los jóvenes legisladores -a quienes calificó como la nueva generación de políticos estadounidenses- tener como estrategia, para reposicionar a Estados Unidos después de la crisis actual, la unión americana y de esta manera convertir al continente en una potencia mundial. “Juntos seremos la mayor reserva de minería, agua dulce, alimentos, energía, industria cultural, atractivos turísticos, talentos de recursos humanos y tecnología vinculada a procesos productivos”, explicó el gobernador que casi hablaba como un mandatario presidencial.

“Desde América del Sur vemos con tristeza que Estados Unidos no nos considere un aliado”, manifestó en la oportunidad asegurando que está crisis es una oportunidad para potenciar las relaciones. “Defiendo una alianza estratégica y estoy dispuesto a luchar por esa idea”, afirmó.

La delegación estadounidense, , está integrada por Lance Gooden (miembro de la cámara de Representantes de Texas), Sarah Beth Gregory (miembro de la cámara de Representantes Kentucky), Curtis Johnson (Director Asociado Asuntos Gubernamentales, departamento de Transporte de Washington DC -demócrata), Monisha Merchant (directora senior de Gestión de Producto Nivel III de Comunicación (CO) -demócrata), Daniel Patterson (Cámara de Representantes de Arizona -demócrata), Lisa Stickan (asistente Fiscal de la Federación Nacional de Jóvenes Republicanos -republicana), Manny Flores (director de la División de Banca del Departamento de Regulación Financiera y Profesional de Illinois).

Del encuentro participaron además el ministro de Gobierno, Juan Manuel Pedrini; el secretario de Gobierno, Juan Chaquires; el presidente de la Fundación Construir, Oscar Valdez; la intendente de Resistencia y miembro de la fundación, Aida Ayala y demás funcionarios municipales.

Asimismo y como parte del paquete firmado con los Estados Unidos, la empresa Forbes Energy prevé invertir 100 millones de dólares en el Chaco para producir bioetanol a partir de la caña de azúcar. La planta del combustible incluye la siembra de 50 mil hectáreas. La producción de caña de azúcar transgénica se elevará a 160 toneladas por hectárea de las 70 toneladas actuales. “Hemos recorrido la zona norte de Argentina y hemos focalizado nuestro interés en Chaco por sus importantes condiciones productivas. Ahora sólo debemos definir algunos puntos fundamentales pero ya estamos listos para invertir en la provincia”, aseguró Alexander Forbes, gerente de la empresa.



Esta llamativa posición de un gobernador kirchnerista en defensa de la unión estratégica con los Estados Unidos permite que el Comando Sur se instale como “base de ayuda humanitaria” en territorio argentino permitiendo el monitoreo y control satelital de toda la región ubicada cerca de la Triple Frontera Argentina-Paraguay- Brasil y sobre el deseado Acuífero Guaraní, mayor reserva de agua dulce de Sudamérica.

Este Programa ha generado desde sus comienzos fuertes rechazos en la provincia: muchos de sus habitantes esperan que la asistencia a los pobladores afectados por las inundaciones sea brindada por instituciones especializadas, como la Cruz Roja o UNICEF, y no por una organización vinculada a una fuerza militar extranjera como el Comando Sur.

De Videla y la Operación "Gringo-Gaucho" entre las fuerzas armadas de EEUU y Argentina
Reproducimos a continuación un estupendo artículo de Jorge Luis Ubertalli sobre la increíble "reaparición" de Videla y la no menos increíble decisión del gobierno argentino de realizar, este año, una nueva operación aeronaval conjunta con los Estados Unidos. ¿No era que estábamos en la UNASUR, y que apoyamos la creación del Consejo Sudamericano de Defensa, y la elaboración de una nueva estrategia de defensa continental alternativa a la que Estados Unidos plasmara en el fatídico TIAR? ¿Seguiremos haciendo ejercicios conjuntos con quienes dieron el apoyo logístico para el hundimiento del Crucero General Belgrano, o con quienes "vienen por todo" para saquear los recursos naturales de América Latina? ¿Se discutió en el Congreso, se informó a la opinión pública? En fin, una nueva contradicción al interior del gobierno "nacional y popular", y latinoamericanista para más señas. Una más y ya van ...




RATAPLAN, PLAN, PLAN O EL PLAN DE LAS RATAS

Por Jorge Luis Ubertalli
(Advertencia: corregimos un error en el posteo original relativo al costo de esta operación que deberá ser oblado por el Tesoro Argentino. Lamentamos la confusión debido a un inadvertido error de tipeo. El costo de la movilización de los efectovos de la Armada argentina será de $ 635.955, y no de $ 635.955.000 como antes se informara.

El animalito de Dios hurgaba en la basura en busca de alimento. Roedor abominado, repugnado por la humanidad, perseguido a través de la historia, revolvía con su hocico algunas sobras que sobresalían de las bolsas plásticas que rebosaban el container residual. De pronto, sus ojos redondos se sobresaltaron, pegó un chillido y se alejó velozmente hasta desaparecer. El algo que causó su espanto se hallaba estampado en una hoja de periódico, impregnada de hedores inenarrables, que reproducía las palabras de una auténtica rata humana, el ex dictador Jorge Rafael Videla. Al animalito de Dios se le erizaron los duros pelos ante tamaño hallazgo. Del mismo modo que nos espantamos todos nosotros. El genocida, cobarde y ladrón de enseres y vidas humanas aparecía desde la cloaca de su existencia, desbordando los efluentes de la hipocresía, el tartufismo, la maldad con mayúscula, el lacayismo hacia los poderosos y la sumisión al capital mas concentrado y depredador, emitiendo sonidos humanos. Alguien, un tal Ricardo Angoso, correveidile español de la CIA y sus emprendimientos periodísticos y no tanto, como la organización UnoAmérica, lo había sacado de la fecalidad, con ayuda “ de contactos del Ejército Argentino” que, cual celestinos de la barbarie, acercaron al escriba con el dictador. (clic abajo para continuar)

Así reapareció Videla recreando la insolencia vertida en sus palabras del 23 de septiembre del 2010 ante el Juzgado que lo condenó, y que se transcribieron en la página web de UnoAmérica con el nombre de “Al Pueblo Argentino”. Ahora no sólo era la página de los reaccionarios militaristas proyanquis, alimentados por la CIA y otros servicios de inteligencia de EE.UU., cuyo capataz mayor, Alejandro Peña Esclusa, se halla encarcelado en Venezuela por intento de magnicidio, la que reproducía sus mentiras y acusaciones. No. Eran los diarios de la República, aún los “progresistas” los que se hacían eco de lo vertido por este bolo fecal en el extenso “reportaje” que la revista ibérica Cambio 16, por boca de Angoso, reprodujo hasta el hartazgo. No haremos hincapié en lo dicho por Videla en este “reportaje”, por cuanto es conocida su calaña y la de sus “camaradas de armas” y compinches eclesiásticos, empresariales, mediáticos y demás que lo acompañaron en su periplo de escarnio popular y entrega, y la de estos uniformados que, en actividad, conectaron al “periodista” con el “general”. Pero sí nos preguntamos: ¿Por qué este engendro no se halla recluído en una cárcel común en vez de en una unidad militar, habida cuenta que fue despojado de sus grados y mandos? ¿Quién o quienes permitieron, y en nombre de qué, que un asesino serial colectivo hiciera nuevamente apología del delito frente a un enviado extranjero que lo entrevistó de contrabando?. ¿Es esto libertad de expresión, o signo de debilidad frente a la maldad y la barbarie, ya juzgadas por lo producido en los años de Terrorismo de Estado?. ¿ Que periodista es ese que viola la normas legales del país para reportear a un genocida y que en vez de ser deportado se dá el lujo, al ser entrevistado por un medio argentino, de discurrir sobre la “objetividad” de su oficio, plasmada en estas frases, escritas de su puño y letra: “El drama, aunque también la tragedia de Venezuela, es que el chavismo no es conciente de su ocaso y su sinrazón sin límites, sino que persiste en sus errores, ahonda en ellos y trata de seguir su viaje hacia ninguna parte como si nada…” (22/12/2011” Venezuela, violencia sin fin a merced de Chávez”, www.iniciativaradical.org); “objetividad” que también se plasma en su volumen “Chávez Perdió, Honduras se Salvó”, publicitado en la página web de UnoAmérica el 26 de septiembre del 2011, y en la denostación y calumnia gratuita, transcripta en distintos artículos, a Daniel Ortega y la Nicaragua Sandinista de hoy, así como a otros gobiernos enfrentados al imperio norteamericano?.
¿Nadie supo de la llegada y la posterior actividad de este embajador de las tinieblas proimperialistas, que burló las leyes del país?. ¿ O, peor aún, alguien lo dejó hacer creyendo que lo dicho por Videla tendría un efecto boomerang en la población y, de paso, pondría a la oposición política como carro de cola del genocida?. ¿Alguien cree que la aparición pública de Videla es una cuestión de entrecasa, y que por lo tanto no forma parte de una jugada internacional planificada por los conocidos de siempre?. Ojo al piojo, que oculto entre los árboles de la perversidad se halla el bosque de la conspiración.

El Plan de las Ratas
Hace tiempo que quien esto escribe sostiene, en sintonía con otros colegas y hasta funcionarios, que hoy la Policía se encarga de crear, a través de sus cuerpos armados, sus mandados, sus asociados en la delincuencia grande y chica, buchones y demás, un clima de “inseguridad” y “caos” tendiente a desestabilizar cualquier a cualquier gobierno que se contraponga a sus intereses corporativos, que son los de la burguesía imperialista toda y sus sucursos locales. La Policía y otros cuerpos de “Seguridad” emparentados con el delito en sus diversas formas, están hoy llamados en toda Nuestra América, a provocar el clima de “inseguridad” que obligue a los gobiernos reacios a obedecer los dictados del imperialismo, a convocar a las Fuerzas Armadas para poner “orden” ( ver “Viva la Internacional…reaccionaria”, del autor, en Visiones Alternativas y Telesur, 31 de enero del 2010 y “Centroamérica en el centro”, en www.rebelión.org del 23 de septiembre del 2011, entre otras). El caso de Ecuador es paradigmático. El 30 de octubre del 2010, año y pico después del golpe cívico-militar de Honduras, miembros de la Policía nacional ecuatoriana produjeron un levantamiento contra el presidente Correa que fue catalogado como intento de “golpe de Estado” y que casi le cuesta la vida al presidente. ¿A quien debió recurrir entonces Correa para aplastar la rebelión policial, cuyos participantes, dicho sea de paso, fueron sobreseídos por la Justicia al año siguiente?. Al Ejército. De este modo, y durante una semana, el Ejército del Ecuador, junto a sus pares de las otras fuerzas, se hizo del poder real en el país. Fue este un verdadero globo de ensayo llevado a cabo en el marco del Plan de las Ratas, que al ritmo del rataplan, plan, plan, pretenden reiniciar el ciclo de democraduras vigiladas por las fuerzas Armadas el subcontinente, en “especial” las Fuerzas Especiales de Operaciones (SOF en inglés), que, adiestradas por militares norteamericanos y de otros países de su entorno reaccionario, fueron creadas para llevar a cabo Guerras Sucias o de Baja Intensidad en cualquier lugar de la Tierra, incluida, claro está nuestra Indoaméricalatina. En Honduras, y a principios de diciembre del pasado año, el Ministerio de Defensa subsumió al de Seguridad. Los actos de corrupción y barbarie policial cotidianos institucionalizaron lo que de hecho se estaba llevando a cabo: la entente policial-militar en cuanto a la represión a la “delincuencia”, incluídos, obviamente, los conflictos sociales. En El Salvador, el general Munguía Payés, vinculado en los años 80 a la guerra contra el FMLN se hizo cargo, con el aval del presidente Funes, del Ministerio de Seguridad, ocupado hasta ese momento por Manuel Melgar, ex comandante del FMLN, quien debió renunciar, debido a presiones norteamericanas, tal como se informó en su momento.( ver “Nicaragua en la Mira,” del autor, www.rebelion.org del 18 de diciembre del 2011).
En los primeros días de febrero de este año, una rebelión policial en San Pablo, Brasil, que produjo muertos y saqueos generalizados, terminó con la entrada en acción de las Fuerzas Armadas de ese país, encargadas también de reprimir al “crimen organizado” y el “narcotráfico”. Pocos días después, los “salvadores” de la situación se cobraron su intervención en la vida política del país, cuestionando al poder legalmente constituído, incluida la ministra de Derechos Humanos, María do Rosario. Se alzaron contra la reactivación de la Comisión de la Verdad, que intenta juzgar los crímenes cometidos por los uniformados, autoamnistiados en 1979, durante su prolongada dictadura iniciada en 1964, y contra la presidente Dilma Rouseff, publicando una solicitada /manifiesto del Club Militar, al que adhirieron más de cien oficiales, contra la reactivación de la Comisión de la Verdad- que ascendieron a 647, incluidos 4 generales y 191 civiles en una segunda, titulada “Que vengan, por aquí no pasarán”, luego de que la primera mandataria sancionara a los firmantes de la primera – y cuestionaron la designación del actual ministro de Defensa, Celso Amorin, por provenir, según fuentes, “de la izquierda” de la Cancillería. Ante la falta de “hipótesis de conflictos externos” debido a la integración de nuestros países, en nuestro caso Unasur, CELAC y otros, el Plan de las Ratas consiste en volcar a los militares, secundados por las policías y otras fuerzas represivas institucionales, a reprimir los levantamientos sociales que se avecinan, producto de la crisis estructural del capitalismo y la consiguiente y obvia profundización de la lucha de clases que arrastra.

Gringo-Gaucho y un siempre renovado amor castrense

Poco antes de llevarse a cabo la ultima reunión entre Cristina Fernández de Kirchner y Barack Obama, el diario local de la Embajada anunció que, entre los acuerdos a concretarse se hallaba el ejercicio militar Gringo-Gaucho, que se llevaría a cabo entre la Armada Argentina y la de los Estados Unidos de Norteamérica. Según una información del Poder Ejecutivo Nacional, titulada INFORMACION BASICA PARA LA INTRODUCCION DE TROPAS EXTRANJERAS EN EL TERRITORIO DE LA NACION Y LA SALIDA DE FUERZAS NACIONALES FUERA DE EL, se habla del adiestramiento aeronaval en el mar “GRINGO-GAUCHO” como “ejercicio bilateral de oportunidad” que se desarrolla cuando un portaaviones de la Armada de EE.UU.. navega, con una escolta, en proximidades de la costa argentina en el marco de la utilización de la ruta del sud del continente para trasladarse del Atlántico al Pacífico. Desde 1990 hasta el 2010, según el informe del P.E.N. del año pasado, estos ejercicios involucraron a los portaaviones yanquis “Abraham Lincoln”, “Kitty Hawk”, “Constellation”, “Ronald Reagan”, “George Washington” y “Carl Vinson”. También se dice que la Armada Argentina , al adiestrarse en este ejercicio aeronaval, pasa por una “excelente prueba para ponderar nuestro grado de interoperatibilidad, el nivel de confianza mutua y el respeto profesional”. En el ejercicio, que “se realizará entre enero y agosto el 2012”, y que durará cuatro días, participarán por la Armada Argentina una corbeta Meko 140, dos aviones Super Etentard(SUE), dos aviones Tracker S2-T y Tres helicópteros. Según el informe, no se requiere inmunidad para las fuerzas extranjeras que ingresan, y se sostiene que el portaaviones de la Armada USA no tocará puerto ni ingresará en aguas territoriales. El costo de la operación, que asciende a $ 635.955, será oblado por la Armada Argentina. Enfatizando sobre la importancia del adiestramiento aeronaval local en relación con el portaaviones norteamericano, se acota al final del documento: “Es importante destacar que una fuerza naval de una coalición de países, bajo mandato de una organización internacional, podría estar configurada en torno a un portaaviones. El adiestrar unidades navales propias, en tareas coordinadas con esa plataforma, genera una diferencia cualitativa de importancia a la hora de medir nuestras fuerzas”. Ya se sabe que hacen las “coaliciones de países bajo una organización internacional” en el marco del belicismo y el aventurerismo militar norteamericano y su recurrente utilización de la ONU para llevar a cabo bloqueos y ataques contra naciones que no comulgan con su “democracia”. Y también se sabe que función cumplen los portaaviones en estos periplos, tal como lo cumplieron en Irak, Libia y pretenden hacerlo en Irán, Siria, Corea del Norte y demás. Pero ¿ hacia donde se dirigirá el portaaviones “amigo” de Argentina cuando, luego de los cuatro días de juerga con la Armada local y ya aprovisionado como se debe, remonte el Pacífico?. No hay que ser muy inteligente para intuir cual será su destino. En enero de este año, miles de tropas y equipos militares norteamericanos fueron enviados a Australia y la zona de Asia- Pacífico en función de contener lo que se dio en llamar el “avance chino”. En nombre del “interés nacional”, el presidente Obama manifestó que, aunque se redujo el presupuesto militar de este año, la reducción no afectaría a las fuerzas que se hallan merodeando en torno a China y zona de influencia, no sólo para “contener” a China sino para presionarla en torno a que se sume a las sanciones contra Irán, que provee más del 20% del petróleo que el país asiático consume. Estas maniobras de cerco y provocación en torno a China hicieron que este país decidiera aumentar un porcentual en el gasto de defensa, lo que los medios occidentales alineados con EE.UU. y sus socios internacionales- como los británicos, que casualmente fortifican las Malvinas en el marco del paso del portaaviones yanqui por Magallanes- hayan criticado hasta el cansancio la medida, en consonancia con un presunto “rearmamentismo chino”.
Teniendo en cuenta el filisteísmo ideológico del capitalismo bueno o malo, serio o risueño, que sólo concibe la relación entre países y pueblos de acuerdo a las conveniencias económicas y comerciales, y siendo China el segundo socio comercial de Argentina, con un crecimiento del intercambio comercial del 700% en los últimos diez años y con un intercambio de 13.858 millones de dólares sólo en el 2010, superando al de EE.UU.- Argentina ¿Por qué Argentina contribuye a un ejercicio militar aeronaval con EE..UU. que sólo significa dar aire a la intrusión naval norteamericana en la zona perimetral de China?. ¿ Por que habiéndose conformado un Consejo Sudamericano de Defensa de la UNASUR que promueve la creciente desvinculación militar latinoamericana con la Junta Interamericana de Defensa(JID) Argentina recrea relaciones militares con la potencia del Norte de América que, entre otras cosas, ayudó a los británicos a detectar naves argentinas durante la guerra de Malvinas, como el Crucero General Belgrano, hundido fuera de la zona de exclusión?
Como diría el poeta mayor de Cuba, Nicolás Guillén: “ oh, quien lo sabe, que enigma entre las aguas….”.

Envalentonado por el tratamiento brindado al “general” Videla por el fascista Angoso, el también genocida policial de la Provincia de Buenos Aires, Alfredo Etchecolatz, condenado por crímenes de lesa humanidad por su actuación durante el Terrorismo de Estado, armó en estos días un batifondo en la sala de un juzgado gritando que era un “comisario mayor” al que supuestamente se debería respetar y aceptar sus insolencias.

El rataplan, plan, plan se vislumbra en marcha de acuerdo al Plan de las Ratas, que son sacadas del fondo de la cloaca para nuevamente roer el árbol de las democracias en transición al verdadero Poder Popular. No se debe permitir que los genocidas se expresen como si fuesen personas comunes y opinadores políticos. Son enemigos de la humanidad, asesinos dispuestos a proseguir su faena ante el menor atisbo de debilidad o flaqueza. Cárcel para ellos. Cárcel de por vida, y basta. Construir Poder Popular para neutralizar la nueva escalada imperial en el area y el mundo, y que sólo la voz del pueblo, de los trabajadores, se eleve para cantar verdades y consignas.

Eso también forma parte de la realidad argentina. No hay emancipación histórica, los yanquis están logrando su objetivo: calmar el proceso latinoamericano en argentina poniendo a un títere con doble discurso. La misma "pelea" Clarín-Gobierno obvió este detalle. Tanto los medios empresariales como el gobierno niegan esto, incluso un sector de la izquierda colaboracionista dice que es falso. Sin embargo, el propio gobernador Capitanich admite que busca junto a Cristina la "unión americana" con EEUU. La misma Cristina critica a Chávez cuando se postula contra Obama, diciendo que Obama es algo nuevo. Sumando la ley antiterrorista que Cristina puso por orden del GAFI, que el sur está hipotecado por extranjeros, que la plata de la minería se la llevan trasnacionales, y Cristina defiende todo esto por cadena nacional sin que se le caiga la cara...

No, no considero a este gobierno una socialdemocracia con tendencia a la emancipación.
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Mensaje por Francesc 57 el Lun Jul 23, 2012 10:20 pm

El camarada SS-18 teien razón, Blood. El método marxista es un método científico y, por tanto, es el que nos acerca más a la realidad. El método científico es un método que por diferentes sistemas nos acerca a la verdad, sobre ello no hay discusión, no hablamos de algunos científicos ni de como aplican dicho método, sino del método en sí. Así, el método marxista, como científico que es, es el que nos acerca más a la verdad histórica y politicosocial. No caben dudas ni vacilaciones, no caben puntos de vista ni opiniones, o una cosa es blanca o es negra. La historia es una y hay una verdad, no caben los matices de grises, y si no aplicamos el método marxista la convertiremos en una verdad subjetiva o incluso en una falsedad. Los documentos son la herramienta más válida para el historiador, las tradiciones orales son herramientas subjetivas que deben ser analizadas. No podemos decir que la URSS era imperialista, en primer lugar porque ni de lejos cumplía los criterios leninistas sobre el imperialismo, es decir, la última fase del desarrollo capitalista. ¿Dónde estaba el capitalismo en la URSS?; en segundo lugar, porque esto es una falacia producto de la tradición histórica falseada por supuesto, por la burguesía, a la que se han agarrado como un clavo ardiendo los trotskistas.

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Mensaje por Echospace el Mar Jul 24, 2012 12:23 am

Francesc 57 escribió:El camarada SS-18 teien razón, Blood. El método marxista es un método científico y, por tanto, es el que nos acerca más a la realidad. El método científico es un método que por diferentes sistemas nos acerca a la verdad, sobre ello no hay discusión, no hablamos de algunos científicos ni de como aplican dicho método, sino del método en sí. Así, el método marxista, como científico que es, es el que nos acerca más a la verdad histórica y politicosocial. No caben dudas ni vacilaciones, no caben puntos de vista ni opiniones, o una cosa es blanca o es negra. La historia es una y hay una verdad, no caben los matices de grises, y si no aplicamos el método marxista la convertiremos en una verdad subjetiva o incluso en una falsedad. Los documentos son la herramienta más válida para el historiador, las tradiciones orales son herramientas subjetivas que deben ser analizadas. No podemos decir que la URSS era imperialista, en primer lugar porque ni de lejos cumplía los criterios leninistas sobre el imperialismo, es decir, la última fase del desarrollo capitalista. ¿Dónde estaba el capitalismo en la URSS?; en segundo lugar, porque esto es una falacia producto de la tradición histórica falseada por supuesto, por la burguesía, a la que se han agarrado como un clavo ardiendo los trotskistas.

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Mensaje por Razion el Mar Jul 24, 2012 1:44 am

Se expandió la discusión.
Ojo SS-18 con el análisis de Argentina. Considero que indudablemente si se tiene en cuenta lo que ocurre en España o Europa misma, se vea como un avance (más aún cuando se contraponen los proyectos de recortes y ajuste con el neokeynesianismo), pero es difícil un análisis objetivo a la distancia. Recordemos que si hay algo que el Gobierno K maneja bien es el discurso, y si nos guiamos por el mismo parecería que fueran un gobierno de izquierda (cosa que vos no decís ya que lo tratás de progresista no más).

Con respecto a lo que dice Blood, entiendo que la caracterización de Trotsky sobre la URSS parte de una base errónea. Sin embargo no es el trotskismo en general quien mantiene que la URSS era imperialista, sino determinados sectores. Me sigue extrañando igual la posición de Trotsky respecto a considerar a la URSS como un imperio (o mejor dicho la estrategia de aprovechar el conflicto Germano-Soviético), debido a que muchos trotkistas utilizan otra denominación que es la de "Estado Socialista de los Trabajadores deformado por una burocracia Stalinista". Desde este punto de vista, la estrategia a seguir sería la de combatir internamente a la burocracia, pero no equiparar al Estado Socialista con un Estado Reaccionario e Imperialista. Puedo creer que esto ya tiene que ver con una cuestión de revanchismo para con la dirigencia soviética en el período de Stalin, y contra él mismo. De hecho algunos grupos trotskistas, tal vez por oportunismo (o convicciones) siempre reclamaron el apoyo soviético a diversos movimientos revolucionarios (incluso el de Nahuel Moreno -PST luego MAS-, reclamó el apoyo de la URSS a Argentina en la guerra de Malvinas sin ser un gobierno ni siquiera progre), por lo tanto no lo consideraban al mismo nivel que un Estado Imperialista propiamente dicho (aunque luego saludaron la caída de la URSS, quiero creer que por que no imaginaron ni a palos que se venía todo abajo).
Sería interesante analizar el papel de los trotkistas cubanos, que por ejemplo son defensores del gobierno, y mantienen críticas respecto a los mecanismos de democracia partidaria, o se oponen a medidas de liberalización (lo mismo que los más ortodoxos del Partido Comunista Cubano). Desconozco sinceramente en profundidad del tema (solo la posición de la fallecida Celia Hart).
Respecto a Trotsky y su trabajo intelectual, en otros hilos he mencionado críticas al respecto (por ejemplo al titulado la Revolución Permanente, que hay cuestiones que considero que fijan una dependencia respecto a la emancipación primero de los países desarrollados, y no ven la posibilidad de desarrollo independiente -de las fuerzas productivas principalmente- bajo el socialismo (o un gobierno revolucionario) de países coloniales y semicoloniales), pero a veces lo veo en las antípodas de lo que se dice que hizo (es decir, no hay correlación entre mucho de lo que planteaba y el accionar perseguido), o por lo menos lo que hicieron muchos de sus seguidores. Por ejemplo, es muy claro al respecto de que en un conflicto que enfrente a un país semicolonial, o colonial (o un país no imperialista para generalizar) y el imperialismo, se debe apoyar al país no imperialista, aunque su gobierno sea fascista porque en caso de triunfar el imperialismo impondrá a sus propios fascistas, y de esa manera existirá una doble opresión (en este caso se refería al Brasil de Gertulio Vargas). Si vemos el accionar perseguido por muchos grupos que se proclaman trotkistas en los conflictos que acontecen actualmente (Libia, Siria, etc) es diametralmente opuesto a lo anterior. También en cuestiones que se refieren a la forma Nacional y el contenido Internacional de la revolución, y sin embargo muchos trotkistas caen en un internacionalismo vacío, renegando de toda característica o impronta nacional (menospreciando esta cuestión) en el proceso revolucionario. Vuelvo a aclarar, no todos, muchos fueron defensores incondicionales de procesos revolucionarios, pero en general eso ocurre cuando se integran a Frentes Amplios, o frentes revolucionarios y no organizaciones propiamente trotkistas.
Respecto a la URSS, la caracterización que discutimos como errónea alcanza a sectores que lo hacen desde otro punto de vista (opuesto al Trotkismo), que son aquellos antirrevisionistas que reniegan de todo lo posterior a Stalin, equiparando a la URSS con el imperialismo yanqui (o cualquier otro), y que pareciera que la caída de la URSS fue lo mismo que se mantuviera debido a que ya se había desviado. Claro está que la coexistencia pacífica, la descentralización económica, su posicionamiento frente a diversos movimientos revolucionarios y otras yerbas, fueron nefastas (o erróneas para no ser extremo), pero considero que la caída de la URSS fue un desastre total y una derrota para los pueblos del mundo. Es decir, de estas corrientes el principal error que encuentro, es que caen en un ultraizquierdismo que no mide consecuencias ni analiza situaciones concretas dogmatizando o congelando el dinamismo que requiere el análisis marxista.

Blood, agradezco tu respuesta, y entiendo que se te pone difícil teniendo que mantener un debate prácticamente en solitario.

Saludos


------------------------------
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Los revolucionarios de todo el mundo somos hermanos

Jose de San Martín


"Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
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"En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
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El contenido de los archivos del FBI sobre Trotsky - Página 6 Empty Re: El contenido de los archivos del FBI sobre Trotsky

Mensaje por Blood el Mar Jul 24, 2012 2:38 am

"Los movimientos nacionales de contenido burgués capitulan ante el imperialismo, desde Chiang Kai Sek hasta Perón, cuando pierden o están por perder el control de los trabajadores, su capacidad para contenerlos."
Jorge Altamira/"Galasso reincide"/18 de enero de 2011

No recuerdo ahora mismo si esto lo había mencionado en el borrador que no pude presentar debido a problemas con la Conexión o si efectivamente formó parte de la segunda vuelta, mas lo repito: No tomés mis palabras como un único punto de vista, como la Opinión Oficial del Trotskysmo; especialmente en un movimiento tan cinético como lo es el trotskismo.
Por otro lado; no cometamos un error puramente lingüístico ni caigamos un debate tan fino como es la decisión del significado de un concepto, podría decirse que el Lenguaje posee errores incurables. Cuando me referí a la URSS como un Estado Imperialista, no me refería a algún concepto ajeno con mayor trabajo; por lo cual esta caracterización no es excluyente ni contradictoria con la que sí podría mencionar como una Opinión Oficial del Trotskysmo: El Estado dominado por una Burocracia deformada, término similar al utilizado por los antirrevisionistas para caracterizar a la URSS luego de la Muerte de Stalin (Mismo Juicio que realiza una comparación con el imperio enemigo que pueden compartir algunos trotskystas, así como resultan similares las tácticas nazis con las stalinistas desde esta misma visión).
En este punto, igualmente, estamos hablando de la entrega de Trotsky de agentes stalinistas; a los cuales podemos mencionar como agentes de la burocracia. Entonces; es igual hablar de ellos como agentes imperialistas o agentes burocráticos, ya que rol es el mismo.

Este debate sobre si Trotsky accionó o no de esta forma&su posterior carga ética se encuentra excluído a sus Pensamientos, así como del Trotskysmo actual en sí. Esto potencia cierto Nihilismo que poseo/padesco al tratar información con respecto a la Vida Fáctica de León Trotsky, así como el mismo Karl Marx; me parece un debate ocioso aquel cuyo tema sea el Alcoholismo del padre de Stalin, el Adulterio de Marx o cuánta Graduación utilizaba Trotsky (Era -20&el que diga lo contrario es contrarrevolucionario Twisted Evil ). Esta Posición puede intensificarse por momentos, así como nublarse por otras; ya que sería injusto no aplicar el mismo procedimiento a Perón o Hitler. De todas formas; diferencio&descarto a posicionamientos tales como el Nacionalsocialismo ya que su mundo último, su Utopía, se derrumba en un análisis apriorístico (Para todo aquel que desee la clave contra el nazismo, es ésta: Ese objetivo de agrupar a cada raza en su propio territorio, para que se desarrollen sin problemas&no se invadan mutuamente es imposible según el mismo Nacionalsocialismo; ya que el impulso que provoca el Espacio Vital haría que las invasiones y desapariciones raciales no tengan fin).

En este análisis del Nacionalisocialismo lo que hago es interpretarlo desde el mismo Nacionalsocialismo, comprender la Ideología; ya que Criticarla desde mi Marxismo sería demasiado fácil, dando por sentado la existencia del Genocidio. Insistía anteriormente en la falta una Visión Universal ya que SS-18 criticaba al accionar del Trotskysmo como si éste estuviese conciente de que la URSS bajo la protección de Stalin (¿&este vocabulario tan amable? Razz ) haya sido un Estado Socialista totalmente benévolo (Vuelvo a utilizar un Lenguaje sin etiquetas finas, para evitar una minusidad hasta inecesaria).

Un punto que últimamente está zumbando en mi cabeza es la acusación (Aunque sea pronunciada ya en un momento pasional) de los trotskystas de, directamente, formar parte de organizaciones tales como la CIA o el FBI. Esto parece chocar contra la Realidad, especialmente dado mi punto de vista argentino (El mismo que mencioné antes) cuando el Trotskysmo argentino está esperando el juicio por el asesinato político del Gobierno a un militante trotskysta, Mariano Ferreyra; aunque en nuestra Historia también recordamos más Muertes, especialmente con una Historia plagada de dictaduras. Mientras los partidos bolchevique-leninistas están en vilo por la resolución del Caso, otros toman la posición de apoyo crítico a la cual parece suscribirse nuestro administrador; la cual, por mayor análisis verbalista que quiera sumársele, en la Práxis sólo garantiza más votos de parte del gobierno que también causó la Muerte de Cristian Ferreyra.
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Mensaje por LiberArce92 el Mar Jul 24, 2012 2:43 am

Razion escribió:Se expandió la discusión.
Ojo SS-18 con el análisis de Argentina. Considero que indudablemente si se tiene en cuenta lo que ocurre en España o Europa misma, se vea como un avance (más aún cuando se contraponen los proyectos de recortes y ajuste con el neokeynesianismo), pero es difícil un análisis objetivo a la distancia. Recordemos que si hay algo que el Gobierno K maneja bien es el discurso, y si nos guiamos por el mismo parecería que fueran un gobierno de izquierda (cosa que vos no decís ya que lo tratás de progresista no más).

Con respecto a lo que dice Blood, entiendo que la caracterización de Trotsky sobre la URSS parte de una base errónea. Sin embargo no es el trotskismo en general quien mantiene que la URSS era imperialista, sino determinados sectores. Me sigue extrañando igual la posición de Trotsky respecto a considerar a la URSS como un imperio (o mejor dicho la estrategia de aprovechar el conflicto Germano-Soviético), debido a que muchos trotkistas utilizan otra denominación que es la de "Estado Socialista de los Trabajadores deformado por una burocracia Stalinista". Desde este punto de vista, la estrategia a seguir sería la de combatir internamente a la burocracia, pero no equiparar al Estado Socialista con un Estado Reaccionario e Imperialista. Puedo creer que esto ya tiene que ver con una cuestión de revanchismo para con la dirigencia soviética en el período de Stalin, y contra él mismo. De hecho algunos grupos trotskistas, tal vez por oportunismo (o convicciones) siempre reclamaron el apoyo soviético a diversos movimientos revolucionarios (incluso el de Nahuel Moreno -PST luego MAS-, reclamó el apoyo de la URSS a Argentina en la guerra de Malvinas sin ser un gobierno ni siquiera progre), por lo tanto no lo consideraban al mismo nivel que un Estado Imperialista propiamente dicho (aunque luego saludaron la caída de la URSS, quiero creer que por que no imaginaron ni a palos que se venía todo abajo).
Sería interesante analizar el papel de los trotkistas cubanos, que por ejemplo son defensores del gobierno, y mantienen críticas respecto a los mecanismos de democracia partidaria, o se oponen a medidas de liberalización (lo mismo que los más ortodoxos del Partido Comunista Cubano). Desconozco sinceramente en profundidad del tema (solo la posición de la fallecida Celia Hart).
Respecto a Trotsky y su trabajo intelectual, en otros hilos he mencionado críticas al respecto (por ejemplo al titulado la Revolución Permanente, que hay cuestiones que considero que fijan una dependencia respecto a la emancipación primero de los países desarrollados, y no ven la posibilidad de desarrollo independiente -de las fuerzas productivas principalmente- bajo el socialismo (o un gobierno revolucionario) de países coloniales y semicoloniales), pero a veces lo veo en las antípodas de lo que se dice que hizo (es decir, no hay correlación entre mucho de lo que planteaba y el accionar perseguido), o por lo menos lo que hicieron muchos de sus seguidores. Por ejemplo, es muy claro al respecto de que en un conflicto que enfrente a un país semicolonial, o colonial (o un país no imperialista para generalizar) y el imperialismo, se debe apoyar al país no imperialista, aunque su gobierno sea fascista porque en caso de triunfar el imperialismo impondrá a sus propios fascistas, y de esa manera existirá una doble opresión (en este caso se refería al Brasil de Gertulio Vargas). Si vemos el accionar perseguido por muchos grupos que se proclaman trotkistas en los conflictos que acontecen actualmente (Libia, Siria, etc) es diametralmente opuesto a lo anterior. También en cuestiones que se refieren a la forma Nacional y el contenido Internacional de la revolución, y sin embargo muchos trotkistas caen en un internacionalismo vacío, renegando de toda característica o impronta nacional (menospreciando esta cuestión) en el proceso revolucionario. Vuelvo a aclarar, no todos, muchos fueron defensores incondicionales de procesos revolucionarios, pero en general eso ocurre cuando se integran a Frentes Amplios, o frentes revolucionarios y no organizaciones propiamente trotkistas.
Respecto a la URSS, la caracterización que discutimos como errónea alcanza a sectores que lo hacen desde otro punto de vista (opuesto al Trotkismo), que son aquellos antirrevisionistas que reniegan de todo lo posterior a Stalin, equiparando a la URSS con el imperialismo yanqui (o cualquier otro), y que pareciera que la caída de la URSS fue lo mismo que se mantuviera debido a que ya se había desviado. Claro está que la coexistencia pacífica, la descentralización económica, su posicionamiento frente a diversos movimientos revolucionarios y otras yerbas, fueron nefastas (o erróneas para no ser extremo), pero considero que la caída de la URSS fue un desastre total y una derrota para los pueblos del mundo. Es decir, de estas corrientes el principal error que encuentro, es que caen en un ultraizquierdismo que no mide consecuencias ni analiza situaciones concretas dogmatizando o congelando el dinamismo que requiere el análisis marxista.

Blood, agradezco tu respuesta, y entiendo que se te pone difícil teniendo que mantener un debate prácticamente en solitario.

Saludos

Justamente esa es la diferencia entre los sectores trotskistas que existen en Latinoamérica. Si bien el morenismo se merece la crítica de oportunista muchas veces, sobre todo por caracterizaciones que hizo recientemente (y, hoy por hoy, ya no estoy seguro siquiera de eso) y como Moreno denostó a la guerrilla, también es cierto que entiende mejor que, digamos, el PO y el PTS las tareas de liberación nacional, e incluso llama a integrar el PSUV, teniendo una corriente dentro de él. Es necesario diferenciar al trotskismo de Trotsky, tanto para lo progresivo como lo reaccionario de ambos. Si simplemente decimos "el trotskismo trabaja para la CIA", entonces, sobre todo los latinoamericanos, corremos el riesgo de hundir al movimiento comunista. Acá el PC también "trabajó para la CIA" apoyando el golpe del 76, y ese partido no podría decirle a los troskos sin largarse a llorar de la vergüenza que Trotsky laburó para la CIA. Es más productivo buscar la unidad de la izquierda que vivir acusándonos de servicios.
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Mensaje por AnarcComunis el Mar Jul 24, 2012 4:36 am

SS-18 escribió:No me pongo a hablar del caso de Argentina, estoy hablando de otros casos continuamente.

Cristina, en el plano "progresista" que se puede entender es en el plano de emancipación historica de Argentica contra el Imperialismo historico egemonico, por que existe el dato y la verdad objetiva, de que el proceso "antiimperialista" y de "cierta emancipación" que esta teniendo America Latina, no la ha tenido nunca.

Dime tu ¿ es posible que a día de hoy entre USA en Argentina por la puerta de la entrada, por toda la cara y desmantele el programa espacial y coheteril que tenia argentina en su época como paso unas décadas atrás ?

Cuando hablo de progresista, entendamos, lo que significa, un proceso o proyecto de avance, sea esto un escalon o sea todo una escalinata. Los procesos de evolución de las sociedades se pueden hacer de forma más o menos radical, o de una forma muy pequeña, pero siguen siendo progresos.


La Rusia de Putin, es capitalista, al igual que la de Yelsin, pero supone un progreso la Rusia actual fortaleciendo su propia burguesia nacional, y luchando contra el sometimiento neoliberal de los 90 de Yelsin.

Esto no significa que a Putin hay que defenderlo a fuego y que ya nos damos pro satisfechos, ni mucho menos, pero se entiende lo que es un avance y lo que es una condición de poco más que una colonia bananera a la que expoliar, endeudar y sumir en la miseria.

Es igual que Gadafi o la Republica de España en los 3o. Nadie nega su caracter Burgues, pero los comunistas estan obligados a defender los avances materiales de una sociedad en dirección de una posible revolución futura, sea en dos años o en tres decadas. Son avances donde se tiene que luchar por enterrar las fuerzas más reaccionarias de un estado y promocionar las más progresistas, apoyar que se vaya haciendo mas sitio en la sociedad y en el estado.

Estos procesos pues son mas o menos radicales dependiendo del contexto dialectico. Pero lo que no se puede permitir ni entender, es APOYARSE del IMPERIALISMO MAS CASPOSO Y MAS FUERTE que lucha pro someter a una colonia, para "derrotar" a un puñetero personaje, que recien se acaba de quitar la bota imperialista del culo.

Pero que estupidez!

Si los mismos agentes de la policía Argentina que torturan a presos, obreros y campesinos son entrenados por la POLICÍA YANQUI!

EL PENTÁGONO LABURA CON EL ESTADO ARGENTINO

¿Qué progresismo hay?

El ministro sciolista incomodo al kirchnerismo

Casal admitió que la Bonaerense y la Federal también fueron a ILEA
Timerman había acusado al macrismo porque la Metropolitana participó en cursos que dicta la academia norteamericana de seguridad en El Salvador.


Mientras el canciller Héctor Timerman seguía cuestionando, antes de ser internado, vía Twitter al jefe de Gobierno porteño, Mauricio Macri, por el entrenamiento de dos integrantes de la Policía Metropolitana en un curso dictado por los Estados Unidos en El Salvador, el ministro de Seguridad bonaerense, Ricardo Casal, admitió que la Policía provincial, la Federal y Prefectura “hacen lo mismo”. En el Ministerio de Seguridad que conduce Nilda Garré, optaron por el silencio. Y en el Ministerio de Defensa reconocieron que militares argentinos se perfeccionan en organismos norteamericanos.

“Macri debe aclarar si la policía vecinal tiene competencia sobre terrorismo. ¿Piensa también mandar a los bomberos voluntarios?”, esgrimió Timerman a través de la red social Twitter. Anteriormente, el canciller había dicho que el curso dictado por Estados Unidos en la sede que tiene la International Law Enforcement Academy (ILEA) en El Salvador, comprende “cursos de tortura” y “técnicas golpistas”, y que el centro donde se lleva a cabo es “la sucesora de la Escuela de las Américas, que está financiada por Estados Unidos”.

Los cursos que se dictan en la Academia de Ejecución de Derecho Internacional (ILEA) no sólo abarcan la problemática terrorista. El último que se dictó fue un Programa de Dirección de Ejecución de Derecho, del que participaron 31 policías de Chile, Argentina, Paraguay, Uruguay y El Salvador. Este programa trató con publicaciones como el liderazgo, la gestión de crisis y derechos humanos, y otros relacionados con el crimen transnacional como el tráfico de drogas, el terrorismo, crímenes contra niños, narcoterrorismo, falsificación de documentos, tráfico de personas, crímenes contra derechos de propiedad intelectual, falsificación transnacional, lavado de dinero, crímenes financieros, y la recolección de pruebas. Algo más amplio que la visión que tiene el canciller.

Ayer, Casal explicó que el Gobierno bonaerense, por ejemplo, el año pasado envió a un efectivo del Grupo Halcón, que es el cuerpo de elite y de operaciones especiales de la Policía provincial. El funcionario dijo a Radio 10 que a ese curso “fueron la Policía Federal, la Metropolitana, la Prefectura, la de Córdoba, de Chile, de Buenos Aires, Uruguay, Paraguay y Brasil”.

Por otra parte, Garré había dicho no comprender “cuáles pueden haber sido los objetivos para que una Policía ciudadana, que tiene atribuciones claramente de orden público, muy acotadas, tenga que ir a entrenarse a la ILEA”.

Después de sus dichos, en el Ministerio de Seguridad prefirieron dar por terminado la polémica que generó Timerman y no especificaron cuál es la participación de la Policía Federal, Gendarmería y Prefectura Naval en los cursos que se brindan en El Salvador.

Desde el Ministerio de Defensa reconocieron que “hay convenios firmados durante la anterior gestión (la de Garré) en la que efectivos de las tres fuerzas armadas hacen distintos programas de capacitación en los Estados Unidos”. Desde el Edificio Libertador no supieron contestar si alguno de esos cursos es dictado en ILEA.

El polémica que resucitó Timerman había caducado en agosto pasado, cuando opositores porteños presentaron en la Legislatura un informe de la comisión de evaluación de los legajos de la Metropolitana.

“El cuadro se completa con la capacitación que recientemente han recibido dos agentes de la Policía Metropolitana sobre ‘contraterrorismo y narcotráfico’ en El Salvador, en el marco de un seminario de ILEA, que puede calificarse de una ‘nueva Escuela de las Américas’”.

(sigue)


http://www.diarioperfil.com.ar/edimp/0544/articulo.php?art=26923&ed=0544

¿QUE ANTI-IMPERIALISMO HABLAMOS MUCHACHOS?
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Mensaje por AnarcComunis el Mar Jul 24, 2012 4:47 am

Argentina: gobernador del Chaco da permiso al Comando Sur para instalar una base militar de “Ayuda Humanitaria”

20 de Marzo de 2012.- El edificio que será inaugurado este mes está ubicado en el predio del aeropuerto de Resistencia -capital de la provincia norteña del Chaco- y se encuentra en su etapa final de construcción, será así el primer centro de operaciones en Argentina. “Solo resta equipar con tecnología informática y amoblar el lugar para luego culminar con una capacitación al personal”, dijo el comandante estadounidense Edwin Passmore, del Comando Sur, quien se reunió semanas atrás con el gobernador Jorge Capitanich.

El Comando Sur de los Estados Unidos (COSUR) y la embajada estadounidense impulsaron un “Programa de Fortalecimiento del Sistema Provincial de Emergencias” aprobado en 2006 por el ex Ministro de Justicia, Aníbal Fernández bajo el título "Programa de Fortalecimiento del Sistema Provincial de Emergencias", así se le dio entrada al Comando Sur en territorio argentino. Ello implica realizar campañas de "concientización humanitaria" y de instrucción a la población, para luego en un futuro cercano, establecer tropas para "ayuda humanitaria". Así han hecho en países como Ecuador, Honduras, Costa Rica, Paraguay y en Colombia.

El gobernador del Chaco ya había recibido en diciembre pasado al ministro consejero de la Embajada de los Estados Unidos en Argentina, Jefferson Brown, con quien analizó los proyectos conjuntos que definieron la inauguración del primer “Centro de Emergencias” de Argentina, que operará en los próximos días desde la ciudad de Resistencia del que aseguran especialistas en seguridad es en realidad una base militar de control y monitoreo de los Estados Unidos en territorio argentino encubierta como “centro de ayuda humanitaria”.


En la oportunidad, Brown aseguró que “este es uno de los proyectos más importantes que el gobierno norteamericano tiene con Argentina. Se trata del primer Centro de respuesta a emergencias que demandó una inversión de 3 millones de dólares y que fue ejecutado a través de la donación de la Embajada de Estados Unidos”.

En la reunión con los integrantes del Comando Sur, realizada en el salón de Acuerdo de Casa de Gobierno, estuvieron presentes el comandante Edwin Passmore; la formadora de emergencia de la embajada de Estados Unidos, Silvia Maurizio y el representante de la Agencia de Inversión, Comercio Exterior y Relaciones Internacionales del Chaco, Marcos Sotelo.

El militar estadounidense explicó que el centro de operaciones “está pensando para emergencias naturales como inundaciones o sequias, pero también puede utilizarse, por ejemplo, para epidemias como el dengue”. Señaló que además el sitio contendrá la informática necesaria para realizar la coordinación con los organismos necesarios antes los eventuales sucesos; “es solo una herramienta para que ellos puedan responder con todos los participantes”, manifestó.

Passmore detalló que la construcción había sido acordada hace dos años entre Capitanich y el ex embajador Earl Anthony Wayne- actual embajador en México- y que “Permitirá que las diferentes áreas de gobierno hablen un mismo idioma operativo a la hora de prevenir, mitigar y superar desastres naturales”. Aseguró que el programa, exclusivamente civil, es financiado por el Comando Sur de los Estados Unidos y que tanto la mano de obra que lo construyó como los muebles y los equipos son chaqueños.

Capitanich relanza la “Unión Americana”
El gobernador Jorge Capitanich ya había recibido en septiembre a una delegación de legisladores de Estados Unidos quienes, invitados por una Fundación local, visitaron la provincia para estrechar vínculos entre ambos países. El gobernador convocó a los visitantes a construir una relación estratégica entre América del Norte y América del Sur para que el continente, unido, pueda reposicionarse como una potencia mundial; “voy a defender esa idea”, aseguró intentando reconstruir un nuevo ALCA.

Además Capitanich recomendó a los jóvenes legisladores -a quienes calificó como la nueva generación de políticos estadounidenses- tener como estrategia, para reposicionar a Estados Unidos después de la crisis actual, la unión americana y de esta manera convertir al continente en una potencia mundial. “Juntos seremos la mayor reserva de minería, agua dulce, alimentos, energía, industria cultural, atractivos turísticos, talentos de recursos humanos y tecnología vinculada a procesos productivos”, explicó el gobernador que casi hablaba como un mandatario presidencial.
“Desde América del Sur vemos con tristeza que Estados Unidos no nos considere un aliado”, manifestó en la oportunidad asegurando que está crisis es una oportunidad para potenciar las relaciones. “Defiendo una alianza estratégica y estoy dispuesto a luchar por esa idea”, afirmó.

La delegación estadounidense estuvo integrada por Lance Gooden (miembro de la cámara de Representantes de Texas), Sarah Beth Gregory (miembro de la cámara de Representantes Kentuck), Curtis Johnson (Director Asociado Asuntos Gubernamentales, departamento de Transporte de Washington DC -demócrata), Monisha Merchant (directora senior de Gestión de Producto Nivel III de Comunicación (CO) -demócrata), Daniel Patterson (Cámara de Representantes de Arizona -demócrata), Lisa Stickan (asistente Fiscal de la Federación Nacional de Jóvenes Republicanos -republicana), Manny Flores (director de la División de Banca del Departamento de Regulación Financiera y Profesional de Illions).

Del encuentro participaron además el ministro de Gobierno, Juan Manuel Pedrini; el secretario de Gobierno, Juan Chaquires; el presidente de la Fundación Construir, Oscar Valdez; la intendente de Resistencia y miembro de la fundación, Aida Ayala y demás funcionarios municipales.

Asimismo y como parte del paquete firmado con los Estados Unidos, la empresa Forbes Energy prevé invertir 100 millones de dólares en el Chaco para producir bioetanol a partir de la caña de azúcar. La planta del combustible incluye la siembra de 50 mil hectáreas. La producción de caña de azúcar transgénica se elevará a 160 toneladas por hectárea de las 70 toneladas actuales. “Hemos recorrido la zona norte de Argentina y hemos focalizado nuestro interés en Chaco por sus importantes condiciones productivas. Ahora sólo debemos definir algunos puntos fundamentales pero ya estamos listos para invertir en la provincia”, aseguró Alexander Forbes, gerente de la empresa.



Esta llamativa posición de un gobernador kirchnerista en defensa de la unión estratégica con los Estados Unidos permite que el Comando Sur se instale como “base de ayuda humanitaria” en territorio argentino permitiendo el monitoreo y control satelital de toda la región ubicada cerca de la Triple Frontera Argentina-Paraguay- Brasil y sobre el deseado Acuífero Guaraní, mayor reserva de agua dulce de Sudamérica.

Este Programa ha generado desde sus comienzos fuertes rechazos en la provincia: muchos de sus habitantes esperan que la asistencia a los pobladores afectados por las inundaciones sea brindada por instituciones especializadas, como la Cruz Roja o UNICEF, y no por una organización vinculada a una fuerza militar extranjera como el Comando Sur.


http://www.aporrea.org/internacionales/n201515.html
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Mensaje por SS-18 el Sáb Jul 28, 2012 9:06 pm

Blood escribió:"Los movimientos nacionales de contenido burgués capitulan ante el imperialismo, desde Chiang Kai Sek hasta Perón, cuando pierden o están por perder el control de los trabajadores, su capacidad para contenerlos."
Jorge Altamira/"Galasso reincide"/18 de enero de 2011

No recuerdo ahora mismo si esto lo había mencionado en el borrador que no pude presentar debido a problemas con la Conexión o si efectivamente formó parte de la segunda vuelta, mas lo repito: No tomés mis palabras como un único punto de vista, como la Opinión Oficial del Trotskysmo; especialmente en un movimiento tan cinético como lo es el trotskismo.
Por otro lado; no cometamos un error puramente lingüístico ni caigamos un debate tan fino como es la decisión del significado de un concepto, podría decirse que el Lenguaje posee errores incurables. Cuando me referí a la URSS como un Estado Imperialista, no me refería a algún concepto ajeno con mayor trabajo; por lo cual esta caracterización no es excluyente ni contradictoria con la que sí podría mencionar como una Opinión Oficial del Trotskysmo: El Estado dominado por una Burocracia deformada, término similar al utilizado por los antirrevisionistas para caracterizar a la URSS luego de la Muerte de Stalin (Mismo Juicio que realiza una comparación con el imperio enemigo que pueden compartir algunos trotskystas, así como resultan similares las tácticas nazis con las stalinistas desde esta misma visión).
En este punto, igualmente, estamos hablando de la entrega de Trotsky de agentes stalinistas; a los cuales podemos mencionar como agentes de la burocracia. Entonces; es igual hablar de ellos como agentes imperialistas o agentes burocráticos, ya que rol es el mismo.

Pero te repito, nuevamente, que eso son simples y llanas escusas. A mi como comunista de que mierdas ME SIRVE que Troski opine desde su posición mas reaccioanria como enemigo declarado de la URSS y del comunismo, condenado pro todos los revolucioanrios del mundo, cuando esta ENTREGANDO A COMUNISTAS a la REACCIÓN fascista !!!

Es que es indiferente las razones de esta rata, la cuestion es que es un traidor a la clase obrera. Aqui el subjetivismo de si me parece bien o mal, no sirve de nada, por que e sun hecho obvio.

" Como la URSS para una troskorata es igual de Imperialista que el fascismo de musolini y de Hitler, pues justificamos este accionar en realizar acciones de zapa, terrorismo, y colaboracionismo con el fascismo para luchar contra el imperialismo de la URSS " O yo soy tonto, o es que soy el unico qu eno le ve sentido a esta lucha contra el imperialismo ?


Pues como somos marxistas, pues no nos dedicamos a cojeturas y pajas mentales de salón, y todo analisi que realizamos lo hacemos de forma materialista. De esto, que el Troskismo se pase por las narices absolutamente todo estudio marxista y lo sustituya por el simple dogmatismo y infantilismo izquierdista, debemos de entender ese "otro punto de vista " QUE HACE ENTREGAR a comunistas al fascismo.


No hay pro donde defenderlo, es simple intento es ya aberrante y vergonzoso para un comunista. ¿ Para luchar contra el "revisionismo" nos dedicamos a hacer ALIANZAS con el fascismo ? ¿ Esto es una broma o ya rozamos el surrealismo a la hora de valorar actividades semejantes ?

Este debate sobre si Trotsky accionó o no de esta forma&su posterior carga ética se encuentra excluído a sus Pensamientos, así como del Trotskysmo actual en sí. Esto potencia cierto Nihilismo que poseo/padesco al tratar información con respecto a la Vida Fáctica de León Trotsky, así como el mismo Karl Marx; me parece un debate ocioso aquel cuyo tema sea el Alcoholismo del padre de Stalin, el Adulterio de Marx o cuánta Graduación utilizaba Trotsky (Era -20&el que diga lo contrario es contrarrevolucionario Twisted Evil ). Esta Posición puede intensificarse por momentos, así como nublarse por otras; ya que sería injusto no aplicar el mismo procedimiento a Perón o Hitler. De todas formas; diferencio&descarto a posicionamientos tales como el Nacionalsocialismo ya que su mundo último, su Utopía, se derrumba en un análisis apriorístico (Para todo aquel que desee la clave contra el nazismo, es ésta: Ese objetivo de agrupar a cada raza en su propio territorio, para que se desarrollen sin problemas&no se invadan mutuamente es imposible según el mismo Nacionalsocialismo; ya que el impulso que provoca el Espacio Vital haría que las invasiones y desapariciones raciales no tengan fin).

No abuses de offtopic y referencias fuera del hilo , es incomodo y pierde la linea del tema.

En este análisis del Nacionalisocialismo lo que hago es interpretarlo desde el mismo Nacionalsocialismo, comprender la Ideología; ya que Criticarla desde mi Marxismo sería demasiado fácil, dando por sentado la existencia del Genocidio.

Es que a ti, como socialista cientifico, te la REPANPINFLA lo que tengan que decir o no unos primitivos misticos anclados en comrpensión pseudocientifica de hace 200 años. A mi , explicame, de que me sirve. Ni lo voy a respetar, ni lo pretendo comrpender, ni me interesa. Son ideologias y actividades reaccioanrias, violentas que son usadas para atacar a todo proceso de emancipación de las masas defendidas con el comunismo. Esto es lo unico que importa, PUNTO.

Creo que en Argentina, estais muy expuestos a una tradición muy "psicoanalista" pro eso tendeis a abstraer al individuo de la realidad material , por eso tienen esos ciertos tintes burgueses esas explicaciones ..." todo es segun el cristal que se mire y bla bla bla ", con lo cual uno pue deperfectamente construirse la justificación para colaborar con el fascismo, como aqui cualquier cosa que uno se crea y interprete vale, pues asi es como se puede dar razón a cualquier accionar.

Un metodo muy a la escuela austraica me parece a mi.

El que me venga un nazi diciendo "desde su punto de vista" que el es anticapitalista, y que los rojos son judios , asiaticos y capitalistas que quieren dominar el mundo y exterminar a la raza blanca por medio del mestizaje, pues me improt aun pimiento. No es algo a respetar ni que tenga algún minimo credito, ni quita razón a la realidad, es decir, que el nazismo es Capitalismo Corporativista, una radicalización de los sectores Burgueses capitalistas más reaccionarios y sus consecuentes razónes de explotación economica mediante la esclavización y la escusa "cientifica" de las razas para hacer de la esclavitud, un modelo arraigado en una naturaleza cientifica que ellos se han inventado.

Pues lo mismo con lo otro. A mi que me importa si al puñetero Troski no le salia de las narices aceptar el centralismo demcoratico establecido por el partido ? ¿A mi que me improta que a el le diese por saltarse todos los procedimientos legales del partido pro su aventurismo pequeño burgues, ego y individualismo ? ¿ Que llegase incluso a entregar a COMUNISTAS a la REACCIÓN. Como tros troskistas, dundadores de la cuarta internacional, todos colaboracionistas del MI6 y el FBI , Orwell, otro, troskista que con sus obras promovidas por la Burguesia, s epromueve el anticomunismo. No solo eso, si no que entrego al MI6 una lista de 100 personalidades Inglesas que eran comunistas para su fichaje y seguimiento.

Ahora los Troskistas, NO SABIAN, que los principios fundamentales de la Burguesia, todo el apoyo que recibian las tesis nazis de la époc ay su anticomunismo, no era MIL VECES PEOR que la URSS con sus injusticias ? Pero claro, si despues el mismo troski y los troskistas, se alimentan y reproducen la misma proapganda anticomunista d ela burguesia, pues asi vamos, que se justifican cualqueir cosa.


Este asunto apesta, es ridiculo el simple planteamiento de intentar defender esto.


Esto no hay ni puntos de vista ni CHORRADAS ya de semejante magnitud. Son hechos materiales, colaboracionismo con la reacción en base a "itnerpetaciones" como a uno le da la gana de lo que quiere sobre la URSS.


Insistía anteriormente en la falta una Visión Universal ya que SS-18 criticaba al accionar del Trotskysmo como si éste estuviese conciente de que la URSS bajo la protección de Stalin (¿&este vocabulario tan amable? Razz ) haya sido un Estado Socialista totalmente benévolo (Vuelvo a utilizar un Lenguaje sin etiquetas finas, para evitar una minusidad hasta inecesaria).


O tu que te crees dentro de un cierto tipo de halo idealista , que un troskista cuando esta redactando listas de comunistas para entregarselo al MI6 y al FBI lo esta haciendo en apoyo de la revolución comunista. ¿ No te parece ya de por si y a simple vista un poco raro y una justificación bastante forzada ? Es como eso de " las Guerras para la paz es lo mismo que follar para la virginidad ".

Apoyar golpes de estado dentro de fuerzas progressitas en lucha a muerte contra el fascismo, en no estar colabroando con la reacción. Pue sigual que el fascismo y la burguesia, se jactan de siempre tener a los troskistas infestados de sus fuerzas por su propia naturaleza estupida y reaccionaria, en contra de todo proceso medianamente serio revolucionario, por esto mismo , tus explicacione sy justificaciones con ese halo "pequeñoburgues" y individualista es el que da la razón de ser del troskismo y sus ramarazos reaccioanrios.

Es injustificable, desde ninguna posición medianamente marxista , entregar a comunistas a los servicios represores y genocidas del Imperialismo. Esto solo se entiende en dos resoluciones. O que los troskos son lo más estupido que ha parido la madre tierra o desde luego carecen de todo tipo de minimo entendimiento marxista.


Son inocentes los Troskistas, ninguno no sabia que en absoluto se puede tildar de Imperialista a la URSS, que todos los procesos acaecidos en la URSS no obedecen a los parametros de la proapganda anticomunista que el troskismo usa, y que en la URSS no se practicaba ni de lejos la msima represión y subdesarrollo primitivo de expoliación que sufria el mundo con el capitalismo y el emergente fascismo, dos fuerzas reaccioanrias, con las que si que colaboraba de bastante buena gana Troski y lso troskistas.

Pero claro, ahi tenemos el pacto Molotov Ribentrop y como los troskistas lo usan al igual que la propaganda burguesa anticomunista , de atentado imperialista sobre Polonia , los paises balticos, y finlandia , por parte de la URSS. Claro, que interpetando las cosas como a uno le da la gana, asi justificamos cualquier cosa, eso es la "magia" de estos metodos filosoficos burgueses , oiga.


Vamos, un razonamiento y una logica, pero bien retorcida debe de ser esa. Lucho contra un estado "revisionista" pero que sigue siendo socialista ( un avance de cierto grado con cierto retroceso pero que aun no llega a involucionar a un nivel primitivo prerevolucionario) ALIANDOME A LA REACCIÓN MAS REACCIONARIA ????? Es que es el mismo razonamiento de los troskistas ante casos como Libia, Siria , Cuba, Corea del Norte, Venezuela, etc.... Como segun ellos, son socialismos degenerados, pues nos dedicamos a apoyar a los secotres MAS REACCIONARIOS apoyados por el imperialismo de la CIA, para derribar esos regimenes, eso si, par que el cambio sea un retroceso nuevamente de un siglo en las condiciones coloniales anteriores del que habian conseguido escapar minimamente.

Pues esto lo mismo. Como la URSS es "degenerada", pues me dedico a apoyar al fascismo y al imperialismo egemonico occidentalista , para luchar contra el imperialismo de la URSS en pasies como España y su republica que estaba a duras penas escapando de la esclavitud feudal que asolaba a todo el mundo en la peninsula.


De verdad, que es que no hay insultos para tildar estos posicionamientos. Hay a cierto nivel, que las escusas ya son tan tan tan forzadas, que es que no requieren ni siquiera anteción minima.



Un punto que últimamente está zumbando en mi cabeza es la acusación (Aunque sea pronunciada ya en un momento pasional) de los trotskystas de, directamente, formar parte de organizaciones tales como la CIA o el FBI. Esto parece chocar contra la Realidad, especialmente dado mi punto de vista argentino (El mismo que mencioné antes) cuando el Trotskysmo argentino está esperando el juicio por el asesinato político del Gobierno a un militante trotskysta, Mariano Ferreyra; aunque en nuestra Historia también recordamos más Muertes, especialmente con una Historia plagada de dictaduras. Mientras los partidos bolchevique-leninistas están en vilo por la resolución del Caso, otros toman la posición de apoyo crítico a la cual parece suscribirse nuestro administrador; la cual, por mayor análisis verbalista que quiera sumársele, en la Práxis sólo garantiza más votos de parte del gobierno que también causó la Muerte de Cristian Ferreyra.


Por que el desarrollo en Argentina de los movimientos es diferente como es claro. EN Argentina, USA y en todos los paises donde ha habido un fuerte control de la CIA, los movimientos comunistas son con fuerza troskistas, sin embargo donde ha habido una fuerte lucha revolucionaria y donde se ha conseguido avanzar a la sociedad hacia la revolución, se ha denunciado abiertamente y claramente al troskismo, por que es la herramienta ideal ( con los parametros y definiciones como movimiento "degenerado" que antes hemos mencionado) por donde se cuela la reacción. Es lo mismo que le pasa al Anarquismo, que acaba siendo infiltrado de elementos reaccionarios y agentes del imperialismo, por sus claras fallas revolucionarias.


Ese subjetivismo no te vale para dar razón de ser al troskismo por que " en argentina" son y hacen mas que ninguno ahi. Por que es un caso concreto y especifico . Lo que si que demuestra la realidad materialista historica es que cuando se ha combatido al Imperialismo de forma eficaz se ha comabtido al troskismo, pro que éste acaba siendo reaccionario al igual que lo acaba siendo el anarquismo a cierto nivel de lucha contra el Imperialismo y el fascismo.

La realidad material ahi esta, colaboracionismo con el fascismo y la reacción, y por el otro lado, revolucones victoriosas que hacen avanzar al socialismo y luchan eficientemente contra el imperialismo, TODAS, y digo TODAS, denuncian al troskismo.



Troski y los trokistas peuden decir mierdas sobre estados degenerados, pero son los que más han avanzado y avanzan fuera del sometimiento imperialista a la más primitiva esclavitud, colonización y expolio, mientras que los otros se dedican al colabroacionismo con al FBI, la CIA el MI6 y todo tipo de elementos reaccioanrios, los otros promueven procesos revolucioanrios, luchas contra el Imperialismo, liberaciones coloniales, y todo tipo de derrotas al capital.


El materialismo datable, habla.


Por eso, es por lo que se denuncia a Troski y el troskismo, por que son elementos de por si degenerados, miopes , con un ifnatilismo pequeño burgues y dogmatismo que es el que crea esa brecha teorica y practica que les hace establecer posiciones pro donde se beneficia la reacción imperialista.


Es que todo lo que dices, Blood, es ya demasiado forzado, como lo es, esgrimir cartelitos de la SGM de Churchill llamando a la desesperada colaboración con la URSS bajo las bombas de la Luftwaffen para demostrar las posiciones reaccionarias de los "Stalinistas" en contraargumentación a las denuncias por colaboracion de los troskistas con la reaccion y el imperialismo que ha recibido troski y su engendro troskista, desde que Lenin empezo a hablar de el, y desde entonces, pro todos los revolucionarios historicos del socialismo.

Es que no hay pro donde cogerlo. La cuestion esta clara.

Colaboración con el Imperialismo y la reacción. Razón suficiente para luchar contra el troskismo.

Obviamente si en Argentina es lo único que tenéis, pues deberéis de luchar de otra forma no tan directa como se hace en el resto del mundo que es ya el simpel desprecio y condena al troskismo como vulgar arma del imperialismo.


Yo estoy seguro, que mientras que en Argentina predomine el troskismo, jamás se avanzara de forma eficaz hacia la revolución. Digo un avance EFICAZ. Y tambien estoy seguro que si comienza a perder posiciones el troskismo frente al comunismo, este primero, parte de sus sectores, lucharan de forma reaccionaria.





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Mensaje por Razion el Dom Jul 29, 2012 12:28 am

SS-18:
Por que el desarrollo en Argentina de los movimientos es diferente como es claro. EN Argentina, USA y en todos los paises donde ha habido un fuerte control de la CIA, los movimientos comunistas son con fuerza troskistas, sin embargo donde ha habido una fuerte lucha revolucionaria y donde se ha conseguido avanzar a la sociedad hacia la revolución, se ha denunciado abiertamente y claramente al troskismo, por que es la herramienta ideal ( con los parametros y definiciones como movimiento "degenerado" que antes hemos mencionado) por donde se cuela la reacción. Es lo mismo que le pasa al Anarquismo, que acaba siendo infiltrado de elementos reaccionarios y agentes del imperialismo, por sus claras fallas revolucionarias.

Cabe destacar algo de la realidad argentina. El desarrollo de las fuerzas políticas de izquierda en nuestro país, en otros hilos me he encargado de desarrollarlo. Considero que el principal elemento por el cual el trotkismo salió fortalecido, fue por los errores del PC argentino, sobre todo respecto al peronismo (una posición que no era compartida por grupos importantes en su seno, y que fueron expulsados) y debido a que el trotkismo practicó el entrismo en el Peronismo, además, fue de los primeros en reivindicar temas como la cuestión nacional. Esto cabe destacar que fue obra de intelectuales particulares en su mayoría. Hubo grupos como Palabra Obrera que saludaron a la Revolución Cubana, y apoyaron la lucha armada, en momentos que esta se desarrollaba en latinoamerica, cuando el PC (revisionista) la condenaba. Estos a su vez se fusionaron con el FRIP (Frente Revolucionario Indoamericano y Popular) originando el PRT (ligado a la IV). Cabe destacar que la IV apoyaba en esa época a los movimientos armados y el PRT buscaba desarrollar la estrategia de GPP. Sin embargo el accionar de sectores como el de Nahuel Moreno (oportunista, que luego sería uno de los máximos referentes del MAS) fue nefasto para con el PRT, buscando el fracaso de los sectores guerrilleros. Esto llevó a la ruptura quedando por un lado el PRT La Verdad (Morenista) y el PRT el Combatiente (Leninista, como se denominaban, dirigido por Santucho). Luego la IV también persiguió un accionar nefasto para con el PRT, buscando su fraccionamiento, por lo cual, rompen con la misma, con una denuncia no menor. El PRT LV, sería luego el PST, y por último el MAS el partido trotkista más grande de latinoamerica. Este documento de Nahuel Moreno, considero que es nefasto y debe ser tenido en cuenta http://www.nahuelmoreno.org/pdf/tguerri.pdf .
Por otro lado, otra línea trotkista, que seguía el grupo Praxis de Silvio Frondizi (a mi entender un intelectual en toda regla, y un cuadrazo), fue impulsora del MIR. Este sector, luego del triunfo de la Revolución Cubana, se vuelve cubanista, y plantea la idea (que también estaba presente en peronistas de izquierda como Cooke) de que Liberación Nacional y socialismo van de la mano; que es necesario conformar un movimiento nacional revolucionario con características (marcadamente) socialistas, e incluso apoya a la guerrilla argentina. Silvio Frondizi es integrante del FAS (Frente Antiimperialista por el Socialismo) frente creado por el PRT. Nótese que incluso se abandonan ideas propiamentes trotkistas como la del Frente único obrero (otra de las razones por las que el PRT rompe con la IV internacional).
Del grupo de Frondizi, se escinde un sector (a fines de los sesenta), que rechaza el viraje supuestamente foquista de Frondizi, que conforma Política Obrera, precursor del actual Partido Obrero.
Este breve resumen, lo pongo para entender que dentro de los trotkistas, existían sectores revolucionarios, que se la jugaron por la revolución en argentina. Nuevamente, hay que entender que para jugársela por la revolución tuvieron que romper ciertos moldes del trotkismo dogmático, integrando y asumiendo incluso otro tipo de lecturas. Sin embargo, y lo digo principalmente por el PST morenista, considero que estos sectores sobreviven y conforman hoy partidos mayoritarios, por que no representaban una amenaza real al sistema como lo hicieron otros grupos en los setenta (incluso a veces fueron funcionales, por errores graves de lectura). No en vano la represión al PRT-ERP estuvo en manos del Ejército (seis veces mayor que la Marina, que se encargo de los Montoneros), y se aseguraron de exterminarlos.
Que el trotkismo sea importante como fuerza política en nuestro país, no implica que sea la única fuerza combativa que exista, ni mucho menos. Hay muchos otros grupos, movimientos y frentes, tal vez con programas más amplios que han luchado y luchan cotidianamente, y a los que la represión les ha bajado compañeros (sin ir más lejos el MOCASE santiagueño y el asesinado Cristian Ferreyra, que también menciona Blood).
Considero que en general como en este hilo se está hablando del trotkismo más que de trotsky, no viene mal el análisis sobre el desarrollo del mismo en Argentina.


------------------------------
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Comandante Ernesto "Che" Guevara

"En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
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Mensaje por Blood el Dom Jul 29, 2012 12:29 am

"Los movimientos nacionales de contenido burgués capitulan ante el imperialismo, desde Chiang Kai Sek hasta Perón, cuando pierden o están por perder el control de los trabajadores, su capacidad para contenerlos."
Jorge Altamira/"Galasso reincide"/18 de enero de 2011


¡Pero jodeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeer, tío! >.<

¿Sabes que? Dejo este debate ¬¬

Desde que hemos comenzado, tú sólo has dicho una cosa&yo he dicho otra; tú la adornas un poco&yo digo lo mismo que antes, tu le cambias el adorno por otro&yo sigo con lo mismo...

No aportamos nada a los Kameraden que nos leen ni al Otro >.> &estoy bastante seguro de que si esto continúa así, te vas a ir calentado de mensaje en mensaje -___- Puede que yo también, incluso puede que te resulte hostil algo que a mí no escrito en este mismo mensaje (Ya me ocurrió una vez, por un simple vocativo); por lo cual sólo puedo pedirte que te lo tomés con tranquilidad&sólo otra cosa más, dependiendo de la hora en que estés leyendo esto.

Así que éste va a ser mi último mensaje en este tema.
Le dejo la posta a cualquier otro Kamerad que desee continuar con esto, saludos.


SS-18 escribió:
Blood escribió:"Los movimientos nacionales de contenido burgués capitulan ante el imperialismo, desde Chiang Kai Sek hasta Perón, cuando pierden o están por perder el control de los trabajadores, su capacidad para contenerlos."
Jorge Altamira/"Galasso reincide"/18 de enero de 2011

No recuerdo ahora mismo si esto lo había mencionado en el borrador que no pude presentar debido a problemas con la Conexión o si efectivamente formó parte de la segunda vuelta, mas lo repito: No tomés mis palabras como un único punto de vista, como la Opinión Oficial del Trotskysmo; especialmente en un movimiento tan cinético como lo es el trotskismo.
Por otro lado; no cometamos un error puramente lingüístico ni caigamos un debate tan fino como es la decisión del significado de un concepto, podría decirse que el Lenguaje posee errores incurables. Cuando me referí a la URSS como un Estado Imperialista, no me refería a algún concepto ajeno con mayor trabajo; por lo cual esta caracterización no es excluyente ni contradictoria con la que sí podría mencionar como una Opinión Oficial del Trotskysmo: El Estado dominado por una Burocracia deformada, término similar al utilizado por los antirrevisionistas para caracterizar a la URSS luego de la Muerte de Stalin (Mismo Juicio que realiza una comparación con el imperio enemigo que pueden compartir algunos trotskystas, así como resultan similares las tácticas nazis con las stalinistas desde esta misma visión).
En este punto, igualmente, estamos hablando de la entrega de Trotsky de agentes stalinistas; a los cuales podemos mencionar como agentes de la burocracia. Entonces; es igual hablar de ellos como agentes imperialistas o agentes burocráticos, ya que rol es el mismo.

Pero te repito, nuevamente, que eso son simples y llanas escusas. A mi como comunista de que mierdas ME SIRVE que Troski opine desde su posición mas reaccioanria como enemigo declarado de la URSS y del comunismo, condenado pro todos los revolucioanrios del mundo, cuando esta ENTREGANDO A COMUNISTAS a la REACCIÓN fascista !!!

Es que es indiferente las razones de esta rata, la cuestion es que es un traidor a la clase obrera. Aqui el subjetivismo de si me parece bien o mal, no sirve de nada, por que e sun hecho obvio[...]

Que nOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO.

NO
ES
UNA
TRAICIÓN
.

Traición es estar completamente conciente de lo que se hace, con un Discurso que no lo camufla; para el Trotskysmo, no existe tal Traición ya que no se cree que se daña al Proletariado Mundial. Todo lo contrario, se señala al Stalinismo (Fijate bien que está en itálica, en cursiva; estoy CITANDO) como traicionero; mas desde el punto de vista Marxista-Leninista es al revés ¡NINGUNO DE LOS DOS TIENE UN DISCURSO DONDE SE POSTULA TAL TRAICIÓN, SU LECTURA PROPIA NO ES LA DE UNA TRAICIÓN!

Por ello ejemplifiqué con Rajoy: Para alguien que sigue a Rajoy, con su análisis de Derecha; si lo perdujicases, estarías traicionando a España...

NO
ES
UNA
TRAICIÓN

Entonces me decís:

SS-18 escribió:Es que a ti, como socialista cientifico, te la REPANPINFLA lo que tengan que decir o no unos primitivos misticos anclados en comrpensión pseudocientifica de hace 200 años. A mi , explicame, de que me sirve. Ni lo voy a respetar, ni lo pretendo comrpender, ni me interesa. Son ideologias y actividades reaccioanrias, violentas que son usadas para atacar a todo proceso de emancipación de las masas defendidas con el comunismo. Esto es lo unico que importa, PUNTO.

Como dijo Kamerad LiberArce: Tu análisis proviene de Sevilla, de Ibiza, de A Coruña, de Barcelona; no del Conurbano (De Lanús, de Claypole, de Solano, de Quilmes), de Capital, de Rosario, no estás apoyando tu netbook del Plan Conectar arriba de un tubo en un ingenio tucumano (Tanto es así que no comprendés la Historia y la Política que contiene utilizar una net-K en donde Santucho pudo haber dicho: ¡La concha de la lora, Negrito Fernández! ¡Te dije que arreglés ese clavo!).

Ello nos hace ver las cosas de forma distinta. Precisamente, ahora me siento como un guaraní chiquitito; a quien un conquistador español se la suda épicamente mi Religión, mi Cultura, mi Lengua, mi forma de ver el Mundo&la ataca sin que le importe ¡La quiere aplastar sin querer comprenderla, la consider inferior!
&yo digo: Miiiiiiiiishhhh!!! ÉSE es el Pensamiento Imperialista -.-



Después escribís:

SS-18 escribió:[...]" Como la URSS para una troskorata es igual de Imperialista que el fascismo de musolini y de Hitler, pues justificamos este accionar en realizar acciones de zapa, terrorismo, y colaboracionismo con el fascismo para luchar contra el imperialismo de la URSS " O yo soy tonto, o es que soy el unico qu eno le ve sentido a esta lucha contra el imperialismo ? [...]

&vaaaaaaamos otra vez. Colaboracionismo, ¿Eh? ¿&a quién citastes antes? ¡A UN PARTIDO KOMUNISTA!

Ah, claro; ¿Sabés qué es el Komunismo? Razz ¿Sos un tercierizado? ¿Estás en contra de la CGT-Balcarce?

¡NO!

Te das el LLujo de hablar sobre servicios, en palabras del Kamerad LiberArce, desde Madrid; sin conocer la sitaución ni la Historia argentina.

¿Qué hace el Partido Comunista hoy en la Argentina? ¡APOYA AL GOBIERNO!
¿Qué hace el PCR (Partido Comunista Revolucionario, de orientación Marxista-Leninista) hoy? ¡ESTÁ EN SU CONTRA!
¿Qué hace el FIT (Frente de Izquierda de los Trabajadores, de orientación Trotskysta) hoy? ¡ESTÁ EN SU CONTRA!

¿Qué hizo el Partido Comunista durante la última dictadura? ¡¡¡SE SALVÓ EL PELLEJO POR UNA TRANSA CON LOS MILITARES!!!
¿Qué hacían los troskos? ¡¡¡ERAN SECUESTRADOS, ASESINADOS, TORTURADOS, VIOLADOS!!! ¡A las troskitas embarazadas les quitaban sus bebés&se lo daban a un comisario que no podía tener hijos! Claro, le cambiaban el nombre al minitrosko&todo; aún hoy hay miles de personas que buscan a sus auténticos padres o viven sin saber que sus padres son apropiadores...¡&SI NO TENÍA A UN TROKISTO TODAVÍA, CAPAZ LA EMBARAZABA UN TORTURADOR!

Vamos un poco más atrás en el Tiempo. Corrían las elecciones del año 1946. ¿Qué hizo el Partido Comunista?

¡SE ALIÓ CON LA SOCIALDEMOCRACIA CARETERA Y LA DERECHA QUE LLEGABA AL PODER GRACIAS A FRAUDES Y GOLPES DE ESTADO PARA PREVENIR QUE OTRO PARTIDO GANASE!


&caminaaaaaaaaron juntitos tomados del brazo por las calles (LITERALMENTE), marchando contra este otro partido. ¿Qué partido es? El que ahora está en el Poder, apoyado por el PC Rolling Eyes

¿Seguimos en el Presente?

¡BIEN!

Porque justo me habías dicho algo un tanto curioso...

A mi como comunista de que mierdas ME SIRVE que Troski opine desde su posición mas reaccioanria como enemigo declarado de la URSS y del comunismo

A mi , explicame, de que me sirve. Ni lo voy a respetar, ni lo pretendo comrpender, ni me interesa

Aqui el subjetivismo de si me parece bien o mal, no sirve de nada

Curioso que hablés de un poquito de Pragmatismo, de Utilidad; cuando te empecinás en hacer una lectura histórica, algo que no es útil. De hecho; Kamerad LiberArce (Lo vuelvo a citar, me parece el mejor usuario argentino de Ideas marxistas-leninistas de todo el foro; no podemos hablar de una buena lectura económica en nuestro subforo si no hablamos de él) se declara en contra de este debate, ya que considera que sólo causa una lamentable división en la Izquierda.
¿De qué Utilidad hablamos, entonces?


Ahora los Troskistas, NO SABIAN, que los principios fundamentales de la Burguesia, todo el apoyo que recibian las tesis nazis de la époc ay su anticomunismo, no era MIL VECES PEOR que la URSS con sus injusticias ?

Que no Rolling Eyes
Que el Trotskysmo parte de la base que el Stalinismo es peor -_-

Muchos (Muchos a juzgar por lo que he visto en el foro, claro; todo esto lo digo en base a USTEDES&con SUS palabras)M-L toman la posición de defender al imperialismo Asiático en la lucha contra el imperialismo Otánico, al cual consideran peor.

SS-18 escribió:
Un punto que últimamente está zumbando en mi cabeza es la acusación (Aunque sea pronunciada ya en un momento pasional) de los trotskystas de, directamente, formar parte de organizaciones tales como la CIA o el FBI. Esto parece chocar contra la Realidad, especialmente dado mi punto de vista argentino (El mismo que mencioné antes) cuando el Trotskysmo argentino está esperando el juicio por el asesinato político del Gobierno a un militante trotskysta, Mariano Ferreyra; aunque en nuestra Historia también recordamos más Muertes, especialmente con una Historia plagada de dictaduras. Mientras los partidos bolchevique-leninistas están en vilo por la resolución del Caso, otros toman la posición de apoyo crítico a la cual parece suscribirse nuestro administrador; la cual, por mayor análisis verbalista que quiera sumársele, en la Práxis sólo garantiza más votos de parte del gobierno que también causó la Muerte de Cristian Ferreyra.


Por que el desarrollo en Argentina de los movimientos es diferente como es claro. EN Argentina, USA y en todos los paises donde ha habido un fuerte control de la CIA, los movimientos comunistas son con fuerza troskistas[...]

¡¡¡¿ME ESTÁS HABLANDO EN SERIO?!!!
Los troskos DESAPARECIERON en la Argentina... Espero que sepás a qué me refiero -_- ¿Sabés que le ofreció el Trotskysmo a esa Dictadura que no le tocaba un pelo a los del Partido Comunista (Literalmente, incluso los soltaban en las comisarias cuando los detenían por politiquear Shocked )? ¡Lucha Armada!

PRT-ERP, agentes de la CIA.


SS-18 escribió:[...]Ese subjetivismo no te vale pa[...]

Te corto a mitad de la palabra. Dejá de usar un hombre de paja. No utilizo el Subjetivismo para analizar el Mundo; sólo quiero comprender al Otro, en lugar de romperle el cráneo sin más.

En cuanto a lo que hace el Trotskysmo... Si el Trotskysmo acá es combativo, ¿No es Reaccionario luchar contra él? Las criticas al PO que hace el PC, de hecho, son explícitamente favorables a Kristina; lo cual es apoyo al Imperio.

SS-18 escribió:[...]Por eso, es por lo que se denuncia a Troski y el troskismo, por que son elementos de por si degenerados, miopes , con un ifnatilismo pequeño burgues y dogmatismo que es el que crea esa brecha teorica y practica que les hace establecer posiciones pro donde se beneficia la reacción imperialista.[...]

El Trotskymo no lucha por los Tercierizados, no el PC; ¿Cómo beneficia al Imperialismo?


¿Recordás esa cosa que dije al principio? Ello que depende del horario, es lo siguiente:

  • Que tengás un buen día.
  • Buenas noches, que descansés.
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Mensaje por Razion el Dom Jul 29, 2012 12:42 am

Blood escribió:
Los troskos DESAPARECIERON en la Argentina... Espero que sepás a qué me refiero -_- ¿Sabés que le ofreció el Trotskysmo a esa Dictadura que no le tocaba un pelo a los del Partido Comunista (Literalmente, incluso los soltaban en las comisarias cuando los detenían por politiquear Shocked )? ¡Lucha Armada!

PRT-ERP, agentes de la CIA.

Una simple aclaración, antes fui bastante duro con el PST morenista, pero varios compañeros fueron detenidos-desaparecidos. No quiero dejarlos de lado.

Blood: Ojo con la generalización, el PC tuvo pese a que su dirección transara muchos militantes desaparecidos y asesinados por las AAA (tengo que mencionar a Chilo Zaragoza presi del Centro de Estudiantes de Exactas de la Plata, acribillado por las AAA, o a Floreal Avellaneda, torturado en venganza a que no encontraron a su padre). Hasta la transa de su dirección con la dictadura de Videla, llevaban una línea discutible, pero dentro de todo piola, incluso el PRT buscó varias veces acercar posturas. Una fue por ejemplo cuando se quería impulsar la candidatura de Tosco.
Las direcciones muchas veces traicionan, pero no implica que no hayan tenido militancia a la altura.


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No hay Revolución sin Revolucionarios
Los revolucionarios de todo el mundo somos hermanos

Jose de San Martín


"Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
Comandante Ernesto "Che" Guevara

"En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
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El contenido de los archivos del FBI sobre Trotsky - Página 6 Empty Re: El contenido de los archivos del FBI sobre Trotsky

Mensaje por AnarcComunis el Dom Jul 29, 2012 1:00 am

Es lo mismo que le pasa al Anarquismo, que acaba siendo infiltrado de elementos reaccionarios y agentes del imperialismo, por sus claras fallas revolucionarias.

Que curioso muchachos, recién ahora a esta altura de mi vida me doy cuenta que ¡soy un agente del Imperialismo pagado por las multinacionales! ¡y nunca lo supe!. Me voy a preparar el bolsito al primer bondi que me lleve al gulag más cercano.

Si, soy un miembro de la Patronal infiltrado en las filas obreras para causar desconcierto y alboroto. Tanto es así que almuerzo y ceno en la mesa de los jefes de mi fabrica y los Domingos paso a saludar con una docena de facturas.

Discúlpeme SS-18, pero ese diagnostico esta tan errado como su anterior análisis de la realidad Argentina. Eso demuestra un total desconocimiento de la lucha de clases en Argentina.

Estaba tomando mate cuando leí sobre la soberanía económica y política para con Estados Unidos y le digo que el Ejercito Argentino ayudo -muchísimo- con varios "operativos" en conjunto con el U.S.Army en Haití como afianzar la seguridad en el territorio. Y es algo que los Estados Unidos siempre lo reconocen.

O por ejemplo me hizo acordar la famosa crisis en el Banco Central de la República Argentina,no se si usted estaba al tanto, pero la presidenta Cristina Fernandez de Kirchner había intentado utilizar las reservas del Banco Central para pagar los fondos buitres de una Deuda que no corresponde al pueblo Argentino, y que fue impulsada en los 70 y 80 por el FMI, la General Motor (que hoy recibe subvenciones por parte de la caja de seguridad de los trabajadores Argentinos), General Electric, Bagley, FIAT, FORD, Chevrolet, EXXON, ESSO, Perez Compac, Ingenio azucarero Ledesma (hoy aliado con el Estado) y otras muchas empresas más.

O por ejemplo la aprobación de una Ley Anti-Terrorista (recomendada por los Estados Unidos) que le da mano libre al Estado para acusar a cualquier individuo u organización como terrorista o enemigo del Estado. Aquí le dejo un articulo de la FORA:

AYER, SUBVERSIVOS. HOY, TERRORISTAS

En dictadura, subversivos; en democracia, terroristas. Cambian los collares y los nombres, pero se mantienen los perros y los métodos. Dijimos ¡nunca más! y diariamente amanecemos con casos de gatillo fácil. Se refinan las prácticas pero no se modifica la esencia: controlar, perseguir y eliminar a los ‘molestos’.

Después de 36 años del último golpe militar, el poder político nos oferta una siniestra bipolaridad: el rancio conservadurismo eclesiástico y patronal, y el progresismo “de salón” de un gobierno que con su mano izquierda descuelga cuadros de la ESMA mientras con la mano derecha sanciona la Ley Antiterrorista. Un gobierno que hace bandera de la no criminalización de la protesta social, pero que ahora ya tiene sus propios ‘soldados’ y que no duda en perseguir, espiar y golpear a los militantes; un gobierno que, con su barato discurso de patriotismo revolucionario, abduce a la juventud y juzga a los viejos dictadores mientras ofrece impunidad para los nuevos genocidas, muchos de ellos no tan nuevos, ya que son herederos de las mismas patotas sindicales que hace tres décadas señalaban al compañero subversivo en la fábrica o el taller y que hoy asesinan a sangre fría a Mariano Ferreyra y a Carlos Fuentealba.

Siguen pasando los años y cada vez queda más patente que la única salida está en la organización horizontal de los trabajadores. La dicotomía dictadura-democracia no es más que un invento de la burguesía para asegurarse el poder en función de las circunstancias.

Para que la sangre derramada no quede en el olvido, exigimos la derogación de la Ley Antiterrorista y el fin de la persecución a los militantes.

Ni subversivos, ni terroristas, ¡¡¡trabajadores organizados!!!

FORA
FEDERACIÓN OBRERA REGIONAL ARGENTINA – ADHERIDA INTERNACIONALMENTE A LA AIT


¡Pues Vaya soberanía que tenemos!

Si su análisis fue más que erróneo, el siguiente análisis es mucho muy peor.
Usted no sólo no conoce la realidad de Argentina, desconoce la Lucha de Clases Histórica en Argentina.

Lo que si que demuestra la realidad materialista historica es que cuando se ha combatido al Imperialismo de forma eficaz se ha comabtido al troskismo, pro que éste acaba siendo reaccionario al igual que lo acaba siendo el anarquismo a cierto nivel de lucha contra el Imperialismo y el fascismo.


Discúlpeme pero eso es un insulto a más de 5000 obreros anarquistas muertos que cuenta la Federación Obrera Regional Argentina en su historia, y no exagero, los números están en el libro de Diego Abad de Santillan, "La Fora. Ideología y Trayectoria".

Y lo que más me revienta es que te pases por el naso a toda una organización anarquista que sufrió constantes represiones por el Fascismo y el Imperialismo Ingles que sufría Argentina que había sido subastada a la bolsa de valores por las oligarquías terratenientes locales con la ayuda de las Élites Industriales que se acomodaron con total soltura en los gobiernos Pro-Fascistas como Peron.

¿Sabes acaso algo de esto vos? ¿Sabias lo que se aprobó en el Congreso en 1902 por recomendación de la futura Unión Industrial Argentina? ¡La Ley de Residencia!
¿Sabes para qué funcionaba? ¡Para que el ESTADO pueda echar a cuanto extranjero molesto le plazca!¡El ESTADO nos cazaba como ratas en los Talleres de Rosario y Buenos Aires!

La FORA, sin embargo, seguía en pie y practicaba el apoyo mutuo y la solidaridad obrera en todo reclamo que tenían los obreros en todo el país. Mira como funcionaba el Federalismo y el anarco-sindicalismo que cuando los marmoleros y los mecánicos fueron a la huelga por primera vez luego de constituirse sus respectivas Sociedades de Resistencia, todos los obreros de la ciudad de Buenos Aires y alrededores se solidarizaron con la protesta y no sólo pararon las máquinas y los hornos, sino que recolectaban dinero para sustentar a los obreros en huelga.

Desde los trabajadores del Ferrocarril hasta los del Puerto iniciaban huelgas que duraban meses y obtenían jugosas victorias. Te voy a dar un ejemplo SS-18:

Septiembre de 1899:

"En la fábrica Dell'Acqua y Cia. de Chacarita trabajan algunos centenares de mujeres, jóvenes y niñas desde la más temprana edad. Al ingresar en el establecimiento las obreras deben dejar un depósito en metálico que sirve para las multas que le fueren aplicadas; para gastos de médico que tuviera que sufragar el patrón en caso de caer enfermas, y como garantía para que no puedan abandonar el trabajo sin previo aviso anticipado de ocho días, so pena de pérdida de la suma depositada (...)
En el mismo establecimiento trabajan gran cantidad de muchachas de cortisima edad, a quienes se les paga después de haberlas explotado 50 horas por semana, cincuenta centavos (...)
"

"Refinería Argentina de Azúcar (Rosario): trabajo 12 horas por día. Consigna: Silencio absoluto, trabajo no interrumpido, multa y despido a la menor falta. Local: antihigiénico, humedad, calor, frío, etc. Sueldo: mujeres, un peso por día -pagan por semana-, seis pesos semanales; niños, setenta centavos por día. Peones: 1,80 por día. Trabajo Nocturno: 12 horas, precio igual.
Talleres del Ferrocarril Central Argentino(Rosario): Jornada 9 3/4; sueldo: peones 1,80 pesos por día y 1,70. Por mes, 44,20 y 38,40. Clase de Trabajo: seis hombres para levantar vigas de 2 toneladas, correspondiendo 350 kilos para cada hombre (...) Los Oficiales Mecánicos ganan 3 pesos y 3,50 por día. Mensuales de 70 a 85 (...)
"

(...) Las huelgas de demanda de mejoras económicas son cada día mas numerosas. En septiembre de 1899 se constituye la Sociedad de Resistencia de Los Obreros Marmoleros de Buenos Aires, y ya en Octubre ganan un conflicto obteniendo entre otras mejoras la jornada de ocho horas y media. El 26 de Octubre del mismo año van a la huelga los albañiles de Mar del Plata por las ocho horas de Trabajo, siendo el horario hasta entonces de 12 a 14; resultan victoriosos. En Enero de 1900 vemos en Buenos Aires una gran huelga de estibadores que abarca 5000 hombres; por la misma época se producen conflictos análogos de los estibadores en Bahía Blanca, Villa Constitución y otros puertos, reclamando las ocho horas, aumento del jornal y disminución en el peso de las bolsas; en Bahía Blanca, donde se trabajaban 10 horas por día, se redujo la jornada a 9 horas en ese primer momento (...)

En un informe interno de la Federación preparatorio para el IV Congreso, se detallan los conflictos en que había participado la organización durante 1903:

Zapateros, 21 días de huelga; 15.000 obreros.
Albañiles: 9.000 huelguistas; 36 días de paro, que terminaron con una transacción.
Carpinteros: 4.500 huelguistas; 23 días; volvieron al trabajo con mejoras en el horario y el jornal.
Obreros del puerto: 57 días de huelga; 6.000 hombres; sin éxito.
Marineros y foguistas: 4.500 huelguistas; 57 días de paro; buen resultado.
Conductores de carros: 8 días; triunfo completo; 12 mil huelguistas.
Pintores: 45 días de resistencia; 3.500 hombres; éxito mediano.
Mecánicos, varios movimientos, uno general triunfante; conquistan las 8 horas.
Cocheros: varios movimientos. También fueron a movimientos huelguísticos los sombrereros, los fideeros, los panaderos, los escultores en madera, los biseladores, el arte textil y otros.


El contenido de los archivos del FBI sobre Trotsky - Página 6 F-exhibiciones-ciudad-libertaria-9

Mira el "aleman" Schuritz lo explicó muy bien "no hay que olvidar dos pilares del Anarco-Sindicalismo; Disciplina y Organización". Las Organizaciones que existían en La Federación Obrera Regional Argentina y en las Sociedades de Resistencia de Oficios Varios eran formidables, Por ejemplo en la empresa Británica radicada en el norte de Santa fe y Chaco llamada "La Forestal" que extraía el quebracho de la tierra y sus derivados en fábricas en la Argentina, maltrataba y explotaba en la forma más primitiva a sus empleados Obreros y fue entonces cuando la F.O.R.A. envió Anarquistas que se infiltraron en las fábricas e incitaban a desarrollar un sindicalismo clasista (después prohibido por el Estado y perseguido por la policía especialmente creada por La Forestal para reprimir a los obreros). La Empresa Británica, constituyo un Regimen Policial privado que respondía a los dictámenes de la propiedad privada y no del Estado Central Argentino. "La Forestal" compró uniformes, armas y utensilios de Represión, y fue así que se creó "La Gendarmería Volante" apañada desde el Estado Yrigoyenista.

Por otro lado, los anarquistas Crearon Sindicatos en donde no sólo se enseñaba Anarquismo y Socialismo, sino también los obreros aprendían a leer y a Escribir como también a sumar y a restar. Desde Buenos Aires se enviaban personas especializadas que les enseñaban a los obreros a rebelarse contra la autoridad.

Se intentó una sublevación armada en contra de la explotación obrera y por mejoras en la salud de los operarios dentro de las instalaciones de las fábricas ya que era recurrente las infecciones y enfermedades dentro de La Forestal.

Se crearon no sólo escuelas para los trabajadores sino bibliotecas abiertas a toda la comunidad, con dinero de los mismos trabajadores de todo el país.
También se crearon imprentas en donde se publicaban diarios y boletines en donde toda la comunidad obrera y campesina era libre de expresar sus opiniones.
Todo esto poco a poco fue destruido y aplastado por el Aparato Estatal y por las presiones Capitalistas de fondo.

También se reponían a los compañeros encarcelados por la policía, cada vez que apresaban a uno enviaban 3 más para suplantarlo. Esto le llevo a la organización Obrera Argentina un esfuerzo y tiempo invertido fenomenal ya que era díficil coordinar esfuerzos y además de la inexistencia de vías de comunicación eficientes y rápidas por aquellos tiempos.


La FORA no mantenía un clima de opresión y autoridad porque no existía una organización centralista y vertical, por el contrario existía una democracia horizontal, asamblearía y de libre asociación, a tal punto que en 1921 cuando la gran mayoría de la masa trabajadora perteneciente a la "Sociedad de Resistencia de Oficios Varios de Río Gallegos" decidió entregarse a las tropas del Coronel Varela, los opositores a la idea de deponer las armas (que sabían que con Varela venia la represión y los tiroteos) se quedaron junto a sus compañeros y fallecieron fusilados. A excepción de Antonio Soto (principal organizador de las huelgas patagonicas) que escapó a caballo a Chile con algunos camaradas.

Uno de los primeros mártires en la república Argentina y también desaparecido por la Policía Federal Argentina fue un marinero anarquista de tan sólo 18 años de edad:

Era el año 1904. Estas tierras eran por entonces reino indiscutido de una podrida oligarquía terrateniente, sirviente del capital inglés (la situación mucho no cambio). Al frente de la presidencia se encontraba nada más y nada menos que Julio Argentino Roca, uno de los grandes genocidas de la historia Argentina. *1
La clase obrera venía naciendo de la mano de los cientos de miles de inmigrantes europeos. Poblaban el “granero del mundo”, y (los que se asentaban en las ciudades) trabajaban en el ferrocarril, el comercio, los barcos, los frigoríficos y una larga lista de rubros de una producción en pequeños talleres, que, en general, sólo servía para sostener las exportaciones de materias primas a Europa. A su vez surgían las primeras grandes fábricas como la alimenticia Bagley, y la Fábrica Argentina de Alpargatas.
Las condiciones de existencia de esa incipiente clase obrera eran infrahumanas. Con jornadas que llegaban a las 18 horas, y salarios que apenas alcanzaban para lograr la mera subsistencia. En el caso de las mujeres y los niños, el jornal era siempre menor. A su vez al llegar permanentemente los contingentes inmigrantes, el “sobrante” de mano de obra era empleado como peón “golondrina” en trabajos temporales (según los ritmos de las cosechas). Sin embargo, la pesadilla no terminaba al salir del trabajo. Sus “hogares” eran mayoritariamente los conventillos, miserables focos infecciosos donde vivían hacinadas cientos de personas. Como decía un informe de la época “el conjunto de piezas, más que asemejarse a habitaciones, cualquiera diría que son palomares” . *2
En ese contexto, difícil era contener a un movimiento obrero combativo, en ascenso, en el que proliferaban el anarquismo y el socialismo, importados en los transatlánticos. Hace pocos años habían tenido lugar las primeras huelgas, sectoriales y generales. Se multiplicaba la organización frente a un régimen fraudulento y represivo, que nada tenía para ofrecer a quienes habían dejado todo para cruzar el océano.
En respuesta a esa emergencia es que el régimen impone la “Ley de Residencia”, para extraer del seno del movimiento a los principales “agitadores”, y deportarlos a sus países de origen.

1º de Mayo de 1904

El movimiento huelguístico conoció durante el año, un auge sin precedentes. Las huelgas ya no sólo ocupaban el centro de la escena en la Capital, sino que se extendían por el interior del país (Tucumán, Santiago del Estero, Córdoba, etc.).
En ese caldeado marco, como relata Osvaldo Bayer, el 1º de mayo se reúnen unos 70.000 obreros en el barrio de La Boca, tras las banderas rojas. El reclamo era el mismo que habían encarnado 18 años atrás los obreros de Chicago, y por el que habían sido condenados a la horca George Engel, Adolf Fischer, Albert Parsons, Auguste Spies y Louis Linng: la jornada laboral de 8 horas. 70.000 obreros era un número impactante, para una Buenos Aires que contaba con 800 mil habitantes.
“Ese acto se hizo a pesar que estaba prohibido por la policía y como se trataba de un 1° de mayo, ese día los obreros debían trabajar y si faltaban a sus tareas eran dejados cesantes por la patronal. Como se presumía, el acto fue atacado por la policía y se produjo el primer mártir de los obreros de Buenos Aires, el marinero Juan Ocampo, que fue muerto a balazos por la policía. El cadáver del joven marinero fue llevado por sus propios compañeros al local del diario anarquista “La Protesta” y velado allí.” *3
Los relatos indican que miles fueron los que acompañaron el cuerpo sin vida del joven de 18 años, cargado en hombros por sus compañeros. Los obreros cantaban el himno anarquista “Hijos del Pueblo”. Las mujeres improvisaban ramos de flores. Después de ser velado, esa misma noche “Roca mandó a la policía, que cuando llega destruye todo, y se lleva el cadáver de Juan Ocampo. Fue el primer desaparecido de la historia argentina”.

La revancha histórica

La estatua más grande y mejor ubicada (apuntando a la Rosada), recuerda a Roca como uno de los mayores héroes nacionales. Y, lógicamente, para Juan Ocampo no hay ni una línea en los libros de historia. Pero esto sería anecdótico si no simbolizara las relaciones de explotación y opresión que hasta hoy se mantienen.
Es cierto que ya no es común trabajar 18 horas (o por lo menos si no se es inmigrante de un país limítrofe y se trabaja en un taller clandestino); es cierto que no hay tanto trabajo infantil (salvo en las grandes plantaciones de ajo, frutas y otras); es cierto que ya no viven 200.000 personas en los conventillos (aunque sí en las villas miseria, y muchos más); es cierto que trabajando 10 o 12 horas al día se puede comer y llegar vivo al otro día (aunque no un buen asado, desde ya); es cierto que ya no gobierna únicamente una oligarquía terrateniente (aunque el “agro-power”, a veces con los mismos apellidos de ese entonces, se lleva las más grandes porciones de la torta); es cierto que ya no hay un régimen servil al imperialismo inglés (aunque su lugar lo ocupe el tío Sam, todos los “fondos buitres”… y los ingleses se lleven nuestro petróleo); es cierto que no hay un régimen tan fraudulento (aunque se siga reprimiendo a los trabajadores: Fuentealba, Kraft…). Es cierto.
Pero también es cierto que la mitad de los trabajadores cobra menos de 1.500 pesos; el 50% de los trabajadores estamos en negro; un 70% precarizados; y estas cifras crecen cuando hablamos de los jóvenes (de la edad de Juan por ejemplo). Y mientras los capitalistas amasan fortunas históricas, los más jóvenes tenemos que dejar cada día más horas “extras” dentro de la fábrica para llegar a fin de mes.
Hace un siglo, los que se reunían en el Jockey Club o la SRA, eran defendidos por los Roca, la policía, la Liga Patriótica, los grandes diarios y los carneros marginales de ese entonces. Hoy esos carneros se encuentran en las cúpulas de las centrales sindicales, defendiendo junto a los Kirchner, los Macri, Carrió y compañía, la policía y los grandes medios, a los que se reúnen en la AEA, la UIA o la SRA… o el G20.
Pero al igual que hace un siglo, y tras enormes derrotas, hoy el movimiento obrero, salvando las distancias, comienza a levantar la cabeza. El despertador sonó con la lucha de los obreros de la multinacional yanqui Kraft. Pero el fenómeno se extiende por abajo, en todo el país. Son decenas de miles los que ponen en pie sus propias organizaciones de base, a pesar de la burocracia, el estado y las patronales. Ahí están el Subte, Zanón, Pepsico, Fate, Stefani, para nombra los más resonantes. Este 1º de mayo llenaremos la Plaza de Mayo con el mismo espíritu que hace 106 años sobrevolaba La Boca.
Será nuestra tarea, la tarea de la juventud trabajadora, que las 8 horas algún día sean una anticuada conquista. Tomaremos el cielo por asalto. Daremos vuelta la tortilla. Para lo único que servirán las toneladas de bronce de Roca será para ahorrar en minería. Y nuestros mártires, desde los de Chicago y Juan Ocampo, hasta Carlos Fuentealba, serán honrados no con estatuas, para que caguen las palomas, sino con una sociedad nueva, en la que la miseria y explotación del hombre por el hombre, sean cosa de los libros de historia.

EM


1) El encargado de la “campaña del desierto”, cínico nombre con que se denominó el exterminio de decenas de miles de pobladores originarios, en pos de la propiedad de un puñado de terratenientes. Entre otras perlitas en su currículum, tiene el mérito de haber restablecido la esclavitud. Y el primero en responder con la represión abierta al naciente movimiento obrero.
2) Tomado de Adrián Patroni, Los trabajadores en la Argentina. Buenos Aires 1898. Citado por Hugo Campo en Los orígenes del movimiento obrero argentino.
3) Osvaldo Bayer, 86 años de democracia.


Usted, mi amigo, no tiene cara para decirnos eso a los Anarquistas teniendo un historial tan enorme en la clase obrera Argentina, con tantas perdidas y tantas victorias para el proletariado Argentino.

Reconsidere sus dichos SS-18.
Saludos.
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Mensaje por SS-18 el Dom Jul 29, 2012 3:37 am

Os doy un dia para que copieis y guardeis los ultimos post que no tienen nada que ver con el tema. La referencias puntuales al caso de argentina son puntuales, no he pretendido en ningun momento que las contestaciones unas a otras se trasnformen en un hilo discutiendo sobre argentina.

Que he ehcho una puñetera referncia al caso de argentina, que me da lo mismo es otro tema a discutir y debatir, y obviamente no es aqui.


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Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
Marx: “Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos“.
SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
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Obligatorio leerse las reglas del foro
http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm

https://lamayoria.online/
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Mensaje por Blood el Dom Jul 29, 2012 3:42 am

"Los movimientos nacionales de contenido burgués capitulan ante el imperialismo, desde Chiang Kai Sek hasta Perón, cuando pierden o están por perder el control de los trabajadores, su capacidad para contenerlos."
Jorge Altamira/"Galasso reincide"/18 de enero de 2011

Creo que ya se dió el debate por finalizado... Neutral

SS-18, ningún post es off-topic; todo lo contrario: Retratan las diferencias entre el Trotskysmo&el Marxismo-Leninismo, tanto durante el paso del Tiempo como en la Práxis actual.

De hecho, la primera persona que se extendió a la Práxis del Trotsky fuistes vos; por lo cual el resto asumió que nos resultaba lícito seguir por ese sendero .-.

Incluso Kamerad Razion dijo en un momento, de forma explícita: el debate se ha ampleado.
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Mensaje por AnarcComunis el Dom Jul 29, 2012 3:46 am

SS-18 escribió:Os doy un dia para que copieis y guardeis los ultimos post que no tienen nada que ver con el tema. La referencias puntuales al caso de argentina son puntuales, no he pretendido en ningun momento que las contestaciones unas a otras se trasnformen en un hilo discutiendo sobre argentina.

Que he ehcho una puñetera referncia al caso de argentina, que me da lo mismo es otro tema a discutir y debatir, y obviamente no es aqui.

Pero SS-18, usted había hecho referencia al Anarquismo y la agencia con la CIA y el Imperialismo. Pues le conteste a usted desde mi postura en Argentina.

El tema era del trostkismo pero usted menciono al anarquismo e injurio en su contra. Yo nada más respondí a los agravios que usted hizo hacia mi ideología.

Y le hice unas aclaraciones sobre su análisis errado en el tema de Argentina que me parecieron interesantes de destacar.

Lo siento pero no entiendo su punto de vista. Me gustaría que me conteste detalladamente y con la mayor tranquilidad que pueda (en serio, no es por nada pero me da la impresión que esta enojado y una persona enojada insulta mucho a veces, lo digo porque a mi también me pasa).

Saludos.
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Mensaje por Razion el Dom Jul 29, 2012 4:21 am

SS-18 escribió:Os doy un dia para que copieis y guardeis los ultimos post que no tienen nada que ver con el tema. La referencias puntuales al caso de argentina son puntuales, no he pretendido en ningun momento que las contestaciones unas a otras se trasnformen en un hilo discutiendo sobre argentina.

Que he ehcho una puñetera referncia al caso de argentina, que me da lo mismo es otro tema a discutir y debatir, y obviamente no es aqui.

SS-18, considero en este caso que tiene que ver con el tema, por lo que mencioné en mi intervención: se esta hablando del trotkismo, no de Trotsky solamente. De hecho la mayorías de las críticas en las que se incurren en el hilo son extensivas al trotkismo en general. El caso argentino, es importante porque es extensivo a otros países latinoamericanos, por la influencia que tuvieron los trotkistas argentinos en muchos de los procesos de américa. Podemos tomar como referencia a los MIR, a varios MAS, al Sandinismo, a otros movimientos latinoamericanos influenciados por el caso argentino (creo que existe una interrelación con grupos de Brasil), por lo tanto estamos hablando de corrientes importantes dentro de la izquierda (y de países con historia combativa).
Así como se tienen en cuenta para el análisis el papel de los trotkistas en procesos revolucionarios (o pre revolucionarios) como el de la Guerra Civil, revoluciones como la Vietnamita, la China, la Cubana, que en general fue contraproducente, hay que rescatar a aquellos que actuaron de manera contraria, y fueron parte de los movimientos revolucionarios, y analizar donde radica el problema principal del trotkismo como corriente. De hecho, hay muchos que niegan el papel de la IV Internacional, por poner un ejemplo. Todo dato histórico, o posicionamiento que se le adjudique a esta corriente debe ser considerado y debatido, en mi opinión.
Además, considero que no se puede poner en el mismo lugar a Revolucionarios que a traidores y/o oportunistas, por lo tanto se debe diferenciar bien quienes fueron cada cosa. Se me viene a la cabeza el caso de Roque Dalton, que por lo que he leído simpatizaba con Trotsky, fue asesinado por sus "compañeros" del ERP salvadoreño, acusado de agente de la CIA, primero, luego de la inteligencia cubana, mientras que sus ejecutores pactaron la derrota, y claudicaron ante la burguesía. Este caso es puntual, pero se multiplica por miles en la historia de nuestra américa, de diferentes organizaciones (no solamente trotkistas).
No se si se entiende a lo que apunto. Creo que el debate se ha ampliado, y enriquecido en algunos puntos.

Saludos.

PD: si consideras que pese a esto, se está haciendo offtopic, podríamos redirigir la discusión a otro hilo, o armar uno nuevo que incluya a la discusión orginal y a esta ampliación.


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Mensaje por SS-18 el Dom Jul 29, 2012 4:30 am

Claro Blood, y el fascismo tampoco es una traición a la clase trbajadora, por que total, para ellos defienden los itnereses de la clase trabajadora nacional!! Y los Nazboll son comunistas por que para ellos es asi, y los nazis son anticapitalistas por que ellos tambien lo creen y claro, todo desde ese subjetivismo pequeñoburgues que a uno no el hace entender que en analisis marxista es el SUPERIOR a esta realidad teorica y practica de los demás.

Y el troskismo como degeneración teorica y practica, como actividad compeltamente contrarevolucionaria, faltaria MAS que a alguien que viva en esa ilusion se crea que tiene algun tipo de paridad cientifica al socialismo cientifico depsues de NO PARAR DE CAGARLA por todos lados como quiere.

COMO COÑO ES ESO de establecer como IMPERIALISTA algo que no OBEDECE A LOS PARAMETROS MARXISTAS del imperialismo, pero a la vez, se dice que se es marxista, pero a la contra de lo que presupone empiricamente el marxismo como dato objetivo, este otro metodo marxista pero no marxista, se vale con que " el trosko se lo crea que es , y asi claro, solucionamos a lo austriaco todo problema de entendimiento y prejuicio de colaboracionismo con la reacción !!!!!


Por algo se pretende ser cientifico, en base a teoria y parxis, y el troskismo TE REPITO que ha demsotrado de sobra que esuna TRAICION A LA CLASE TRABAJADORA, a los principiso comunistas, tal cual es una traicion el fascismo, la social democracia y demás bazofia engendrada dentro de la decadencia burguesa.


Faltaría más, que esa perspectiva de la rata troski de " no ser un traidor" para la URSS , para la clase obrera, para la revolucion socialista, mientras que redacta las listas de comunistas para mandarlas al FBI para su detención tortura y ejecución, tuviese algun tipo de cabida en el respeto por la historia revolucionaria.

Vaya respeto ganado en base a colaboracionismo con la reacción, oiga Laughing . Lo mismo hay que respetar a los fascistas por tener tan buenas intenciones para la patria y la anción, claro!!!



Osea, que el troskista que se pone a emitir propaganda reaccionaria contra la URSS,el que se pone a amentir y reproducir entre sus filas la misma proapganda anticomunsita, ¿¿¿ LO HACE SIN QUERER ?????


Fijemonos en una muestra de esa propaganda que usa la proapganda anticomunista burguesa:


La suerte de la dirección bolchevique que hizo la Revolución de Octubre se ve resumida en este cuadro, confeccionado a principios de 1939, cuya reproducción facsímil publicamos aquí:

Su texto dice:
"El Estado Mayor de Lenin en 1917. Sólo queda Stalin, el verdugo -Rikov, fusilado - Bujarin, fusilado - Sverdlov, muerto - Stalin, sobreviviente - Zinoviev, fusilado - Kamenev, fusilado - Trotsky, exiliado - Lenin, muerto - Kollontai, ¿perdida? - Uritski, muerto - Krestinski, fusilado - Smilga, fusilado - Nogin, muerto - Dzerzhinski, muerto - Bubnov, desaparecido - Sokolnikov, encarcelado - Lomov: ? - Chomian, muerto - Berzin, ? - Muralov, desaparecido - Artem, muerto - Stassova, desaparecida - Miliutin, perdido - Joffe, suicidado - [Este era] el Comité Central del Partido Bolchevique en 1917".

El contenido de los archivos del FBI sobre Trotsky - Página 6 Cuadro3


Laughing Laughing Laughing Laughing

Que inocentes oigan estos troskistas , que lo hacen sin querer queriendo, debe de ser ...como el chavo del ocho.


Atentos al titulo del articulo de Trosky y los troskistas " Una historia gráfica del bolchevismo " de 1939... Laughing

http://www.ceip.org.ar/escritos/Libro6/html/T10V239.htm

http://www.ceip.org.ar/

Solo hay que abrir google y ponerse a consultar nombre por nombre como tambien Dzersinksi, fallecido por un infarto de corazón. Eso si "Stalin el ejecutor" explica de forma completamente cientifica, sin exagerar ni manipular... una grafica pra NADA SENSACIONALISTA que sirve de cartelito para los burgueeses para enseñar lo malos que son los bolches......esas troskoratas....todo en nombre de la revolución mundial vaya.

Ahora me explicas, como es posible que los Hijos de O(/()& de esos troskos no sean capaz ni de abrir el puto google a mirar que Alexandra Kolontai murio en el 52 de muerte natural a los 79 años, igual que muchas otras causas de muerte ajenas al enjuiciamiento y ejecucion a la que aluden estas troskoratas en sus enunciados y graficas. Igual que a ver como es posible, que esa grafica que usa la burguesia y elaborada pro troskos en su época, tengan " errores " motivados pro su más sincero fervor revolucionario y amor por el dato objetivo y marxista, vaya.

Claro, Alexandra Kolontai ¿ perdida ?, que habrá hecho " Stalin el CARNICERO "....con ella....


Por eso digo Blood, que solo un analfabeto, un ignorante o un maxime manipualador y mentiroso, es capaz de asemejar a la URSS con el Imperialismo Burgues y fascista. Aqui en esto ya te orientas tu solito para saber que problema tiene el troskismo y troski par entender algo tan basico que un simple analisis materialista de la situcion le haria a uno entender para saber que la URSS con sus defectos, era el estado más progressita y avanzado para la época colonial, racista y imperialista en la que se vivia en aquella época. Pero claro, de exagerar y manipular, como ya he repetido, asi se hace más escusable el colaboracionismo con la reaccion y el fascismo.


Como el marxismo es materialista historico, pues para eso estamos, para entender a que lleva unas tesis y a que llevan otras. Por eso el fascismo por mucho que se renueve siempre en base asus tesis beneficiara a la burguesía y por eso el troskismo no ah servido para nada más en el mundo, EN LA MAYORIA DEL PLANETA que " una simple y vulgar herramienta del imperialismo " F.Castro.

Vamos a ver vidas mias, yo no he dicho que vosotros tengais un cheque de la cia en el bolsillo, lo que digo es que el anarquismo y el troskismo es lo que demuestra el analissi cientifico, materialista de su actuar en la historia como producto de sus tesis pequeñoburguesas, simples herramientas por las cuales se cuela la reacción.

Es que no lo digo solo yo, lo dicen los propios burgueses y fascistas, y TOOOOOOOOODAS las revoluciones socialistas que han conseguido algo en la historia, de hecho, se jactan de ello desde siempre, pero claro, eso un troskista no lo entiende, por que cuando esta pasando lsitas de comunistas a la CIA o el FBI lo hace motivado por la ilusión de una futura revolución comunista mundial, y no motivado por el más vil y mezquino colaboracionismo reaccionario, claro. Como aqui lo que crea cada uno que es es lo que vale, como aun estamos con las escuelas psicologicas austriacas, pseudociencias, y demás....


Esto es ya lo inaudito, justificar semejante crimen.

Pero bueno, nada que nos sorprenda. Lenin ya avisaba de lo que era Troski desde antes de que este ingresase de nuevo de forma oportunista en el partido.


Pero asi estamos, con paginas argentinas troskistas que siguen mintiendo como en sus mejores tiempos, no vaya a ser que los listos, los idoelogos que son los conscientes colaboracionistas, se queden sin el favor de sus amos.


Vosotros que vais a ser herramientas del imperialismo, sois los peones de las reales herramientas del imperialismo.



No es que solo seas tu Blood, es que lo que ti defiendes, es el argumentario y razonamiento troskista por excelencia, por eso se sabe que solo a pioletazos uno es capaz de abrirse camino hacia la revolución, por que el dogmatismo individualista y pequeño burgues de las posiciones troskistas , nublan compeltamente todo entendimiento marxista, siendo por defecto, puramente y simplemente reaccioanrias.


Es que lo repito, es lo mismo que le pasa al anarquismo, que conforme avanza el nivel revolucionario , acaban por convertirse por naturaleza en simple reacción antirevolucionaria.


El caso de Argentina, repito, no es generico, ni es importante, para considerar al troskismo otra cosa de lo que SI QUE DENUNCIA la mayoria de comunistas en todo el mundo.

Entonces a mi lo que me diga uno de vosotros sobre el troskismo y su benevolencia y ilusion revolucionaria, pues chico, sirve para tu margen de actuacion circunstancial, pero en ningun momento, niega o refuta la naturaleza de las acciones TOTALMENTE reaccionarias del troskismo en el resto del planeta a lo largo de la historia revolucionaria donde par alo UNICO que ha servido es para frenar toda revolución y proceso progresista.


Argentina, no es un caso generico ni suquiera en LatinoAmerica, menos en el mundo entero ante la magnitud del resto de acusaciones.

Y repito, que es el dato empirico el que habla en el marxismo, no el subjetivismo de escuelas varias psicologicas. Asi que el caso de argentina, es un dato marginal que no salva a la real naturaleza del troskismo a lo largo de la hsitoria.




¿ Que tu me dices que en argentina cualquier proceso revolucionario lo van a llevar a buen puerto troskistas ? Pues MUCHISIMO ANIMO!!! QUIERO VERLO , ya van cientos de revolucines y luchas revolucionarias que han conseguido imponerse en el mundo al imperialismo antes de ser derrotadas o que han logrado mantenrse y enfrentar al imprialismo, y todas estas, han tenido que combatir el troskismo por alguna magica cuestión. Debe de ser la misma magica cuestion por la cual en Argenitna hay 11(?¿?) partidos y grupos troskistas, con escisiones continuas entre ellos , por que no entienden nada fuera del individualismo pequeñoburgues ni la democracia interna de partido. Por eso junto a Inglaterra y USA son los unicos paises del planeta donde el Troskismo tiene arraigo entre los comunistas.

Eso si, YO si puedo poner de ejemplo lo que hace y no ahce el troskismo y lo que denuncia parcticamente todas las revoluciones victoriosas del mundo, ahora de que forma me extrapolas tu, esa "correcta" lucha revolucionaria del troskismo en Argentina , al resto del mundo, cuando esta aún por ver de que consigais ver un acercamiento a una revolución en menos de 20 años.

Si de 10, 9 son actividades reaccionarias y aanticomunistas, como entenderás, el empiricismo, niega qeu te puedas agarrar a lo autriaco de ese 1 de 10 para intetnar presentar ese ejemplo de viabilidad revolucionaria de algun tipo Laughing

Mucha suerte en la Argentina, de verdad!!! Veremos a ver si conseguimos algo con el Troskism, yo de verdad lo apoyo y ojalá se pudiese ver más cercano una puesta en practica de esa ideologia troskista y esa facilidad austriaca por pasarse por el forro todo analisis marxista, que se presupne, no se de que forma, va a lograr el comunsimo sin usar el marxismo...en fin. Si somos capaces de igualar el Imperialismo fascista con la URSS.......aun supuestamente usando un analisis marxista.....pero segun blood no importa par el marxista el analisis marxista, pro que mientras que uno crea que lo que le de la gana es imperialista y igual de reaccionario que el fascismo....pues cualquier cosa vale..... Laughing


Última edición por SS-18 el Dom Jul 29, 2012 5:08 am, editado 5 veces


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El contenido de los archivos del FBI sobre Trotsky - Página 6 Empty Re: El contenido de los archivos del FBI sobre Trotsky

Mensaje por SS-18 el Dom Jul 29, 2012 4:36 am

A Troski y a Orwell y a todos los traidores que fundaron la cuarta itenrnacional y colaboraron con la reacción de forma mas o menos abierta, también, se les escapaban las listas de comunistas a la CIA, al FBI y al MI6 sin querer, por furor revolucionario, debe de ser.

Que curioso, todos los amrxistas lo denuncian, todos los revolucioanrios lo combaten, todas las revoluciones que han enfrentado al imeprialsimod e forma eficaz en más de medio mundo, lo promueven, y tenemos que basarnos en el DATO particular y compeltamente marginal del caso de Argentina, para guiarnos sobre el analsisi que establecer en el actuar y la eficiencia del troskismo !!!!!

Subjetivismo psicologico austriaco al poder !

A mi explicame, cual es el gilipollas que lee el Main Kampf y la constitución de la URSS del 36 y establece que la URSS y la alemania nazi son lo mismo y que en nada se diferncian además el imperialismo colonialista y egemonico de las potencias capitalistas. Vaya vaya vaya....oigan, bien forzado esto. Lo dicho, o ignorantes y analfabetos o simples marionetas de la proapganda anticomunista. Es que no hay una tercera opción.




Bueno, supongo que queda claro, que Troski fue una rata colaboracionista de la reacción anticomunista, se intente retorcer la cuestión como se intente. Y lo que no hay ninguan duda, en el cometido del Troskismo en favor del imperialismo y de la reacción, bien en la agitación y en la propaganda o bien en la directa actividad reaccionaria. Esto es el dato objetivo, el dato empirico, el 90% de una realidad constatable y veridica. Lo que diga el trosko argentino que su fervor revolucionario, pues se queda ahi, en argentina, pro que la magnitud de la realidad historica y la experiencia materialista, es la que es y demuestra lo que demuestra, y ahi el caso argentino, no sirve salvo como algo practicamente marginal.

REpitero, mis animos a que ojalá se consiga algo con el troskismo en Argentina, pero estoy seguro que va a servir a la revolución pues lo mismo que sirve el anarquismo.

Mucho animo!

Atentos a la pagina trosksita argentina de antes!!!


HISTORIA GRAFICA DEL BOLCHEVISMO -> Stalin el CARNICERO -> y una lista con muertes sacadas de la manga Laughing , eso si, en base a esta REALIDAD y OBJETIVIDAD revolucionaria, uno justifica estar chivandole listas de comunistas sl FBI...obvio. El pioletazo es de sorpresa tambien ¿no ?


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Mensaje por Blood el Dom Jul 29, 2012 5:17 am

"Los movimientos nacionales de contenido burgués capitulan ante el imperialismo, desde Chiang Kai Sek hasta Perón, cuando pierden o están por perder el control de los trabajadores, su capacidad para contenerlos."
Jorge Altamira/"Galasso reincide"/18 de enero de 2011


Tranquilo, que todos somos peronistas comunistas...

Veo que estás escribiendo medio rápido o demasiado pasionalmente; se nota por que, por ejemplo, escribistes traincion Shocked

Por otro lado, tu Pasión llegó al punto de llamarme un analfabeto, un ignorante o un maxime manipualador y mentiroso Neutral

Yo, por mi parte, te traté por sobre el nivel básico de Cortesía que ofresco; incluso mi trato fue mejor que el que Kamerad Anarccomunis recibe a veces de mi parte Neutral

Asimismo, veo que todavía no leístes lo que yo escribí... De hecho, dudo que lo hayás hecho en algún momento; me entristece tener que volver a repetir que yo pretendo conocer al Otro por Amor, por Altruísmo, por el simple hecho de que no me gusta asumir el papel imperialista del conquistador español o el general nazi que busca destruir un Pueblo al cual considera inferior sin preocuparse por sus Pensamientos (Su Religión, su Filosofía, su forma de ver al Mundo).

Creo que más de la mitad de tu mensaje se ve impregnado por esta falta de Respeto mútuo.

En Teoría&Práxis; el Trotskysmo nos ha dado a los Argentinos un buen ejemplo de su Lealdad a la Clase Obrera, mientras que el Partido Comunista ha caído en innumerables errores (La caracterización de una naciente Dictadura, la que más nos duele a los argentinos, como una brillante revolución es uno de los errores más trágicos; más en el Pasado encontramos la Colaboración con, precisamente, los partidos de Derecha para luchar en las elecciones contra el Peronismo, así como en el Presente nos encontramos con un partido oficialista del cual todo buen marxista [Sin importar su línea más exacta, su hilaje más fino] no puede sentir más que su más enérgica repulsa.
El Trotskysmo también ha caído en errores, así como el Marxismo-Leninismo también ha conseguido triunfos; ambos poseen una Historia de cercanía y lejanía con el Pueblo argentino. En la actualidad, el Marxismo-Leninismo más combativo, el mejor se encuentra agrupado; a mi parecer, al menos; en el Partido Comunista Revolucionario, el cual posee discrepancias con el Partido Komunista&se acusan mútuamente de antimarxistas&similar.

En la Práxis actua; el Trotskysmo ha luchado por los trabajadores tercierizados a un punto tal que uno de sus militantes ha sido asesinado (&otros heridos en el mismo asalto, incluso otra militante sufrió un peligro de Muerte del cual afortunadamente se salvó luego de un estado de coma), así como ocurrió lo mismo debido a su lucha por el robo de Tierras en el Norte del País.

Me gustaría, además, por cierto Respeto hacia estos compañeros (Por cuya causa el Marxismo militante en general se Solidariza, incluyendo hasta al odiado Partido Komunista) pedirte que no utilicés expresiones como pioletazo de forma Alegre; de todos modos, comprendo tu pasionalidad (Por lo cual entiendo que prefieras no abstenerte de su uso).

En la Práxis; el Trotskysmo ha alcanzado ciertos objetivos, por ejemplo, al haber conseguido el pase a planta permanente de varios obreros explotados por las Tercierizaciones. No es una Traición; sino que este apuñalamiento por la espalda corre a cuenta del Partido Komunista, seguidor de un Bonapartismo.

¿Cómo pueden se el Frente de Izquierda una herramienta del Imperialismo, entones? ¿Cómo puede permitirse la CIA asesinar a sus propios agentes durante los '70?

Supongo que tal vez en el Partido al cual vos veás con buenos ojos no tienen militantes muertos en condiciones de tortura extrema, mas ello es una Realidad que el Trotskysmo sudamericano en general sí ha vivido; debido al llamado Plan Cóndor.

El accionar Trotskysta argentino, como bien señaló Razion, sirvió de inspiración a otros revolucionarios; los cuales fueron asesinados por el Imperialismo, en lugar de ser cooptados.

Si a esta gran purga le sumamos la serie de Golpes de Estado, Dictaduras y persecuciones en Gobiernos autodenominados democráticos o constitucionales junto a la figura leviatanesca del Peronismo no es de extrañar que la Revolución no haya triunfado; tanto de mano del Trotskysmo como del Marxismo-Leninismo, por lo cual si hablamos de los fallos revolucionarios debemos señalar al Marxismo en general (Incluyendo a la línea fina Maoísta&Guevarista).

Una Revolución espectante también puede ser la de Sendero Luminoso, de orientación Marxista-Leninista de pensamiento Mao; por lo cual no veo el motivo de risa ante una Victoria que no se ha conseguido luego de 20 años.
Especialmente cuando el Frente de Izquierda de los Trabajadores ha conseguido llegar a la segunda vuelta siendo ésta su primera función, mientras que cualquier otro Partido o Coalición de línea Marxista no lo ha logrado; esto es una victoria del Marxismo en la Argentina.

Podés acusar al Trotskysmo en general de varias catástrofes, de ser nazis, de transformarse en lobos al ver la luna llena; mas yo confío en este proyecto como un komunista en el suyo, con Esperanza&Alegría (Tanto es así que incluso estoy comenzando a sentir cierta emoción al escribir estas oraciones con su pizca de Sentimentalismo) además de la más absoluta Fe, Confianza. Importa más bien poco, como dice Kamerad LiberArce, si Trotsky era nazi o vampiro; a los argentinos marxistas nos importan el Frente Trotskysta, los Partidos Antirrevisionistas&el apoyo Komunista ¡No es útil cualquier otra cosa!

Si nos vemos obligados, de todas formas, a desempolvar viejos archivos históricos; nos encontramos con que el Anarquismo fue la motivación de los Obreros que lucharon&murieron mártires por un Mundo mejor, el Anarquismo no fue una Traición al Proletariado sino el Proletariado en sí segregado mediante una Represión cosntante durante todo un siglo. Esperar una Revolución en un abrir&cerrar de ojos, con tan sólo 2 décadas, de parte de los pocos sobrevivientes puede ser utópico incluso si lo usamos como Crítica.

No hablo de Subjetividad; lo repito al final, por las dudas, sino que hice un comentario chico sobre comprender al Otro en lugar de matarlo sin más. Podés fijarte que te hablo, te escrito, con Serenidad; yo espero que la Revolución Marxista triunfe en Europa, da igual si su líder reivindica a Nabukonodosor II si no considero que sea en el Presente un brutal dictador.

Espero que lo comprendás.

Saludos.
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Mensaje por SS-18 el Dom Jul 29, 2012 5:17 am

Acepto el offtopic entonces de antes como referente a la discusion.

No he dicho ni que TU SEAS EMNTIROSO, MANIPULADOR, NI ANALFABETO, NI HE DICHO QUE TU trabajes para el imperialismo o tengas un cheque de la CIA. Estoy dicindo que las posiciones que tu EXPONES si que son de esa naturaleza, leches.

Es normal que si estoy habalndo del troskismo todos los troskistas se identifiquen , y claro como digo que la reacción se cuela entre sus filas vosotros automaticamente lo llevais al plano personal, y como no es vuestra situación personal la de colabroador consciente de la reacción, pues yo estoy exagerando o mintiendo.


Si escribo muy rapido y corrijo lo que puedo, ya es tarde aqui, y tengo que trabajar.

Continuamos mañana.

Saludos a todos


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Mensaje por Blood el Dom Jul 29, 2012 5:45 am

"Los movimientos nacionales de contenido burgués capitulan ante el imperialismo, desde Chiang Kai Sek hasta Perón, cuando pierden o están por perder el control de los trabajadores, su capacidad para contenerlos."
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Ya que pisé el terreno de la Tranquilidad&la Compasión, no puedo no enlazar el siguiente video:


Daría un lindo toque de tranquilidad que lo reproduscan mientras leen Razz

[&al que no le gusta Pablo Milanés&Silvio Rodriguez no es zurdo Razz ]

SS-18 escribió:Acepto el offtopic entonces de antes como referente a la discusion [...]

Excelente, entonces; voy a continuar participando, en ese caso.

SS-18 escribió:[...] No he dicho ni que TU SEAS EMNTIROSO, MANIPULADOR, NI ANALFABETO, NI HE DICHO QUE TU trabajes para el imperialismo o tengas un cheque de la CIA. Estoy dicindo que las posiciones que tu EXPONES si que son de esa naturaleza, leches [...]

No obstante, Kamerad; sus palabras han sido éstas:

SS-18 escribió:[...] No es que solo seas tu Blood, es que lo que ti defiendes, es el argumentario y razonamiento troskista por excelencia [...]

Entendido como todo el conjunto, dentro de lo cual me encuentro yo también; incluyendo, además, a los Kameraden anarquistas:

SS-18 escribió:[...] Es que lo repito, es lo mismo que le pasa al anarquismo, que conforme avanza el nivel revolucionario , acaban por convertirse por naturaleza en simple reacción antirevolucionaria. [...]

No obstante, comprendo que pude haber comprendido mal tus palabras; ahora entiendo a qué te referías.

Si este punto trata sobre la Naturaleza de Trotsky, repito lo anterior: No importa. Karl Marx pduo haber sido un alcohólico vicioso, un infiel, un vago, alguien que vivía de sus amigos... Mas ello no quita que sus Ideas tengan nuestro apoyo; ni convierten a sus ideas en vagas, alcohólicas, etc.

Si te referías a la Naturaleza de las Ideas; dejame decirte que la separación del Trotskysmo argentino de tales caracterizaciones es la prueba cabal de que no existe tal cosa como una Escencia que limita al movimiento Bolchevique-Leninista, como hubiese dicho Sartre, sino que el desarrollo de estas Ideas la van dotando de diferentes características independientes de otros desarrollos. Por consiguiente, el Trotskysmo español puede ser hasta supremacista ario sin que ello incumba al FIT (Conociendo lo cinético del Movimiento, además; ¿Qué lo salva de Críticas mútuas?) en aquello que criticamos de éste.


SS-18 escribió:[...]Si escribo muy rapido y corrijo lo que puedo, ya es tarde aqui, y tengo que trabajar.

Continuamos mañana.

Saludos a todos

Lo comprendo, Kamerad; me alegra que hayamos podido terminar este día sin un exceso verbal de Violencia.

Que descanze, Kamerad SS-18 Wink
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Mensaje por SS-18 el Vie Ago 03, 2012 1:43 am

James Burnham, del comité de dirección del SWP en los años 30, afirma que la URSS es una sociedad de clases, manifiesta públicamente su desprecio por el marxismo y se convierte en el principal ideólogo de la CIA en la guerra fría. En un congreso “cultural” financiado por la CIA en Berlín en 1950, defiende la posibilidad de un ataque nuclear contra la URSS. Escribe la Revolución gerencial en 1941 y en su libro Los Maquiavelistas ataca las teorías a favor de la igualdad social. Interviene de manera crucial en 1953 en la operación de la CIA para derrocar y asesinar al presidente iraní Mossadeg. En los años 70 es reconocido como una autoridad entre los círculos intelectuales más reaccionarios y belicistas. En 1983 el presidente Reagan le dio la medalla presidencial de la Libertad en premio a su larga carrera trotskista, fascista e imperialista. Murió en 1987.

La SWP era un partido trotskista gringo, trabajaba muy de cerca con trotsky, entre el mismo trotsky y burnham se mandaban cartas, debatian, eran amigos.


James Burnham (1905–1987) fue un teórico politico estadounidense, que adoptó inicialmente una posición comunista, para luego pasarse a una posición anticomunista. Su trabajo más conocido es The Managerial Revolution (La Revolución Gerencial), publicado en 1941, que influenció notablemente a George Orwell en su libro "1984".

Influencio totablemente ¿ a otro troskista ?


El antiguo voluntario internacional del POUM y participante en los combates contra el PSUC en Barcelona en 1937, el trotskista inglés George Orwell fue un activo colaborador del imperialismo. Produjo obras usadas por la CIA para la propaganda anticomunistas (Rebelión en la granja y 1984), entregó al servicio secreto británico listas de comunistas y cobró dinero por escribir artículos anticomunistas.



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Mensaje por Blood el Vie Ago 03, 2012 1:59 am

"Los movimientos nacionales de contenido burgués capitulan ante el imperialismo, desde Chiang Kai Sek hasta Perón, cuando pierden o están por perder el control de los trabajadores, su capacidad para contenerlos."
Jorge Altamira/"Galasso reincide"/18 de enero de 2011


Durante la gran Huelga de Inquilinos de 1907, el Partido Sociali... HALT! Veo que ya has respondido, muy bien.

Tengo que advertirte, sin embargo, que no existe ninguna Escencia que preconfigura al Ser Humano; sino que éste varía su personalidad con el Tiempo, se autocontruye según el devenir. Por ello el filósfo Sartre dice: La Existencia precede a la Escencia; son nuestras acciones las cuales nos van construyendo, no una construcción la cual define nuestras posibles acciones.

Del mismo modo, James Burnham pasó de ser ein Kamerad a un anticomunista en general (Así es: Sus posiciones pasaron a ser anticomunistas, no sólo antistalinistas; declarándose enemigo del Trotskysmo durante su colaboración con la CIA) a ser catalogado bajo el rótulo de Conservador. Este cambio se dió, como bien has señalado, no se dió hasta luego de la Muerte de Trotsky; por lo cual éste jamás conoció ningún lineamiento anticomunista

Otro ejemplo de estos cambios son los que cualquier Kamerad puede atestiguar si ha nacido&crecido bajo el Cristianismo; para, actualmente, ser un ferviente ateo. Un amigo de su infancia con quien no ha tenido contacto antes de dicho cambio daría testimonio con respecto a este Kamerad como un cristiano.

Por otro lado; una de mis mejores amigas es Capitalista, ¿Qué crímen cometo al quererla?

¿Todos sus amigos son Marxistas-Leninistas, Kamerad SS-18? ¿No debate con un cercano antitrotskysta, como hago yo con Kamerad Anarccomunis, de la misma forma que usted ha mencionado que hacía Trotsky con Burnham?

Saludos.

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El contenido de los archivos del FBI sobre Trotsky - Página 6 Empty Re: El contenido de los archivos del FBI sobre Trotsky

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