Estimada comunidad, buenas noticias :)

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    MargauMonteyR
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    Estimada comunidad, buenas noticias :)

    Mensaje por MargauMonteyR el Miér Abr 04, 2012 5:45 am

    En este poco tiempo (desde que descubrí que siempre he sido socialista con un gran cariño por el comunismo también) mi vida ha dado un vuelco. Me he propuesto metas pequeñas, como socializar la salud y la investigación científica siempre que esté a mi mano. Mi entusiasmo se ha irradiado a otros compañeros con los que trabajo, jóvenes científicos de distintas partes del mundo, inclusive de los Estados Unidos, jóvenes cuya sensibilidad los ha traido a trabajar por Latinoamérica. Conscientes de nuestras limitaciones en cuanto a la teoría (para ser un buen socialista, si bien es necesario más que nada SENTIR, creemos que también es responsabilidad nuestra entender las bases teóricas, la historia, la economía y la filosofía)hemos decidido crear un pequeño grupo en donde estudiaremos, debatiremos y aprenderemos a ser buenos camaradas. Tenemos la suerte de tener cerca a ciertos personajes de izquierda influyentes en nuestra sociedad, así que aprovecharemos al maximo.

    ¿Algunos consejos sobre los temas a estudiar? ¿sobre toda esta aventura en general?

    *Tengan en cuenta que principalmente y ante todo, creemos que se puede cambiar el mundo sin armas y sin sangre, ni de unos ni de otros.

    Estoy emocionada por escucharlos. Gracias!

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    Re: Estimada comunidad, buenas noticias :)

    Mensaje por norman el Miér Abr 04, 2012 6:03 am

    lee a lennin , es mas facil y comprensible de leer.

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    Re: Estimada comunidad, buenas noticias :)

    Mensaje por NG el Miér Abr 04, 2012 6:49 am

    ¿Me gustaría que me explicaras el por qué de ese pacifismo tan arraigado?

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    Re: Estimada comunidad, buenas noticias :)

    Mensaje por maslinux el Miér Abr 04, 2012 6:59 am

    MargauMonteyR escribió:

    *Tengan en cuenta que principalmente y ante todo, creemos que se puede cambiar el mundo sin armas y sin sangre, ni de unos ni de otros.

    Estoy emocionada por escucharlos. Gracias!
    Hola y bienvenida.
    Sólo una cosa: intenta por la vía pacífica, oralmente desposeer al capitalista de su capital y nos lo cuentas.

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    Re: Estimada comunidad, buenas noticias :)

    Mensaje por MargauMonteyR el Miér Abr 04, 2012 8:10 am

    Gracias, incluiremos a Lenin en las primeras rondas.

    ¿Pacifismo? Porque creo en él y soy socialista porque creo en el ser humano y en su beneficio por sobre todas las cosas. Incluso un empresario multimillonario es un ser humano. Yo no voy a predicar que avalo que se quiten vidas en nombre de las ideas si yo misma no soy capaz de coger un arma y matar a ese mmillonario. Yo no puedo, entonces es una doble moral incentivar el que otro lo haga por mí. Simplemente eso.

    Creo que con inteligencia, creatividad, sensibilidad y liderazgo se pueden convencer más almas que con armas. Aqui luchamos contra los instintos del ser humano, contra sus instintos de avaricia, de egoísmo, de exclusión, contra ese desinterés por el dolor ajeno. ¿Piensan aniquilar a todo aquel que no hayamos podido convertir en mejor humano? ¿no correríamos el riesgo de convertirnos en eso que odiamos? En eso estoy en desacuerdo.

    No critico el pasado, entendamos que el pasado se rigió por contextos diferentes y criticarlo sería pecar de anacrónicos. Pienso que ese es el error de muchos izquierdistas mayores, querer aplicar viejos modelos en un mundo cambiante, activo. El pasado es lo que es, nuestras bases desde donde construir.

    No quita el hecho que en algún momento tal vez, las armas puedan ser la única salida. Eso lo entiendo, pero creo firmemente que ese debería ser el último de los recursos permitidos.

    Disculpen que les diga todo esto, espero que este foro sea realmente un lugar donde intercambiar estos pensamientos que muchas veces no pueden expresarse abiertamente, y entiendan que yo no vine a juzgar a nadie, solo a aprender. Y aprender significa también escuchar ideas con las que no estamos de acuerdo, no tengo problemas con eso Smile

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    Re: Estimada comunidad, buenas noticias :)

    Mensaje por Mikhail Zaitsevski el Miér Abr 04, 2012 9:02 am

    MargauMonteyR escribió:
    Creo que con inteligencia, creatividad, sensibilidad y liderazgo se pueden convencer más almas que con armas.

    Sí, si bonito es, pero no puedes esperar que la clase dominante renuncie a sus riquezas y privilegios por las buenas, no habré tenido yo discusiones a este respecto con manifestantes del 15M...madre mía, no sé que piensan algunos, que llegará un día en el que un arcoiris de amor entre en los corazones burgueses y digan: "oye mira, pues tenéis razón"...
    Incluso un empresario multimillonario es humano, biologicamente por supuesto, pero vete a decirle que renuncie a su actual vida porque más de medio planeta se muere de hambre, ¿crees que no lo sabe?
    La plutocracia lo sabe incluso mejor que nosotros, si no lo supiera no podría enriquecerse aprovechándose de ello...
    Vivimos en un mundo enfermo y por mucho que despreciemos la violencia, es el único camino que nos dejan.
    ¿Corremos el riesgo de convertirnos en eso que odiamos? Vivimos en un mundo enfermo de violencia, y la única vacuna es la revolución proletaria.

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    Re: Estimada comunidad, buenas noticias :)

    Mensaje por ermm el Miér Abr 04, 2012 11:36 am

    Es obvio que la violencia debe ser el último de los recursos a usar pero creo que aún así habrá muchas ocasiones en las que será inevitable.

    Buena iniciativa Exclamation
    Yankis socialistas! Mola Razz

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    Re: Estimada comunidad, buenas noticias :)

    Mensaje por Christoph Eduard el Miér Abr 04, 2012 12:18 pm

    Antes de nada decirte que enhorabuena por la iniciativa tuya y de tus compañeros. Para entendernos debéis estudiar la historia mundial de los últimos 200 años pero sin prejuicios e investigando (no dando por buena la versión dominante, porque entonces estais perdidos), por supuesto también a los teóricos del marxismo y a los grandes del mismo, olvidaros de los prejuicios adquiridos durante vuestras vidas. Con esto quiero decir que Stalin escribió también grandes textos, no desechéis su lectura en vuestra investigación.


    MargauMonteyR escribió:Gracias, incluiremos a Lenin en las primeras rondas.

    ¿Pacifismo? Porque creo en él y soy socialista porque creo en el ser humano y en su beneficio por sobre todas las cosas. Incluso un empresario multimillonario es un ser humano. Yo no voy a predicar que avalo que se quiten vidas en nombre de las ideas si yo misma no soy capaz de coger un arma y matar a ese mmillonario. Yo no puedo, entonces es una doble moral incentivar el que otro lo haga por mí. Simplemente eso.

    No es una cuestión de emociones, no es una cuestión de valor, rara vez es una cuestión de principios. Es una cuestión de necesidades, necesidades que seguramente tú tengas cubiertas, por eso no lo entiendes.

    MargauMonteyR escribió:
    Creo que con inteligencia, creatividad, sensibilidad y liderazgo se pueden convencer más almas que con armas. Aqui luchamos contra los instintos del ser humano, contra sus instintos de avaricia, de egoísmo, de exclusión, contra ese desinterés por el dolor ajeno. ¿Piensan aniquilar a todo aquel que no hayamos podido convertir en mejor humano? ¿no correríamos el riesgo de convertirnos en eso que odiamos? En eso estoy en desacuerdo.

    Claro que corremos el riego de convertirnos en ellos, eso mismo pasó en la URSS tras un largo proceso. Pero puedes decirle a un señor que tiene a sus ordenes un ejército, una policía y seguridad privada que socialice su capital, como comprenderás, lo más probables es que se ría a carcajadas. No es cuestión de aniquilar es cuestión de tomar el poder que les impida, sigan vivos o no, que jamás vuelvan a hacer daño a la humanidad.

    MargauMonteyR escribió:
    No critico el pasado, entendamos que el pasado se rigió por contextos diferentes y criticarlo sería pecar de anacrónicos. Pienso que ese es el error de muchos izquierdistas mayores, querer aplicar viejos modelos en un mundo cambiante, activo. El pasado es lo que es, nuestras bases desde donde construir.

    El contexto en su raiz sigue siendo el mismo: CAPITALISMO. La cultura puede ser cambiante debido a las nuevas tecnologías, pero las relaciones de trabajo son las misma y al final el que que produce es el mismo: el obrero.

    MargauMonteyR escribió:
    Disculpen que les diga todo esto, espero que este foro sea realmente un lugar donde intercambiar estos pensamientos que muchas veces no pueden expresarse abiertamente, y entiendan que yo no vine a juzgar a nadie, solo a aprender. Y aprender significa también escuchar ideas con las que no estamos de acuerdo, no tengo problemas con eso Smile

    Pues, nuevamente, bienvenida. Enhorabuena por tu iniciativa. Es vital comprender el mundo para buscarle soluciones.

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    Re: Estimada comunidad, buenas noticias :)

    Mensaje por MargauMonteyR el Miér Abr 04, 2012 2:09 pm

    Mil gracias camaradas!

    y para los que creen que con pacifismo me refiero a "convencer a los millonarios de renunciar a sus medios de produccion" espero que realmente no crean que me refiero a eso, ¿es broma, verdad? obviamente por ahi no va la cosa, asi que dejen de usarlo como argumento, ¿si? Noto que por lo general son muy jovenes. Cuando yo tenia 18 tambien creia que la violencia era la salida mas obvia cuando odiaba a algo o a alguien. No solo la violencia de armas, sino la de la palabras, la de odio. Pero con los años he aprendido que no, aunque no lo crean. En este grupo, por ejemplo, tendremos estadounidenses atraidos por la curiosidad, por el modo como les pintamos las cosas, aunque para ellos el Comunismo sea una palabra prohibida. Peleando frontalmente se obtiene menos.

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    Re: Estimada comunidad, buenas noticias :)

    Mensaje por Mikhail Zaitsevski el Miér Abr 04, 2012 2:34 pm

    Es lo que he entendido por tus palabras, pero bueno, que llevo mucha carrera ya de conversaciones sobre utopías pacifistas, por eso me puede a veces el prejuicio, suerte con el proyecto e ir poniendo cosas en el foro a ver si puedo crear una mejor opinión, espero que sí.

    He vuelto a leer el post y me ha dado la misma impresión, si dices que no es así me harías un favor explicando mejor tu punto de vista.

    -
    Por otro lado, lo que ya han dicho, hay que estudiar la historia sin miedo a estar equivocado, y si es el caso aceptarlo, hay tanto texto y desde tantos puntos de vista diferentes que es muy fácil confundirse, pero qué te voy a decir del estudio si eres científica no ? xD
    Sobre el comunismo, nada mejor que Marx, Engels, Lenin y Stalin.
    Rosa Luxemburgo y Kim Il Sung son bastante interesantes

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    Re: Estimada comunidad, buenas noticias :)

    Mensaje por Mario.M-L el Miér Abr 04, 2012 2:38 pm

    Oh Botin , te vamos a nacionalizar el banco ! Tienes unas fuerzas represoras a tu servicio , pero como sabemos que eres muy bueno no vas a utilizar tu dinero para defender tus privilejios y vas a ceder ante la clase obrera . Claro que si , sin mas hostilidades jajajaja te recomiendo que mires este hilo :http://www.forocomunista.com/t2650-informacion-basica-sobre-el-comunismo-y-ac

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    Re: Estimada comunidad, buenas noticias :)

    Mensaje por Christoph Eduard el Miér Abr 04, 2012 2:49 pm

    MargauMonteyR escribió:Mil gracias camaradas!

    y para los que creen que con pacifismo me refiero a "convencer a los millonarios de renunciar a sus medios de produccion" espero que realmente no crean que me refiero a eso, ¿es broma, verdad? obviamente por ahi no va la cosa, asi que dejen de usarlo como argumento, ¿si? Noto que por lo general son muy jovenes. Cuando yo tenia 18 tambien creia que la violencia era la salida mas obvia cuando odiaba a algo o a alguien. No solo la violencia de armas, sino la de la palabras, la de odio. Pero con los años he aprendido que no, aunque no lo crean. En este grupo, por ejemplo, tendremos estadounidenses atraidos por la curiosidad, por el modo como les pintamos las cosas, aunque para ellos el Comunismo sea una palabra prohibida. Peleando frontalmente se obtiene menos.

    En realidad no es una cuestión de edad o madurez, compañera. Es una cuestión política, la política no es más que un enfrentamiento entre fuerzas, muchas veces desiguales.

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    Re: Estimada comunidad, buenas noticias :)

    Mensaje por Mikhail Zaitsevski el Miér Abr 04, 2012 3:01 pm

    MargauMonteyR escribió:
    ¿Algunos consejos sobre los temas a estudiar?

    Podéis estudiar las posibles vías hacia un sistema socialista en un régimen capitalista, y las posibilidades de llevarlas a término, teniendo en cuenta todo el contexto histórico de esa sociedad, por supuesto.
    No aislar la teoría del "mundo real" es un principio básico.

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    Re: Estimada comunidad, buenas noticias :)

    Mensaje por SS-18 el Miér Abr 04, 2012 4:12 pm

    La historia es una sucesión de Revoluciones y Luchas de Clase. Que yo sepa no hay ni un solo ejemplo donde la clase privilegiada en su época NO HAYA usado la violencia paar proteger sus privilegios de explotación.


    Aqui nadie reinvindica la violencia, solo que se entiende que se hace necesaria para proteger al proletariado cuando la Burguesia se lanza a fusilar y a derramar la sangre del pueblo por las calles.

    El sometimiento al expolio, a la explotación, a la miseria, a la degeneración es suficiente violencia para enteder como una elite protege sus intereses para mantener su orden de poder. Terroristmo, asesinatos , torturas , fascismo , son capaces de cualquier cosa.


    Se han analizado estas cuestiones durante siglos, y no hay ni un solo ejemplo que pueda demostrar que la Burguesia no someta a sangre y fuego a todo el que intente rebelarse contra su expolio y negligencia economia motivada unicamente y expresamente en el beneficio economico.


    Eso si, todo se hace con el pertinente analisis y la lucha tiene que ir acorde con la conciencia politic ay revolucionaria de las masas y sobre todo, acorde a la represión de la Burguesia pro mantener su orden de poder. Si aún es capaz de defenderse por via "democratica" en sus parlamentarismo burguesa habrá que usarlo para atraer a las masas y repsionarles y cuando ya no puedan hacerse valer del discurso de paz y lancen a sus perros de guerra a derramar al sangre de los hijos de los trabajadores, entonces habrá llegado el momento para defender a la clase trabajadora.


    Un esclavo que lucha por su libertad contra sus amos, lucha por la justicia y la libertad, no por la violencia. El problema es llegar a ser esclavos domesticados, plegarse a un status quo , una mentalidad y cosmovisión que le es a uno ajeno y considerar que estar rodeado de niños de 11 años que trabajan con sus propias manos limpiando las defecaciones de gringos en los aereopuertos es algo NORMAL y NATURAL.

    La violencia es la esclavitud, la miseria, la degeenración , someter a un pueblo digno a indices de subdesarrollo y primitivismo solo por el unico interes del lucro de una élite. Violencia es proteger esta injusticia con las armas y luchar por mantenerlo.

    No entienco cuando un revolucionario usa la violencia como tal fuera de una lucha noble, por la justicia y la libertad.



    hay que entender la ideologia del capitalismo, sus bases, sus teorias y sus jutificaciones.

    El problema parte de que unos se creen que ellos de verdad NO CREEN en lo que hacen y solo hay que hacerles "abrir los ojos". Saben de sobra lo que hacen a donde van y por que lo hacen. Es su "competencia natural" su derecho biologico de unos sobre otros por que la naturaleza les ha hecho así, a unos pobres y a otros ricos. Segun ellos es el orden natural de las cosas y ir en contra de ello es un atentado contra la biologia y la naturaleza del ser humano. Ellos se basan en ideologias primitivas de cuando las elites anglosajonas se hacian valer de su apendice cientifico , el Darwinismo basado en Huxley para justificar su visión y expolio sobre el mundo.

    Es que uno se cree que todos pensamos igual o partimos de las mismas bases o mismos intereses y esto no es asi. Ellos tienen una ideologia bien bien definida y conideran que es la correcta. Igual que las Monarquias Absolutas tienen su ideologia y su "ciencia", la burguesia tiene la suya y el proletariado la que le pertenece, pero este ultimo, no esta organizado ni es consciente aun de nada.


    Esto es un ejemplo de uno de los heroes de la Democracia Burguesa, del capitalismo, una de sus prominencias historicas más destacables. Pues aqui vamos a ver sus palabras menos desconocidas pero que reseñan muy bien esa IDEOLOGIA de la que hablo que es la que sustenta el Capitalismo.




    Mirad por que se dice que los nazis y fascistas son las putas de la Burguesia , osease las oligarquias parasitarias del capitalismo.

    ¿ Por que decimos que el fascismo y nazismo esta asentado en perceptos y ideologia burguesa ?

    Un ejemplo para que veais lo que es la esencia misma de las ideologias burguesas que son las bases de todo el sistema capitalista sea este liberal o corporativista como el fascismo y nazismo.

    El reputado y historicamente glorificado democrata que salvo Inglaterra en la Segunda Guerra Mundial contra el fascismo y el comunismo. El gran democrata y luchador por la libertad Winston Churchill que es un heroe de la historiografia burguesa.

    Obviamente solo se conoce su lado "mediatizado" lo que nadie conoce es la otra historia de este producto gestado en las entrañas de las ideologias y tesis Burguesas.

    Un apunte, es un Veterano de la Guerra de los Boers en el cual Inglaterra sometio a su pueblo colono rbelnde a la más cruenta represión siendo uno de los primeros en la historia que inovarón en la lucha contra salvajes incivilizados , secuestrando y recluyendo cientos de miles de esposas , hijos y hijas de los rebeldes en campos de concentración, y matando de hambre a las familias del Boer que no deponia las armas y se entregaba.

    Supongo que para los Ingleses, el descubrimiento de los campos de exterminio no fue algo sorprendente, de hecho que seguro que si llegan a ser negros o colonos blancos rebeles se habrian sentido como en casa en alguna de sus colonias en Africa o Oceania.


    Churchill:

    “Yo no creo que un perro en un comedero adquiera derechos sobre el comedero, aunque haya estado tumbado allí mucho tiempo. Yo no reconozco ese derecho. No reconozco, por ejemplo, que se haya cometido una gran injusticia contra los indios de América o los aborígenes de Australia. Niego que se haya cometido una injusticia contra estos pueblos sólo porque una raza más fuerte, una raza de categoría superior -una raza más mundana, para decirlo de otra forma- haya venido a quitarlos de su sitio”.

    Darwinista pero de los del X-Club



    El aumento rápidamente creciente y contranatural de las clases enfermas e imbéciles, constituye un peligro nacional y para la raza, imposible de exagerar. Creo que debería cortarse y sellarse la frente a partir de la cual se nutre la corriente de locura antes de que pase otro año”

    Darwinista Social , Eugenetista

    Uno puede estar en desacuerdo con el sistema de Hitler y sin embargo admirar sus logros patrióticos. Si alguna vez nuestro país fuese derrotado espero que encontrásemos un campeón indomable como él para restaurar nuestro coraje y conducirnos de vuelta a nuestro lugar entre las naciones.

    Nacionalista , conservador, simpatizante fascista.

    ]b]Churchill no sólo apaludió el uso de gases venenosos contra los pueblos árabes y unas cuantas lindezas más por el estilo, cuando se le informó de la muerte de millones de ciudadanos de Calcuta, simplemente lamentó que entre ellos no estuviera Gandhi; ¿y quién necesita a un Beria cuando tienes a un "Bombardero" Harris?[/b]

    Claro que a churchill no le dedican reportajes como éste. Viejo zorro, sin duda: "La Historia se portará bien conmigo, porque pienso estar entre los que la escriben". ¡Y cómo se nota!



    Aqui vemos reflejadas juntas todas las bases ideologicas del capitalismo, sus facetas liberales, sus facetas socialdemocratas y sus facetas más radicales como el fascismo.

    Todo el sistema capitalista burgues mama al fin y al cabo de esta ideologia, por eso no se puede reformar si no sustituirlo con un sistema avanzado fuera de su primitivismo.[/quote]



    Ahora, que alguien me explique como si la alta burguesia, la politizada y concienciada entiende el mundo de esta manera, como es posible que lleguen a entender que es derecho del trabajador ser propietario de la riqueza que el produce y que la formación no va en los genes como piensan ellos si no en las condiciones materiales de desarrollo de un individuo.



    La semana pasada se pillo otra vez , para variar, a grande smultiancionales Europeas y Yankes que operan en la India con MANO DE OBRA ESCLAVA INFANTIL. ¿ Es que alguien se cree que lo hacen sin querer , por descuido o por que les engañan ? No, simplemente es su dideologia, la que radicalizaa se transforma en el nascismo, osease, el expolio más visceral y animal que jamás alla existido.



    ¿ Sabeis a que se refieren con "clases enfermas, imbeciles y degeenradas" ? ¿ Sabes a que se refieren con su "reproducción contranatura" ? Ellos de verdad creen que la Seguridad Social, la sanidad gratuita , la educación son PERNICIOSAS PARA LA RAZA HUMANA, por que permite que sus elementos más degenerados y deficientes prosperen y se reproduzcan, lo que en la NATURALEZA MISMA NO PASARIA al ser deshechados. De esta forma dicen , que los que luchan por una "justicia" para todos pro igual, permiten que los elementos más degeenrados se reproduzcan y CONTAMINEN LA SOCIEDAD dejando AMENAZADA a las clases más destacadas que son el exponente MAXIMO de la evolución de la raza humana, osease, la BURGUESIA.


    El que no entienda estas bases cientificas, jamás podrá entender el POR QUÉ de la mentalidad y la ideologia que hay detras de la Burguesia y el Capitalismo y POR QUE de sus medidas economicas, recortes, etc.

    No son gilipollas y saben lo que hacen. El problema , es el proletariado alienado que aun no entiende lo que es el comunismo y que es la unica forma de luchar contra la dictadura burguesa y su primitivismo. Ellos llegarán a cualquier cosa por mantener su orden de poder y su ideologia, por lo tanto los comunistas lucharán de la manera que haga falta contra la violencia por imponer esa degeenración primitiva de la Burguesia.


    ------------------------------
    Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
    SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
    No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
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