Islas Malvinas Argentinas, información y debate

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    Re: Islas Malvinas Argentinas, información y debate

    Mensaje por Razion el Miér Abr 04, 2012 11:50 pm

    Aquí dejo un artículo del PTS (partido trotkista argentino), si bien con este partido mantengo muchas diferencias ideológicas (casi en la totalidad) o de posicionamientos políticos; no está del todo mal como respuesta al artículo publicado anteriormente de R&R, salvo algunas cuestiones que son más finas y desviarían la discusión.

    MALVINAS Y LA CUESTIÓN NACIONAL. UN “MARXISMO” LIBERAL. POLÉMICA CON RAZÓN Y REVOLUCIÓN
    Posted on marzo 26, 2012
    Por Guillermo Crux

    Toda la humanidad actual, desde los obreros británicos a los nómades etíopes, vive atada al yugo del imperia­lismo. No hay que olvidarlo ni un solo minuto. (…) Algunos países son los conductores del imperialismo, otros sus víctimas. Esta es la línea divisoria fundamental de los estados y naciones modernos. Desde esta perspectiva, y solamente desde ella, hay que considerar el problema tan complejo de fascismo y democracia (…) tampoco podemos hablar del fascismo “en general”. En Alemania, Italia y Japón el fascismo y el militarismo son las armas de un impe­rialismo ambicioso, hambriento y por lo tanto agresivo. En los países latinoamericanos el fascismo es la expre­sión de la dependencia más servil del imperialismo extranjero. Tenemos que ser capaces de descubrir, bajo la forma política, el contenido económico y social.

    León Trotsky [1]

    Razón y Revolución (RyR) está por publicar un libro sobre la guerra de Malvinas, de la cual está por cumplirse su 30 aniversario, llamado La izquierda y la guerra de Malvinas, que consiste de tres artículos publicados en distintos momentos sobre el tema, de Adolfo Gilly, Alan Woods y Alberto Bonnet, respectivamente, con un prólogo de Fabián Harari. De los cuatro, sólo este último pertenece al colectivo que publica RyR. Sin embargo, lo que une a los tres artículos con el prólogo de RyR, es una postura crítica hacia la actuación de la izquierda argentina durante la guerra, particularmente de las organizaciones que en ese entonces hablaban en nombre del trotskismo, como la corriente de Nahuel Moreno, el Partido Socialista de los Trabajadores (PST); y Política Obrera (PO), que más adelante, en ese mismo año de 1982, adoptaron el nombre de Movimiento al Socialismo (MAS) y Partido Obrero (PO), respectivamente. Pero la polémica también es con las organizaciones actuales que siguen reivindicando en general una postura determinada ante la guerra. A saber: que en un conflicto militar donde se enfrentan un bando semicolonial como Argentina, y una potencia imperialista como el Reino Unido, la posición de los revolucionarios debe ser ubicarse del bando militar de la nación semicolonial contra el imperialismo. Independientemente del régimen político de la primera, y sin darle ningún apoyo político al gobierno semicolonial, apuntando a transformar el conflicto en una verdadera guerra de liberación nacional contra el imperialismo. La conducción de la guerra por un gobierno como la dictadura genocida argentina, necesariamente está incapacitada para llevar esta guerra hasta el final. Una derrota del imperialismo inglés podría haber sido un gran factor revolucionario mundial, tras la debacle yanqui en Vietnam, y podría haber dificultado la ofensiva neoconservadora de los ’80.



    En este sentido, RyR también polemiza abiertamente contra nuestra organización, el PTS. Sin embargo, nuestro partido no existía en 1982 (fue fundado recién en 1988 de una ruptura de la corriente morenista, en ese momento el viejo MAS). Más aún, el PTS, desde sus primeros años, hace un ajuste de cuentas con la tradición morenista, con la cual rompemos, y a la que consideramos centrista, por no contar con una estrategia revolucionaria como la de los orígenes de la Cuarta Internacional, sino con una política errante que oscila entre posiciones reformistas y revolucionarias, y con una teoría revisionista como la de Moreno de la “revolución democrática”. Por poner algunos ejemplos, creemos que el morenismo no pasó la prueba de los ’70, y ya en el ’76 venía de hacer un “frente antigolpista” con los radicales y toda la oposición burguesa del Bloque de los 8, quienes por atrás estaban llamando a la puerta de los cuarteles. O, con la debacle de la dictadura tras la derrota de Malvinas, cuando el recién fundado MAS calificó de “triunfo de la revolución democrática” a la salida electoral para intentar salvar el vacío de poder por la crisis de la dictadura, pergeñada en acuerdo entre Bignone y la Multipartidaria. El balance crítico de la política centrista de las corrientes trotskistas, particularmente el morenismo en los ’70 y los ’80, debe servirnos para sacar lecciones por la positiva para tener una estrategia correcta y para construir una organización marxista revolucionaria que supere dialécticamente esa tradición. Asimismo, también hay que analizar los combates correctos dados por estas organizaciones, lo que llamamos “hilos de continuidad” con la tradición marxista clásica que recorre las cuatro internacionales desde mediados del siglo XIX hasta la Segunda Guerra Mundial. Por eso, nos parece que era acertado durante la guerra de Malvinas adoptar una política como la que RyR critica.

    Como base de nuestra crítica, vamos a tomar tanto el prólogo de Fabián Harari al libro de RyR, “Miseria del nacionalismo”[2], como el artículo que el mismo autor publicó en la revista El Aromo n° 65, “Un síntoma recurrente. ¿Es Malvinas una causa nacional?”[3]

    UNA CUESTIÓN NACIONAL Y UN IMPERIALISMO QUE NO EXISTEN… O LA VUELTA A UN “MARXISMO” LIBERAL.

    El centro de la argumentación de Harari y RyR es que en la Argentina la revolución obrera no tiene tareas democrático-burguesas que cumplir, es decir, no hay “cuestión nacional”, debido a nuestro país no sería una semicolonia. RyR da una definición de la cuestión nacional que necesariamente los debería llevar a concluir que la revolución no tiene tareas democrático-burguesas que cumplir prácticamente en ningún lugar del planeta. Al mismo tiempo, íntimamente ligado a esto, los compañeros sugieren una definición del concepto de imperialismo opuesta a la del marxismo clásico, por lo cual entonces no tendría ningún sentido hablar hoy en día de imperialismo y países semicoloniales, remplazando esta relación por el concepto vulgar, tomado de los economistas liberales, de “naciones con economías de mayor tamaño y naciones con economía de menor tamaño”.

    Para hacer encajar mejor su argumento, Harari no tiene mejor recurso que mentir, y hacer una amalgama de las posturas de la izquierda, particularmente de la corriente morenista, el PST, haciéndola quedar como sostén de los militares. Pero vamos al nudo principal de su argumentación.

    EXISTE ALGO LLAMADO IMPERIALISMO. Y CÓMO SI SE ES MARXISTA Y SE OPINA QUE NO EXISTE SE PUEDEN LLEGAR A DECIR COSAS MUY PARECIDAS A SARLO, LANATA Y CAPARRÓS…

    Dice Harari: “Evidentemente, hay algo en el programa de la izquierda argentina que no está bien. El nacionalismo se expresa, en cada uno de hechos de esta característica, en síntomas recurrentes. Hay un problema que excede la apreciación coyuntural sobre la guerra. Un problema que se encuentra en la mirada con que se examinó el conflicto. Un aspecto del programa que arrastra a sucesivos errores: la cuestión nacional. La izquierda, en su conjunto, sostiene que la Argentina no ha completado sus tareas nacionales y, entre los obstáculos para alcanzarlas, se halla la opresión del imperialismo (norteamericano, pero también inglés, francés y japonés, que conforman un bloque).” Harari nos dice que la “cuestión nacional”, o las tareas democrático-burguesas de la revolución son: “la constitución de un Estado nacional, la hegemonía burguesa y la unificación económica y mercantil en una economía plenamente capitalista. Nada más.” ¿Nada más? No, mucho más. La definición de “revolución” burguesa que da RyR no es marxista, sino que es el objetivo limitado de los movimientos nacionalistas burgueses de los países que llegaron demasiado tarde a la escena histórica, que son timoratos, y que no aspiran a nada más radical, por temor a que las masas los pasen por encima, y que están muy por detrás, comparados con la gran transformación social que implicaron las revoluciones burguesas tempranas clásicas, como la francesa. Los marxistas siempre estimaron las tareas de la revolución burguesa según esta última, como tareas radicales, que requiere, para el pleno desarrollo del capitalismo en el campo, la eliminación de los resabios pre-capitalistas, los privilegios, el desarrollo industrial, la plena independencia no sólo formal (como un estado sólo formalmente independiente, como las ex-colonias latinoamericanas) sino real de todos los lazos económicos y políticos que ponían trabas al desarrollo económico independiente de la nación. Por eso, los marxistas de los países atrasados, nunca consideraron las tareas de la revolución burguesa según el criterio limitado de cuán lejos podían llegar a ir las burguesías locales, débiles, timoratas, en su enfrentamiento con el Antiguo Régimen.

    Hay que hacer notar que Lenin y los bolcheviques no diferían con los mencheviques en cuanto al contenido social de la revolución rusa (ambas fracciones opinaban que iba a ser burguesa), sino en cuanto a qué clase la iba a dirigir: si la burguesía rusa (los mencheviques), imponiendo sus objetivos de reformas limitadísimas, pactando con el zarismo un lugar en el estado semifeudal ruso, o la clase obrera en alianza con los campesinos (los bolcheviques), llevando adelante las tareas burguesas radicales de una clase social que nunca tuvo la fuerza ni la voluntad para realizarlas, destruyendo el estado zarista y llevando adelante la revolución agraria y desarrollando las fuerzas productivas rusas para fortalecer a la clase obrera y ser la antesala de la revolución obrera y socialista en Europa Occidental. En la cita de Harari del “nada más”, que ponemos más arriba, donde define qué es la revolución burguesa, éste intenta apoyarse en una definición de Lenin. Pero allí el revolucionario ruso no está hablando de la revolución burguesa, sino que está definiendo qué es la autodeterminación nacional de los numerosos pueblos que conformaban el imperio zarista y que muchas veces, aún incluso siendo más adelantados económicamente que la metrópoli, no se habían podido conformar como estados burgueses separados y formalmente independientes. En ese mismo trabajo, más adelante, Lenin diferencia reiteradamente autodeterminación nacional de revolución burguesa[4]

    RyR, al calificar de “revolución burguesa” a la independencia formal de la nación, le está haciendo una gran claudicación teórica a las burguesías latinoamericanas. Esto puede entenderse en un manual para chicos de la escuela primaria, como cuando nos enseñaron desde pequeños que nuestros “próceres” lucharon por la “igualdad, la libertad y la fraternidad”, pero no en historiadores serios y que encima se consideran marxistas. Por eso, embelleciendo a la burguesía argentina, nos dice que nuestro país “logró completar su revolución burguesa en el período que media entre 1860 y 1880”. En esto, no obstante, difiere con su compañero Eduardo Sartelli, quien en 2007 nos decía, más apegado aún a la letra de los manuales escolares, que “la Revolución de Mayo [de 1810]barrió con todas las rémoras existentes, no hay tareas ‘democráticas’ pendientes”[5]

    Volviendo. Como decíamos al comienzo, RyR sugiere que imperialismo es igual a colonialismo. Si no hay una relación colonial, entonces entre el Reino Unido y Argentina no hay opresión imperialista del primero sobre la segunda. Pero eso no es sólo en Argentina, sino que la mayor parte del planeta está formada por estados formalmente independientes. Entonces, cuando RyR habla de imperialismo (si es que habla de ello) ¿de qué está hablando?

    RyR tiene el mérito de publicar y difundir obras de los marxistas clásicos. Pero también publican trabajos propios, en los cuales uno tiene la sensación de que no leen a los autores que publican. Lenin, por ejemplo. El revolucionario ruso planteaba que lo característico del imperialismo como nueva fase del capitalismo es que representa la dominación del capital financiero, como fusión del capital industrial y bancario. Que esto implicaba que, al revés de las viejas relaciones de los imperios coloniales como la decadente Inglaterra, la clave es cada vez menos el dominio político directo, colonial, del mundo subdesarrollado, desde el cual Inglaterra como potencia imperial hegemónica se abastecía de materias primas para la industria británica, para luego exportar sus productos a todo el mundo. Que la clave del imperialismo no es la exportación de mercancías del centro a la periferia, sino la exportación de capitales en esa misma dirección, desarrollando a su manera el capitalismo en los sectores atrasados, pre-capitalistas, y que para esto no hace falta el dominio político directo característico de las colonias, sino que lo que introduce a gran escala el imperialismo, que la potencia en ese entonces emergente que era EE.UU representaba mejor que nadie, es que se trata de un imperio sin colonias, con estados formalmente independientes, pero donde todo el mundo se va volviendo una gran colonia económica del imperialismo dominante. RyR no tiene en cuenta esta caracterización elemental del imperialismo para un marxista, y sólo así puede negar la semicolonialidad de Argentina, y de hecho negar la existencia del imperialismo.

    Tratando de evitar de todas las formas posibles usar el marxismo, y los términos imperialismo y semicolonia, apelando a conceptos periodísticos vulgares, Harari llega a decir que “La afirmación que en cualquier guerra que enfrente a una nación con una economía de mayor tamaño contra una de menor, hay que apoyar a esta última, olvida(…) la primacía del antagonismo de clase por sobre el nacional”. Les tenemos que decir a los compañeros de RyR que, si van a usar este tipo de caracterizaciones no marxistas, entonces tendrían que decir que, por ejemplo, Brasil, que es la octava economía del mundo, no representa un tipo de país cualitativamente muy distinto que Inglaterra. Lo mismo podrían decir de otros países como China o la India. Luego Harari nos quiere comparar con Lenin y los bolcheviques. Según él, estos últimos ya tuvieron su “Guerra de Malvinas” en 1904-1905, y su propio Galtieri, el zar Nicolás II… Y, como los bolcheviques, a diferencia de nosotros, no eran nacionalistas, por eso no se alinearon en el campo militar ruso. Por eso dice que olvidamos “incluso la propia historia bolchevique (…). En la Guerra Ruso-Japonesa de 1904, el partido bolchevique se opuso a apoyar el combate del país “semicolonial” (Rusia) contra el “imperialismo” japonés y llamó al derrotismo. La derrota militar del ejército ruso abrió un proceso revolucionario.”Sin embargo, el mismísimo Alan Woods, de quien los compañeros publican un artículo sobre Malvinas que ellos reivindican, se encarga de desmentir esta pretendida analogía histórica de RyR en su libro sobre la historia del partido bolchevique, donde dice que en la guerra ruso-japonesa Lenin no se ubicó en el bando militar del zarismo[6], no en nombre de un “anti-nacionalismo” abstracto de un país semicolonial, sino porque, por el contrario, “la Rusia zarista, a pesar de su carácter atrasado y semi feudal, y su dependencia del capital occidental, era una de las principales naciones imperialistas al comienzo del siglo XX. Junto con las otras potencias imperialistas, Gran Bretaña, Francia y Alemania, la Rusia zarista participó en el reparto del mundo en colonias y esferas de influencia. Polonia, los Estados Bálticos, Finlandia, el Cáucaso, los territorios de Extremo Oriente y Asia Central eran, en la práctica, colonias zaristas. Pero las ambiciones territoriales del zarismo eran insaciables”[7] [8] Extraña “semicolonia” era el zarismo.

    UNA AMALGAMA HISTÓRICA

    Harari empieza diciendo, en El Aromo: “La izquierda no pudo hacer frente al nacionalismo y terminó apoyando esta aventura burguesa, aunque ese acompañamiento haya sido camuflado bajo críticas a Galtieri.” Y bajo el subtítulo de “Galtieri, el camarada”, dice: “El PST fue dentro del trotskismo quien mayor apoyo brindó a la dictadura en su contienda. Puede decirse que fue, en términos nacionalistas, el más consecuente. Para justificar su posición, apeló a una cita en que Trotsky llama a defender al Brasil “fascista” de Vargas contra Inglaterra[9]. Que haya calificado así al Estado Novo muestra el grado de desconocimiento que el creador del Ejército Rojo tenía de la realidad latinoamericana. Trotsky allí brega por el desarrollo en los países oprimidos de la conciencia “nacional y democrática” lo cual es apoyar, hoy en día, a los Kirchner y en el 1982, a Alfonsín. Asimismo, contrariamente a lo que señaló el dirigente bolchevique, la victoria de un fascista en Brasil no favorecería a la clase obrera, sino al régimen fascista en cuestión. En cualquier caso, la cita llama a apoyar al nacionalismo de algunos países, cualquiera sea su régimen y gobierno, frente a otros más poderosos, lo que es una concesión gratuita e innecesaria a las burguesías de estos países. (…) Para Moreno, la Junta Militar se habría puesto a la cabeza de un movimiento revolucionario y nuestro Lenin no era otro que Galtieri (que tal vez bebía para eludir su destino)”

    Cualquier persona que no analice los hechos con la ligereza y la desfachatez que caracteriza el artículo de Harari, verá que el morenismo en ningún momento apoyó a la dictadura militar, ni mucho menos llegó a ver en Galtieri un dirigente antiimperialista.[10] RyR, en su rotunda negación del imperialismo, lo equipara a un nacionalismo simplón, y le hace un enorme favor al gobierno, diciendo que ser antiimperialista hoy es ser kirchnerista. Como señalaba Trotsky, la falta de “conciencia nacional”, es decir, la falta de conciencia de la opresión imperialista en un país sometido, es un indicio de un gran atraso político[11]. Un gran ejemplo de ese atraso es la propia Argentina durante los ’80 y los ’90 (comparada con la de los ’60 y ’70, donde el antiimperialismo era de masas), debido a que la derrota de Malvinas dejó internalizado en el inconsciente colectivo que el imperialismo es invencible, y que no hay otro horizonte posible que una democracia burguesa semicolonial cada vez más degradada. En ese clima de época, la izquierda revolucionaria que hablaba del imperialismo era considerada casi lunática o trasnochada. También lo podemos ver hoy en las movilizaciones en Egipto y otros países de Medio Oriente envueltos en la “Primavera Árabe”, donde las masas han llegado incluso a derribar dictaduras pro-imperialistas, pero tienen aún ilusiones en la “democracia” occidental.

    ¿UBICARSE EN EL BANDO MILITAR ARGENTINO EQUIVALÍA A DARLE APOYO POLÍTICO A LA DICTADURA? LO LABERÍNTICO DE LA POLÍTICA Y LAS EXTRAÑAS “CONVERGENCIAS POLÍTICAS”

    Según los compañeros, Trotsky y quienes nos ubicábamos en el bando militar argentino en 1982, llamábamos “a apoyar al nacionalismo de algunos países, cualquiera sea su régimen y gobierno, frente a otros más poderosos, lo que es una concesión gratuita e innecesaria a las burguesías de estos países,” ¿Qué otra cosa podría significar una confluencia de intereses entre revolucionarios y contrarrevolucionarios? Los dos artículos en cuestión están recorridos de principio a fin por formas de razonar de este tipo. Pareciera que el estalinismo criollo, con su apoyo a la dictadura de Videla, al fin se puede reconciliar con el trotskismo, ya que entonces todos tendríamos ropa sucia en el placard.

    RyR se abraza a una norma abstracta, donde lo único que cuenta son las intenciones de las burguesías nacionales y sus gobiernos. Pero la realidad de la lucha de clases es mucho más laberíntica.

    Por ejemplo, a comienzos de 1917, tras la revolución de Febrero, hubo una convergencia de intereses entre Lenin y el imperialismo alemán. Para ser más claros: el gobierno imperialista del Kaiser alemán le da a Lenin un tren, custodiado y secreto, para que el revolucionario pudiera llegar sano, salvo y a tiempo a Rusia.[12] ¿Qué pasó aquí? ¿El Kaiser alemán se volvió un partidario de la revolución socialista? A nadie se le ocurrió en ese momento pensar semejante cosa. Entonces, alguien con la lógica de Harari en ese momento hubiera dicho: sí, no queda otra, Lenin en los hechos colabora con Alemania, y, “aunque ese acompañamiento haya sido camuflado bajo críticas” al Kaiser, lo concreto es que Lenin y los alemanes colaboraban. Esta sería la lógica de RyR aplicada a este caso en particular. En Rusia en ese momento hubo gente que, justamente por eso, acusó a Lenin de agente alemán hasta el mismo día que los bolcheviques tomaron el poder (y después también, sobre todo cuando el gobierno soviético firmó la paz de Brest-Litovsk con Alemania). Para el Kaiser lo que importaba de la política de Lenin, era el hecho de que éste último era partidario de que Rusia abandonara la guerra. En un momento en que las tropas alemanas ya estaban perdiendo la guerra y, exhaustas, tenían que pelear en dos frentes, al Kaiser le convenía cerrar el frente oriental, y sólo en esa medida práctica de gran importancia para Alemania coincidía con Lenin, con lo cual el hecho de que éste último fuera un revolucionario incorruptible y no un político “comprable” pasaba a segundo plano.

    En la década del ’30, en las vísperas de la Segunda Guerra Mundial, Trotsky consideraba que ésta no sólo abarcaría conflictos interimperialistas, sino que también entrarían a tallar las luchas de liberación nacional de pueblos coloniales dependientes, en mucho mayor medida, de los imperialistas “democráticos”. Trotsky consideraba estas como guerras justas. Y pensaba en la posibilidad de que, en medio de una huelga general en un país fascista, el gobierno de ese país tuviera la intención de enviarle armamento a un movimiento de liberación nacional de una colonia de un país “democrático”. ¿Qué deberían hacer los revolucionarios? ¿Deberían decir que un gobierno fascista no puede querer liberar al pueblo de un país colonial y entonces debían oponerse al envío del armamento, o, como indicaba Trotsky, los obreros portuarios deberían permitir que el barco con el armamento pudiera partir y llegar a destino?[13] La “confluencia de intereses” entre fascistas y revolucionarios se daba únicamente en que ambos estaban interesados en armar a los movimientos de liberación nacional. En el caso de los fascistas, porque eso obligaría a las fuerzas armadas de los imperialismos democráticos a tener que abrir nuevos frentes de batalla y debilitarse frente al Eje, mientras que, para los revolucionarios de la Cuarta Internacional, la lucha por la liberación nacional era un apoyo fundamental en la tarea de “dar vuelta los fusiles” y transformar la guerra interimperialista en una guerra civil mundial con las burguesías de ambos bandos, para así terminar con todas las guerras.

    ¿Saben los compañeros de RyR que Lenin y Trotsky llegaron a hacer, antes del Tratado de Rapallo, un acuerdo de cooperación secreto con el ejército alemán que, derrotado en la Primera Guerra Mundial, bajo las cláusulas del Tratado de Versailles, estaba severamente limitado de actuar, y el gobierno revolucionario soviético le ofreció la posibilidad de seguir entrenándose en Rusia, a cambio de que los alemanes entrenaran al Ejército Rojo, que estaba desesperadamente escaso de cuadros militares?[14] Mientras el gobierno soviético tenía este acuerdo puntual y delimitado de “colaboración”, esto no ataba de manos en lo más mínimo a los comunistas alemanes para oponerse al gobierno de la República de Weimar en la perspectiva de derrocarlo e instaurar un gobierno obrero. Esto recién cambiaría con el surgimiento del estalinismo, cuando los partidos comunistas extranjeros se transformaron en simples correas de transmisión de Moscú y apoyaban a gobiernos burgueses aliados a la URSS. Esta “convergencia de intereses”, puntual y acotada, entre los bolcheviques bajo Lenin y Trotsky por un lado, y Alemania por el otro, ¿sería calificada de traición y apoyo al militarismo alemán por los compañeros de RyR?

    EL LUGAR DE MALVINAS EN LAS TAREAS DEMOCRÁTICO-BURGUESAS DE LA REVOLUCIÓN

    “Malvinas, más allá de la propiedad jurídica, no es una cuestión nacional: no se juega el destino de nuestra economía ni el futuro del proletariado en esas islas (…)¿cuál es el interés del proletariado argentino en las islas? ¿Cuál es el obstáculo que pone a la revolución socialista el dominio inglés en las Malvinas? Esas son las preguntas que la izquierda debe responder .”

    Pues bien, respondamos.

    El principal obstáculo a la revolución socialista en Argentina es el imperialismo en general. Para RyR, no existe el imperialismo y Argentina no es semicolonia de nadie, EE.UU, Inglaterra, y otras “economías de mayor tamaño” por el estilo (o como enroscadamente quieran llamarlas para no decir la palabra imperialismo), ¿se van a cruzar de brazos? La guerra con el imperialismo en un principio va a ser por sus empresas, sus intereses económicos. Mientras apela a algún engendro político de discurso reformista para confundir a los trabajadores, el imperialismo con sus recursos va a ir armando bandas fascistas primero para aterrorizar a los trabajadores, y si esto no alcanza, apelará directamente a las fuerzas armadas y de seguridad, los trabajadores van a tener que tomar el poder para no repetir la experiencia del golpe de 1976. Parte de las tareas democráticas, “burguesas” de la revolución en la Argentina va a ser romper con el imperialismo, romper con los tratados y compromisos que nos unen a él, expropiar sus empresas, etc. El imperialismo tiene espacios conquistados en Latinoamérica. No sólo espacios políticos, a través de su alianza con las burguesías y gobiernos de la región, sino también militares. La recuperación de Malvinas, para nosotros, no pasa por un apego esencialista a la “argentinidad”, donde las islas serían una parte definitoria de la “patria”, al estilo de la ideología “volkista” que cimentaba al nacionalismo alemán (y que los conservadores católicos de las fuerzas armadas argentinas, tradicionalmente prusianistas, heredaron). De entre las tareas democráticas de la revolución obrera, la recuperación de Malvinas es un objetivo secundario, subordinado a nuestra estrategia de barrer al imperialismo de América Latina. Sólo vamos a poder recuperar las islas, y al mismo tiempo extender la revolución hacia América Latina, con un gobierno revolucionario de los trabajadores. Las Malvinas constituyen una base militar de la OTAN ubicado en un punto geoestratégico muy importante, y como tal es una amenaza para la revolución en todo el Cono Sur. Pero no es la única. También están las otras “Malvinas” que constituyen las bases militares norteamericanas desplegadas por América del Sur, el Plan Colombia, los convenios con la DEA y otras agencias de seguridad imperialistas. Si los trabajadores comienzan tomando el poder en Argentina, es muy probable que los estados capitalistas vecinos intenten aplastarlos, con lo cual va a haber que extender la revolución hacia el Cono Sur, y allí tomar las Malvinas, como posición del imperialismo británico que amenaza a la revolución en el continente.

    No estamos por la recuperación de las Malvinas bajo acciones militares en cualquier momento y lugar, bajo cualquier dirección política y militar. Siguiendo el método de Marx, no estamos por entrar en combate en cualquier momento, sino sólo en la medida en que podamos elegir momento y lugar bajo las circunstancias más propicias para nosotros. Pero esto no siempre ocurre, y suele pasar que los acontecimientos nos obligan a tener que intervenir dando giros muy pronunciados en circunstancias completamente desfavorables, como las de 1982. En ese sentido, no apoyamos la medida de la invasión de las islas por Galtieri (el PST tampoco lo hizo[15]), porque la consideramos una aventura, sin ninguna preparación, y porque una medida así contra el imperialismo por parte de una dictadura pro-imperialista tenía pocas chances de triunfar. Una vez que la invasión argentina de las islas se dio, y con ella la posibilidad de la guerra con Inglaterra, aunque seguimos sin apoyar a esta medida aventurera, había que ajustar la política a esta nueva situación. Por más que los revolucionarios no apoyemos la medida, no se puede ser neutral, ni mucho menos derrotista[16], en una guerra de un país oprimido contra un opresor.[17] Para Lenin y la Internacional Comunista de los primeros años, la guerra era una institución más del capitalismo, donde hay que intervenir activamente, como las elecciones, las huelgas, etc. Consideraba que cuando una guerra es reaccionaria, la denuncia a la guerra y el llamado a la confraternización son correctos, pero insuficientes. Para Lenin, el pacifismo en una guerra imperialista era una oposición a la guerra puramente negativa, pasiva. Consideraba que los revolucionarios igualmente debían intervenir en los ejércitos, para combatir a la “paz civil” que caracteriza a la guerra. De esta forma, peleando por la base del ejército, estarían en mejores condiciones para dar vuelta los fusiles contra la burguesía. Además de esto, consideraba que el pacifismo, en el caso de una guerra de una nación oprimida contra un imperialismo, es absolutamente reaccionario, porque en los hechos deja actuar al belicismo de la nación imperialista. Por esta razón, muchos militantes que no habían sido movilizados con las tropas, sin apoyar la aventura de Galtieri, fueron a alistarse como voluntarios para combatir en Malvinas, entre ellos, incluso, compañeros que hoy militan en nuestra organización, el PTS. Al mismo tiempo, lo fundamental para luchar contra Inglaterra pasaba por “extender la guerra al continente”, es decir, expropiar las empresas inglesas (y también norteamericanas, que apoyaban a Thatcher), dejar de pagar la deuda externa, etc. Lenin no estaba por apoyar las guerras de liberación nacional para que las burguesías pudieran tener su propio estado. Para la Comintern de los primeros años, teniendo en cuenta que ya había pasado la época en que las burguesías nacionales podían librar en forma progresista una guerra de liberación, bajo el imperialismo, esta tarea burguesa, para las naciones todavía atrasadas y oprimidas se transformaba en una poderosa palanca para la revolución obrera.

    ***

    Quienes deben plantear directamente la derrota de su propio país en la guerra, son los revolucionarios y los trabajadores del país imperialista agresor. Los marxistas revolucionarios ingleses debían ubicarse en el bando militar argentino, enfrentando el chovinismo, (incluso el de la burocracia del propio Partido Laborista inglés, que desde la oposición apoyaba a Thatcher en la guerra), tratando de movilizar y realizar acciones para dificultar y romper la maquinaria militar británica, en la perspectiva de su derrota. Lamentablemente, la mayoría de la izquierda inglesa apoyó directa o indirectamente a su propio imperialismo (incluso con los argumentos más ridículos, desde que supuestamente Argentina también era un país imperialista, entonces ambos bandos eran iguales) incluyendo las posiciones escandalosamente pro-imperialistas de la corriente de Alan Woods, entonces llamada The Militant[18], (de quien los compañeros de RyR publican sus posiciones elogiosamente) que no por nada desde hace muchas décadas está completamente integrada al laborismo inglés. Esta posición pro-imperialista tuvo pocas y honrosas excepciones entre algunos sectores de la extrema izquierda británica.

    RyR considera que las tareas democrático burguesas están resueltas desde el siglo XIX en la medida en que la burguesía argentina pudo hacerse cargo del aparato estatal, previamente en manos de España. Para RyR, decir que Argentina es un país semicolonial, implicaría afirmar que la burguesía argentina no controla su propio estado, que este estaría en manos del imperialismo como antes lo estuvo en manos de la monarquía española. Lo cierto es que, aunque la burguesía argentina es dueña del aparato estatal, es un socio menor del imperialismo en la explotación del país. Por eso, al mismo tiempo también es una clase semi-oprimida. De este hecho, el estalinismo criollo en todas sus variantes y la izquierda peronista alrededor de Montoneros en los ’70, consideraba que esta situación de semi-opresión le daba a la burguesía local un carácter revolucionario. Para nosotros, por el contrario, esta semi-opresión hace que desde su nacimiento se caracterice por una debilidad y una cobardía que hace que no pueda ser ni la sombra de las burguesías de las revoluciones burguesas clásicas, y sus tareas quedan en mano de la clase obrera, enfrentando a su propia burguesía. No obstante, esta semi-opresión, está en la base de los episódicos roces, tensiones y conflictos, que pueden llevar a la guerra abierta, como en 1982, aunque esta incluso estuvo más cerca de una maniobra desgajada de la burocracia militar que en ese momento buscaba su propia preservación, más que una medida apoyada por la burguesía de conjunto.

    EL IMPERIALISMO ES MÁS QUE LA OCUPACIÓN MILITAR.

    “El origen del problema fue haber equiparado a la guerra de Malvinas con una “guerra nacional”. En está última, el territorio donde vive el conjunto de la población es invadido y ocupado por alguna potencia (Irak, Afganistán, Palestina) y, por lo tanto, la gran mayoría, con independencia del origen de clase, se dispone a la lucha armada contra el ocupante. Quien ha puesto más explícita y honestamente esta confusión es el PTS, quien comparó la guerra de Malvinas con la primera Guerra del Golfo (1991) y a Galtieri con Sadam Hussein. Efectivamente, el dictador irakí ocupó Kuwait en una medida distraccionista, pero las semejanzas con Malvinas terminaron en cuanto EE.UU. atacó a Irak. Allí sí, la clase obrera estaba obligada a intervenir, no a favor de Hussein, sino en defensa de sus condiciones de vida. No por la Nación en abstracto (o sea, la nación burguesa), sino por su propia clase.”[19]

    A los efectos de una guerra entre el imperialismo y una nación oprimida, si el primero ocupa militarmente o no a la segunda, no cambia en lo esencial la política de los revolucionarios. En Argentina el imperialismo ya “ocupaba” el territorio argentino, ¡sobre todo a partir del golpe de estado de 1976! Fue el imperialismo el que dirigió directamente desde sus embajadas el golpe de Pinochet, luego el de Uruguay, y por fin el de Argentina, y quien puso a sus hombres, como José Alfredo Martínez de Hoz, como ministros. Fue el imperialismo el primero en montar campos de concentración en sus propias fábricas, como hizo Ford, donde iban a parar sus propios obreros. Aunque no llegó a ocupar militarmente el país (no hacía ninguna falta, estando para eso la dictadura argentina), el triunfo de Inglaterra logró fortalecer las posiciones del imperialismo. Es cierto, Inglaterra no pudo “cambiar a un fascista por otro”, como decía Trotsky, porque la dictadura venía en picada y enfrentando el descrédito y la resistencia obrera y popular desde comienzos de la década del ’80. Más aún, el imperialismo, por la debilidad estratégica en la que quedó tras la derrota de Vietnam, había cambiado de política, y ahora, en vez de la intervención y la ocupación militar extranjera directa, cambia a la de “contrarrevolución democrática”, que aquí se tradujo en tener que restaurar la democracia burguesa como única forma posible de poder llevar a cabo la ofensiva de Reagan y Thatcher (facilitada por la derrota argentina en Malvinas), haciendo pasar fuertes medidas tradicionalmente de “coerción”, acolchonadas, amortiguadas, con formas de “consenso”, basándose en la relación de fuerzas desfavorable para las masas fundada con el gran hecho “coercitivo” inicial de las derrotas de 1976 y 1982.[20]

    CONCLUSIÓN

    En estos días que se cumplen 30 años de la guerra de Malvinas, el kirchnerismo, tras recorrer un período de gran desgaste político en pocos meses, tras la ilusión del poder del 54 % de los votos, usa la disputa puramente para la tribuna sobre Malvinas para ganarse credenciales “a izquierda” que le son completamente ajenas. Frente a esto, un manifiesto de 17 intelectuales sale a denunciar esta manipulación, pero ubicándose a la derecha del gobierno en el discurso sobre Malvinas, denunciando todo tipo de “nacionalismo”, dando a entender que es lo mismo el reclamo antiimperialista de una nación oprimida que, por ejemplo, el nazismo alemán, y tomando como propio el discurso británico de “autodeterminación de los isleños” (que se autodeterminan día a día y eligen seguir siendo súbditos de la reina Isabel II). Es comprensible que Beatriz Sarlo o Jorge Lanata no vean o no quieran ver al imperialismo. Pero también hay voces que se consideran marxistas en el ámbito de la intelectualidad. Entre ellos, los compañeros de RyR, que comparten básicamente el mismo planteo de los 17 intelectuales liberales, pero, increíblemente, pretenden hacerlo “desde el marxismo”. Para RyR, parece que reconocer la existencia del imperialismo negaría la lucha de clases, como hacen corrientes como el maoísmo. Pretender “expurgar” de la estrategia revolucionaria la lucha antiimperialista (que para RyR es simplemente nacionalismo liso y llano), bajo el supuesto de que no hay nada por qué luchar porque la burguesía argentina sería una clase social muy revolucionaria que ya habría completado todas sus tareas democráticas hace entre 150 y 200 años, es un enorme retroceso político hacia el socialismo liberal del tipo de Juan B. Justo y el viejo PS. Las Malvinas son una posición geoestratégica ganada por el imperialismo, aunque tal vez su recuperación no sea una tarea de primer orden de entre las tareas antiimperialistas de la revolución. Por eso, no estamos por recuperarlas a cualquier costo a iniciativa de cualquier dirección política y militar. Sólo vamos a poder expulsar al imperialismo británico y recuperar las Malvinas con un gobierno de los trabajadores. No obstante esto, si está planteado un enfrentamiento militar entre el imperialismo y una nación oprimida hoy, bajo ingobierno capitalista, cualquiera sea su régimen, una derrota sin lucha, y una posición pacifista y claudicante de la izquierda como la que propone RyR es reaccionaria y es dejar hacer al imperialismo. Las batallas no dadas desmoralizan a las fuerzas de la clase obrera y atan con dobles cadenas al país oprimido, como ocurrió tras la derrota de 1982. Lenin no estaba por la creación de nuevos estados burgueses independientes como un objetivo en sí mismo. Para la Internacional Comunista, en sus primeros años, el apoyo a las luchas de liberación de los pueblos atrasados y oprimidos estaba relacionado con que hoy, tomadas por la clase obrera y por la defección de las burguesías nativas, las tareas democrático-burguesas se ligan inmediatamente con las tareas socialistas de la revolución obrera, y con la revolución en las metrópolis imperialistas.


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    Re: Islas Malvinas Argentinas, información y debate

    Mensaje por NG el Jue Abr 05, 2012 11:28 am

    IonaYakir escribió:Los camaradas españoles dicen que las Islas Malvinas estaban despobladas cuando los ingleses las invadieron, no saben estos usuarios que habían argentinos viviendo en las Malvinas? Desde mucho antes de 1833 que habían argentinos viviendo en las islas, ese grupo de argentinos fue expulsado de malvinas por la flota inglesa y fueron reemplazados por una guarnición militar y luego por colonos britanicos. A partir de 1833 que sistemáticamente las Malvinas son reclamadas por el gobierno argentino, desde el gobierno de Rosas hasta el de Cristina Kirchner. No nos olvidemos tampoco que en 1806 y 1807 los ingleses habían intentado invadir Buenos Aires.
    Espero que los camaradas españoles no se ofendan, pero esto es un tema estrictamente colonial, usts ocupense de Gibraltar y revisen las viejas colonias españolas que abandonaron, como al Sahara español, que permitieron en una situación de debilidad política, que parte de su colonia se la anexorara Marruecos, dejando a su población nativa a su suerte, unos valientes de aquellos.

    Saludos.



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    Re: Islas Malvinas Argentinas, información y debate

    Mensaje por Aelito el Jue Abr 05, 2012 2:09 pm

    No sé si está bien ponerla acá pero para no abrir otro thread y me parece que es parte de la misma temática de análisis, no sé si conocen esta nota del Pampa Ubertalli, les dejo el link. Saludos.

    http://www.atilioboron.com.ar/2012/03/de-videla-y-la-operacion-gringo-gaucho.html

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    Re: Islas Malvinas Argentinas, información y debate

    Mensaje por Aelito el Jue Abr 05, 2012 2:29 pm

    nunca escribió:
    LiberArce92 escribió:
    nunca escribió:
    Yo me pregunto ¿qué prentendéis los argentinos? ¿echar a los habitantes de las malvinas? Ellos quieren ser británicos, por los motivos que sea, igual que yo, como español, asumo que los gibraltareños quieren ser británicos también.

    La inútil de Cristina quiere seducir a los kelpers últimamente, y dice que respeta su derecho a vivir ahí, como hacía Menem. Por mi parte, si quieren ser británicos, que lo sean en Gran Bretaña. Son 3000 habitantes. No sería tan grave mandarlos de vuelta a su patria. No veo el problema. Si no quieren ser argentinos, pueden irse. Son una población trasplantada.

    Entonces, por esa regla de tres los argentinos os tendríais que volver a Europa y regalar Argentina a los indígenas nativos, ya que la mayoría sois o descendientes de europeos o mestizos.

    Que quede claro que si me dan a elegir prefiero que las malvinas sean argentinas antes que británicas, pero hay que respetar el derecho de autodeterminación y asumir que los habitantes de las malvinas no quieren pertener a Argentina.

    No leí todo, así que no sé si alguien ya te respondió así, pero con referencia al derecho de "autodeterminación" te puedo decir que a los ingleses les importó muy lo que opinaran los honkoneses cuando tuvieron que devolver este enclave colonial en el 97 a China. Tampoco les importó mucho la "autodeterminación" de los pobladores de la isla Diego García cuando los desalojaron a todos para alquilársela a los yanquis. El argumento está refutado por la propia historia del accionar pirata. Además como comunistas no podemos dejar de ver toda esta cuestión como parte del plan político-militar estratégico imperial de EEUU/OTAN para rodear América del Sur, controlar el estrecho interoceánico, y tender sus garras sobre la Antártida, no es sólo cuestión de dos islitas, si los habitantes ingleses de Malvinas quieren seguir siendo ingleses, todo bien, pero eso no quita que estén habiando suelo argentino arrebatado ilegalmente y no es que a mí me importe mucho la legalidad burguesa, pero por estos pagos, la nacionalidad está muy ligada también al aspecto revolucionario. Saludos.

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    Re: Islas Malvinas Argentinas, información y debate

    Mensaje por Razion el Jue Abr 05, 2012 2:49 pm

    NG escribió:
    ¿Qué usuario dijo eso?

    Me pareció que un usuario lo dio a entender, diciendo que estaban como mucho poblada por uno o dos porteños (lease que es en un sentido figurado), sin embargo no se si este usuario es español o argentino.


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    Re: Islas Malvinas Argentinas, información y debate

    Mensaje por Razion el Jue Abr 05, 2012 3:00 pm

    Aelito escribió:No sé si está bien ponerla acá pero para no abrir otro thread y me parece que es parte de la misma temática de análisis, no sé si conocen esta nota del Pampa Ubertalli, les dejo el link. Saludos.

    http://www.atilioboron.com.ar/2012/03/de-videla-y-la-operacion-gringo-gaucho.html
    Muy interesante el artículo.


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    Re: Islas Malvinas Argentinas, información y debate

    Mensaje por Aelito el Jue Abr 05, 2012 3:06 pm

    Razion escribió:
    Aelito escribió:No sé si está bien ponerla acá pero para no abrir otro thread y me parece que es parte de la misma temática de análisis, no sé si conocen esta nota del Pampa Ubertalli, les dejo el link. Saludos.

    http://www.atilioboron.com.ar/2012/03/de-videla-y-la-operacion-gringo-gaucho.html
    Muy interesante el artículo.

    No es que esté demasiado informado de todo, pero salvo en este sitio, no escuché ni leí nada de este tema en ningún lado. Saludos.

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    Re: Islas Malvinas Argentinas, información y debate

    Mensaje por carlos3 el Jue Abr 05, 2012 3:28 pm

    quinick escribió:Creo entender que dices que los "habitantes" desean ser colonia inglesa (disculpa si no es así), pero es claro si estos, en su gran mayoría son colonos. A los argentinos los expulsaron hace rato.

    tu crees que no hay argentinos nacionalizados en la malvinas? hya hasta chilenos, aca se observa el problema desde el punto de vista económico,, ¿cuàl es le plan de argentina para las malvinas? cuando las guerras se basan en el chovinismo y no en la real soberania y defensa de los territorios son guerras entre burguesias, suponiendo que argentina gane esos territorios ¿va nacionalizar los recursos? va mantener el nivel de vida de sus habitantes? claro que no, lo mas seguro es que corra como loco a vender a las trasnacionales al mejor postor el petroleo, a privatizar los territorios y los mas seguro a generar miseria en los habitantes de la isla,, lo mismo que ocurre en aysen, nosotros debemos estar por los intereses del proletariado y no de las burguesias

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    Re: Islas Malvinas Argentinas, información y debate

    Mensaje por carlos3 el Jue Abr 05, 2012 3:32 pm

    la recuperacion de los territorios debe estar ubicado dentro de la revolucion democratico popular y no bajo el estado burgues

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    Re: Islas Malvinas Argentinas, información y debate

    Mensaje por Razion el Jue Abr 05, 2012 3:44 pm

    carlos3 escribió:
    quinick escribió:Creo entender que dices que los "habitantes" desean ser colonia inglesa (disculpa si no es así), pero es claro si estos, en su gran mayoría son colonos. A los argentinos los expulsaron hace rato.

    tu crees que no hay argentinos nacionalizados en la malvinas? hya hasta chilenos, aca se observa el problema desde el punto de vista económico,, ¿cuàl es le plan de argentina para las malvinas? cuando las guerras se basan en el chovinismo y no en la real soberania y defensa de los territorios son guerras entre burguesias, suponiendo que argentina gane esos territorios ¿va nacionalizar los recursos? va mantener el nivel de vida de sus habitantes? claro que no, lo mas seguro es que corra como loco a vender a las trasnacionales al mejor postor el petroleo, a privatizar los territorios y los mas seguro a generar miseria en los habitantes de la isla,, lo mismo que ocurre en aysen, nosotros debemos estar por los intereses del proletariado y no de las burguesias

    Argentinos nacionalizados no hay seguro. Está impedido por G.B, de hecho estaba impedido que viajemos, que luego se derogó esa medida. No es tan sencillo como lo planteas, mientras Inglaterra siga en las malvinas sigue saqueando recursos que corresponden a la argentina, y considero que lo que haga la argentina con las Malvinas si las recupera va a depender de la lucha que encabecen las organizaciones revolucionarias en nuestra patria. Si tenemos exito, el petróleo no va a seguir en manos de las multinacionales. Por otra parte, es más factible una "nacionalización" (estatización) de capitales en Argentina, que en G.B. Acá hace diez años derrotamos a un gobierno, y diez años antes a otro; el problema está en dar el salto cualitativo, pero considero que es mucho más factible que se dé en un país semicolonial que en una potencia imperialista, por obvias razones.


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    Re: Islas Malvinas Argentinas, información y debate

    Mensaje por carlos3 el Jue Abr 05, 2012 4:01 pm

    primero conquisten el poder , acaso la "izquierda" se va unir a una nueva cruzada por las malvinas ? si quieren una guerra entonces hagan una guerra popular contra el estado burgues, y despues se recuperan los territorios, o seguramente van enviar tropàs confiando en la palbra de una nacionalización de la kishner? seguremente es más "fácil" quitarle el petróleo a los yankees" (que sería lo mas probable que haga ese gobierno socialdemocrata) que a los britanicos,, mientras no haya una plataforma democràtica, un proyecto económico real para la región, que las malvinas de la peleen los burgueses y no con la sangre del pueblo

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    Re: Islas Malvinas Argentinas, información y debate

    Mensaje por cpablo el Jue Abr 05, 2012 4:12 pm

    hya hasta chilenos
    Chilenos es mucho más natural que haya que argentinos

    Hay muchas cuestiones que pasan de por medio en malvinas, desde que inglaterra la usa como plataforma para negociar territorio en la Antardita, cuestiones de reinvidicaciones historicas, y la cuestion economica entorno al petroleo y demás.

    Hoy en día para inglaterra son mucho más importantes por las reclamaciones que puede tener gracias a ella en la antartida que otra cosa. Hoy por hoy la argentina no puede dejar de reclamar las islas. No hacer nada respecto a ello le supondria un duro golpe a 10 años

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    Re: Islas Malvinas Argentinas, información y debate

    Mensaje por carlos3 el Jue Abr 05, 2012 4:15 pm

    lo mismo pasa con bolivia , claro mar para bolivia , pero que firmen un tratado que no pueden privatizar ni arrendar , que el mar sera para el pueblo para los pequeños pescadores , claro hasta ahi llegaria el amor por el mar a evo morales

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    Re: Islas Malvinas Argentinas, información y debate

    Mensaje por carlos3 el Jue Abr 05, 2012 4:17 pm

    cpablo escribió:
    hya hasta chilenos
    Chilenos es mucho más natural que haya que argentinos

    Hay muchas cuestiones que pasan de por medio en malvinas, desde que inglaterra la usa como plataforma para negociar territorio en la Antardita, cuestiones de reinvidicaciones historicas, y la cuestion economica entorno al petroleo y demás.

    Hoy en día para inglaterra son mucho más importantes por las reclamaciones que puede tener gracias a ella en la antartida que otra cosa. Hoy por hoy la argentina no puede dejar de reclamar las islas. No hacer nada respecto a ello le supondria un duro golpe a 10 años

    claro que hya que reclamarla pèro dentro de un poryecto democràtico popular y no proyecto burgueses,

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    Re: Islas Malvinas Argentinas, información y debate

    Mensaje por cpablo el Jue Abr 05, 2012 4:19 pm

    ¿O sea que hay que esperar a cambiar el gobierno y luego reclamarlas?
    ¿Mientras tanto que?¿Apoyamos a los ingleses?

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    Re: Islas Malvinas Argentinas, información y debate

    Mensaje por Razion el Jue Abr 05, 2012 4:19 pm

    carlos3 escribió:primero conquisten el poder , acaso la "izquierda" se va unir a una nueva cruzada por las malvinas ? si quieren una guerra entonces hagan una guerra popular contra el estado burgues, y despues se recuperan los territorios, o seguramente van enviar tropàs confiando en la palbra de una nacionalización de la kishner? seguremente es más "fácil" quitarle el petróleo a los yankees" (que sería lo mas probable que haga ese gobierno socialdemocrata) que a los britanicos,, mientras no haya una plataforma democràtica, un proyecto económico real para la región, que las malvinas de la peleen los burgueses y no con la sangre del pueblo

    No me refería a una recuperación militar, sino en cuanto se refiere a la legitimidad del reclamo.
    En el caso de una recuperación militar, que me parece que tratandose de una potencia imperialista, será la única factible (o mejor dicho, por lo menos con presión militar del bloque), seguro que necesitaremos algo más que un gobierno con tintes nacionalistas o socialdemocratas (en lo discursivo), y aliado de multinacionales en la práctica. Nuestra lucha por el poder no queda nunca postergada por otra cuestión, sin embargo no dejamos de enarbolar la cuestión de Malvinas como causa nacional pese a lo que diga la izquierda liberal, y la derecha en todas sus vertientes. Ninguna causa de emacipación puede ser llevada a cabo por un gobierno menos que revolucionario, y la emancipación definitiva de nuestro territorio, la independencia definitiva, la soberanía económica y política, solo será posible bajo un proceso democrático revolucionario que camine claramente hacia el socialismo (y luego con el socialismo consolidado).


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    Re: Islas Malvinas Argentinas, información y debate

    Mensaje por Razion el Jue Abr 05, 2012 4:21 pm

    cpablo escribió:¿O sea que hay que esperar a cambiar el gobierno y luego reclamarlas?
    ¿Mientras tanto que?¿Apoyamos a los ingleses?

    Claro a eso es lo que voy, uno debe exigir el reclamo de soberanía al gobierno, lo mismo que cuando se habla de nacionalizaciones, o mejoras sociales, no esperamos a la revolución para reclamarlas (son temas muy diferentes, pero es para aclarar el planteo).


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    Re: Islas Malvinas Argentinas, información y debate

    Mensaje por carlos3 el Jue Abr 05, 2012 4:26 pm

    cpablo escribió:¿O sea que hay que esperar a cambiar el gobierno y luego reclamarlas?
    ¿Mientras tanto que?¿Apoyamos a los ingleses?

    tiene que reclamarla insertada dentro de un proyecto democràtico popular, que las malvinas sean argentinas , sin peivatizaciones de tierras, sin privatizaciones del petróleo, te aseguro que si se llegara establecer en la constitución una ley asi solo referentes a las malvinas, te aseguro que ni se acordarian los gobiernos burgueses de reclamar territorios que no los pudene trasnformar en dinero para sus bolsillos, hata ahi duraría el nacionalismo de los burgueses

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    Re: Islas Malvinas Argentinas, información y debate

    Mensaje por Razion el Jue Abr 05, 2012 4:32 pm

    carlos3 escribió:
    cpablo escribió:¿O sea que hay que esperar a cambiar el gobierno y luego reclamarlas?
    ¿Mientras tanto que?¿Apoyamos a los ingleses?

    tiene que reclamarla insertada dentro de un proyecto democràtico popular, que las malvinas sean argentinas , sin peivatizaciones de tierras, sin privatizaciones del petróleo, te aseguro que si se llegara establecer en la constitución una ley asi solo referentes a las malvinas, te aseguro que ni se acordarian los gobiernos burgueses de reclamar territorios que no los pudene trasnformar en dinero para sus bolsillos, hata ahi duraría el nacionalismo de los burgueses

    Pero no creo que haya fuerza de izquierda que no incluya eso en sus reclamos, por lo menos que no lo vea así. De hecho asi como se reclama por Malvinas, se reclama por la nacionalización (estatizante) de los capitales británicos y extranjeros en el país.


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    "Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
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    Re: Islas Malvinas Argentinas, información y debate

    Mensaje por cpablo el Jue Abr 05, 2012 4:38 pm

    En malvinas ya esta todo privatizado en primer lugar, tiene una economia de mercado muy liberal donde las empresas pagan muy poco, así que no creo que quede mucho por privatizar.


    Por otro lado, cada cual va a enmarcar malvinas en su proyecto futuro, lo que no quiere decir que no deje de reclamar las islas.

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    Re: Islas Malvinas Argentinas, información y debate

    Mensaje por carlos3 el Jue Abr 05, 2012 5:06 pm

    cpablo escribió:En malvinas ya esta todo privatizado en primer lugar, tiene una economia de mercado muy liberal donde las empresas pagan muy poco, así que no creo que quede mucho por privatizar.


    Por otro lado, cada cual va a enmarcar malvinas en su proyecto futuro, lo que no quiere decir que no deje de reclamar las islas.


    bueno te aseguro que si bien existen privatizaciones en las malvinas, te aseguro que los obroros que viven ahi son mejores pagados que cualquier obrero de aca de chile, esa es otra de las deformaciones del sistema, si las malvinas fueran "argentinas" te aseguro que los obreros ganarian menos , y estarian la mismas empresas británicas explotando la región, y el estado burocràtico verdaderos "contratistas" de los obreros de las malvinas , quedandose con parte de la plusvalia

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    Re: Islas Malvinas Argentinas, información y debate

    Mensaje por carlos3 el Jue Abr 05, 2012 5:17 pm

    cuando luchamos por un derecho o por la revolución debemos siempre abogar por los interese del proletariado, si en este caso argentina le asegura la misma calidad de vida del pueblo , entonces apoyemos a todo reclamo, lo mismo aysen pues yo sería el primero en regalar aysen a argentina si , las personas van a vivir en mejor condiciones que las que mantiene el estado burgues chileno

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    Re: Islas Malvinas Argentinas, información y debate

    Mensaje por Razion el Jue Abr 05, 2012 5:29 pm

    carlos3 escribió:cuando luchamos por un derecho o por la revolución debemos siempre abogar por los interese del proletariado, si en este caso argentina le asegura la misma calidad de vida del pueblo , entonces apoyemos a todo reclamo, lo mismo aysen pues yo sería el primero en regalar aysen a argentina si , las personas van a vivir en mejor condiciones que las que mantiene el estado burgues chileno

    Yo no creo que los intereses del proletariado sean reclamaciones del tipo economicistas. El proletariado argentino en ese caso se vería mucho más beneficiado en el caso de que las Malvinas vuelvan a ser argentinas, lo mismo que el proletariado inglés de mantener colonias y seguir siendo una aristocracia obrera. No se puede analizar siguiendo esta lógica.
    Malvinas inglesas son una amenaza real para cualquier intento revolucionario de la región como cualquier base militar extranjera. Además son un fortalecimiento del imperialismo frente a una nación semicolonial, mediante la expoliación de sus recursos naturales, al mejor estilo colonial pre imperialista. Ya lo han demostrado otros camaradas con sus intervenciones, Malvinas inglesas ha servido como herramienta de presión de la burguesía anglo argentina para la represión del movimiento obrero en la patagonia, y sirve como hostigamiento militar constante, o acaso son mentira las declaraciones del gobierno británico de que si queremos guerra vamos a tenerla, o que nos pueden hacer pelota en dos días con su armamento nuclear. Según tu análisis 3000 kelpers valen más que 40 millones de argentinos, y otros tantos más de sudamericanos.


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    Re: Islas Malvinas Argentinas, información y debate

    Mensaje por carlos3 el Vie Abr 06, 2012 4:31 pm

    Razion escribió:
    carlos3 escribió:cuando luchamos por un derecho o por la revolución debemos siempre abogar por los interese del proletariado, si en este caso argentina le asegura la misma calidad de vida del pueblo , entonces apoyemos a todo reclamo, lo mismo aysen pues yo sería el primero en regalar aysen a argentina si , las personas van a vivir en mejor condiciones que las que mantiene el estado burgues chileno

    Yo no creo que los intereses del proletariado sean reclamaciones del tipo economicistas. El proletariado argentino en ese caso se vería mucho más beneficiado en el caso de que las Malvinas vuelvan a ser argentinas, lo mismo que el proletariado inglés de mantener colonias y seguir siendo una aristocracia obrera. No se puede analizar siguiendo esta lógica.
    Malvinas inglesas son una amenaza real para cualquier intento revolucionario de la región como cualquier base militar extranjera. Además son un fortalecimiento del imperialismo frente a una nación semicolonial, mediante la expoliación de sus recursos naturales, al mejor estilo colonial pre imperialista. Ya lo han demostrado otros camaradas con sus intervenciones, Malvinas inglesas ha servido como herramienta de presión de la burguesía anglo argentina para la represión del movimiento obrero en la patagonia, y sirve como hostigamiento militar constante, o acaso son mentira las declaraciones del gobierno británico de que si queremos guerra vamos a tenerla, o que nos pueden hacer pelota en dos días con su armamento nuclear. Según tu análisis 3000 kelpers valen más que 40 millones de argentinos, y otros tantos más de sudamericanos.

    toda lucha tiene una base económica, cuando luchamos por el socialismo luchamos no solo por que no exista exp`lotación del hombre por el hombre, sino que además solucionar el problema económico del proletariado, el hambre, la pobreza, el satisfacer todas las necesidades del pueblo, en un estado burgues la lucha reinvicativa por las demandas económicas es el punto fundamental de la lucha, por lo tanto la lucha no se condiciona por sobre las ideas , claro que la lucha del proletariado tiene la fuerza en sus demandas que son económicas, y cuando hablamos de pueblo , no hablamos de los "40 millones de argentinos" como el tìpico discurso nacionalistas, ya que de esos "40 millones" al menos un millon son los dueños de tu país, son lo que estan interesados en las malvinas no para levantar las bandera en la tierra, sino para negociar y tener una tajada de la torta, claro que hay que luchar contra los ingleses y contra todas las colonias de america latina, pero primero hay que tomarse el poder , y despues recuparar la malvinas , y los demas territorios colonizados,, es curioso algunos arranques nacionalistas de algunos partidos , cuando se pidio revisar los tratados de las guyana francesa por parte de territorios en brasil, ningun partido de izquierda gasto un panfleto en manifestar el reclamo por dicha nación, claro como es una región pobre sin ninguna riqueza , que tiene mas problamas que soluciones, la "izquierda no invierte" o sus "patrones no se interesan en esa lucha", si que "nacionalismo mas conveniente"

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    Re: Islas Malvinas Argentinas, información y debate

    Mensaje por carlos3 el Vie Abr 06, 2012 4:33 pm

    solo un estado socialista o democràtico popular, puede recuperar la verdadera inpendencia y soberanía, antes es una lucha entre burguesias

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    Re: Islas Malvinas Argentinas, información y debate

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