¿Se puede concebir un marxismo que le de la mano al catolicismo ?

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    JOSE1980
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    ¿Se puede concebir un marxismo que le de la mano al catolicismo ?

    Mensaje por JOSE1980 el Mar Abr 03, 2012 10:54 am

    De todos es sabido la hipocresía de la iglesia católica a lo largo de los siglos.Entonces ¿cómo concebir que un verdadero comunista le de la mano a la iglesia?.Pongo como ejemplo a Fidel Castro que reverencia al papa y a Hugo Chávez que reniega del marxismo-lenilismo.¿Qué opinan ustedes al respecto?.
    Recomiendo ver en you tube el vídeo de Hugo Chávez renegando del marxismo-lenilismo.Poner en google: Hugo Chávez reniega del marxismo-leninismo+youtube.Un saludo.

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    Re: ¿Se puede concebir un marxismo que le de la mano al catolicismo ?

    Mensaje por Jorge117 el Mar Abr 03, 2012 12:02 pm

    http://es.wikipedia.org/wiki/Teolog%C3%ADa_de_la_liberaci%C3%B3n

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    Re: ¿Se puede concebir un marxismo que le de la mano al catolicismo ?

    Mensaje por luismpo el Mar Abr 03, 2012 12:12 pm

    JOSE1980 escribió:De todos es sabido la hipocresía de la iglesia católica a lo largo de los siglos.Entonces ¿cómo concebir que un verdadero comunista le de la mano a la iglesia?.Pongo como ejemplo a Fidel Castro que reverencia al papa y a Hugo Chávez que reniega del marxismo-lenilismo.¿Qué opinan ustedes al respecto?.
    Recomiendo ver en you tube el vídeo de Hugo Chávez renegando del marxismo-lenilismo.Poner en google: Hugo Chávez reniega del marxismo-leninismo+youtube.Un saludo.
    la política de Chavez tiene base en el marxismo-lenilismo, ya que Marx fue junto a Engels los 1º en realizar una teoría coherente socialista o como se llama aactualmente científica. Claro que los tiempos han cambiado, que los medios de comnicación manipulan de una forma que Marx no pudo preveer, pero en lo que se equivoca es en decir que esta teoría es un dogma pues esta teoría es flexible ya que como bien dijo Marx depende de cada lugar y tiempo. Ello no quiere decir que haya que renegar de esta teoría sino adaptarla a la sociedad vigente y al siglo XXI, y el mayor problema es la manipulación de los medios de comunicación.Hay un gran filósofo de la escuela de Frankfurt, Adorno, que nos habla sobre ello y aunque su teoría está basada en los años 50, aún así es muy interesante.

    en lo referente a que el socialismo vaya unido con el Catolicismo y no con la Iglesia( en cuba al principio de la revolución se tomaron medidas contra esta para que no realizara ningun golpe de estado u otra cosa parecida), es lógico y no es contrario a la doctrina de Marx pues él habló de que las religiones desapareceran cuando se llegue al comunismo y eso todavía no ha llegado, además Marx no habla de destruir la religión como tal sino que ella misma desaparecerá, otra cosa es luchar contra la Institución, La Iglesia.

    lo que a mí no me gustó nada escuchar son estas declaraciones,

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    Re: ¿Se puede concebir un marxismo que le de la mano al catolicismo ?

    Mensaje por nunca el Mar Abr 03, 2012 12:19 pm

    Espero que la adiministración mueva esto a Ateísmo, no pinta nada en "España".

    NG
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    Re: ¿Se puede concebir un marxismo que le de la mano al catolicismo ?

    Mensaje por NG el Mar Abr 03, 2012 8:34 pm

    Pues si es cuestión de poner vídeos para llevarte la contraria...




    Ahora lee los post que ya existen sobre esto y saca tus conclusiones:
    http://www.forocomunista.com/t9598p20-chaves-es-cristiano-y-marxista
    http://www.forocomunista.com/t14752p10-hugo-chavez-en-1998-cuba-si-es-una-dictadura

    te dejo mi comentario sobre este tema:

    En este caso ya que lo preguntas, pedr0o
    debo salir y romper una lanza de nuevo por Chavez, si fuera un personaje afincado en el populismo
    como dicen los escualidos y no tan escualidos (oposición antichavista de VZL)
    seria el tipico gobernate, que después de todo el mundo viera su error, sigue en sus 13...
    vease: ZP con el reconocimiento de que estabamos en una crisis, o Aznar con lo de E.T.A. y el 11M.

    Chavez como bien dijo JuanSebastian, ha ido radicalizándose poco a poco, y de pasar a ser un militar
    de tendencias progresistas y Bolivarianas, a informarse, y aveces citar textos de Marx, Fidel, Sandino, Martí, Bolivar,
    Faribundo Martí, Gadafi, Trotsky, Perón o Lenin... (intentando coger lo mejor de cada uno para mi país y situación, sabemos que
    estos personajes son muy dispares unos de otros... eso esta claro, recoge desde el imperialismo anti-yankee de
    Perón, Gadafi, o Bolivar hasta las luchas de izquierda de Fidel, Trotsky, Lenin etc. )
    *No sere yo el que apoye ni revindique la memoria de Trotsky, y en algunos casos de gente de como Perón
    o Bolivar pero debe entenderse que intenta recoger Chavez de ellos...*

    y de pasar a fomentar públicamente la inversión (como hacían los anteriores presidentes Venezolanos),
    a echarnos a los Españoles de allí (a sus empresas, claro), ja ja ja
    (el tito Jose Mari influencio mucho en su oferta de meter a Chavez "en el club" como el decía...)
    y bueno Chavez se nego, él mismo se dio cuenta que el camino más acertado es el Socialismo para defender la soberanía
    de su país, y lo esta poniendo en practica... poquito a poco.

    En cuanto a lo de Cuba, nadie ha tenido mejores relaciones con Cuba en los últimos años, que Venezuela,
    ni ha apoyado en cumbres la obra del Camarada Fidel como el propio Chavez... y bueno el mismo ha reconocido que
    al llegar al poder creía poder tener una buena relación con EEUU sin que se metieran en su campo si hacían algo
    inapropiado para sus intereses... por ello dijo que eran bien "pendejos" cuando llegaron al poder los chavistas,
    el mismo califico de "revolución pendeja" a los primeros coletazos ingenuos de esos días del 1998, cuando no sabía del
    todo que con EEUU y el resto de países imperialistas no se puede confraternizar...

    Creo que esta autocrítica de él mismo, y sobretodo, porque las obras es más importante que la palabra... por eso sobretodo
    por su obra debe entenderse esa opinión de Chavez y posterior rectificación,
    Tampoco Fidel en su día en el 1959, se declaraba oficialmente Marxista-Leninista, delante de la prensa Yankee, que miraba nerviosa
    que carajo iban a hacer esos barbudos... y precisamente aplico el Marxismo-Leninismo en Cuba años después...
    (De acuerdo estaremos todos, que después de la Invasión de bahía de cochinos, tanto la ayuda militar Soviética, como que
    después del embargo de EEUU se se hiciera cargo tambien la URSS de la venta de azúcar que le solía comprar EEUU
    ayudo bastante a posicionarse ja ja)

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    Re: ¿Se puede concebir un marxismo que le de la mano al catolicismo ?

    Mensaje por danyhc95 el Mar Abr 03, 2012 8:39 pm

    Yo pienso que puede ir de la mano con la idea de un dios pero no del catolicismo ni de religiones... porque las religiones fueron una de las causas de genocidios, exclavitud y demás barbaries.

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    Re: ¿Se puede concebir un marxismo que le de la mano al catolicismo ?

    Mensaje por Asterix M-L el Mar Abr 03, 2012 8:51 pm

    Pero... ¿estáis hablando en serio?
    ¿Como el comunismo puede ir de la mano de Dios? ¿Qué explicación científica, y no-idealista, se le puede dar a Dios?

    Yo flipo con algunos mensajes...

    nunca escribió: Espero que la adiministración mueva esto a Ateísmo, no pinta nada en "España".

    +1

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    Re: ¿Se puede concebir un marxismo que le de la mano al catolicismo ?

    Mensaje por carlos3 el Mar Abr 03, 2012 8:55 pm

    la union entre marxismo y iglesia popular fue la teologìa de la liberación ,que si bien fue un pilar fundamental en la revolucion nicaraguense por la cantidad de cristianos en la guerrilla no deja de ser otra corriente de la iglesia

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    Re: ¿Se puede concebir un marxismo que le de la mano al catolicismo ?

    Mensaje por m-l Power el Mar Abr 03, 2012 10:30 pm

    Lo dudo muchísimo, el marxismo es materialista por definición, osea que ya de entrada, rompe con cualquier idealismo o misticismo religioso.

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    Re: ¿Se puede concebir un marxismo que le de la mano al catolicismo ?

    Mensaje por mateo243 el Mar Abr 03, 2012 10:34 pm

    Imposible, como decía m-l Power, el marxismo desde sus inicios es totalmente opuesto a las religiones.

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    Re: ¿Se puede concebir un marxismo que le de la mano al catolicismo ?

    Mensaje por ndk el Mar Abr 03, 2012 11:13 pm

    Es que por favor... vaya pregunta. Estamos criticando la teoría del Big Bang por idealista y creacionista, y preguntas a ver si el marxismo puede ir de la mano del catolicismo o de Dios.

    Y la posición marxista materialista dialéctica, y por consiguiente anti-creacionista/idealista, no tiene nada que ver con la hipocresía de la iglesia, que también es criticada por otro lado, pero no confundamos, esto trata de algo más profundo que de hipocresía en el actuar.


    Ah y por cierto, que hace esto en España??

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    Re: ¿Se puede concebir un marxismo que le de la mano al catolicismo ?

    Mensaje por luismpo el Miér Abr 04, 2012 12:26 am

    1º yo no estoy criticando la manera de actuar de chavez de hecho he dicho que su política está basada en la teoría de Marx y Engels, lo que no me gustó fueron esas declaraciones, lo que no sabía era que después restificó de estas declaraciones.

    2º en lo referente a la creencia o fe, a lo que se llama como religión( camino o método para llegar a Dios), no está en contraposición con un estado Socialista pues recordemos que en este siguen habiendo injusticas y el pueblo sigue estando alienado, en el comunismo claro que no tienen cabida pues será un estado justo y el hombre no lo necesitará, pero esta según Marx caerá por su propio peso. Otra cosa es la institución religiosa, esta si que no tiene cabida en un estado socialista si va en contra de la dictadura del proletariado.

    NO CONFUNDAMOS ESO, ES UNA DE LAS MANIPULACIONES QUE LA IGLESIA(insitución) hace con los estados socialistas.

    Pd: soy ateo

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    Re: ¿Se puede concebir un marxismo que le de la mano al catolicismo ?

    Mensaje por camarada_canario el Miér Abr 04, 2012 12:56 am

    La religión no es materialista, ergo no puede ir de la mano con el marxismo. Fin del debate.

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    Re: ¿Se puede concebir un marxismo que le de la mano al catolicismo ?

    Mensaje por Asterix M-L el Miér Abr 04, 2012 1:23 am

    2º en lo referente a la creencia o fe, a lo que se llama como religión( camino o método para llegar a Dios), no está en contraposición con un estado Socialista pues recordemos que en este siguen habiendo injusticas y el pueblo sigue estando alienado, en el comunismo claro que no tienen cabida pues será un estado justo y el hombre no lo necesitará, pero esta según Marx caerá por su propio peso. Otra cosa es la institución religiosa, esta si que no tiene cabida en un estado socialista si va en contra de la dictadura del proletariado.

    NO CONFUNDAMOS ESO, ES UNA DE LAS MANIPULACIONES QUE LA IGLESIA(insitución) hace con los estados socialistas.

    Pero aquí en realidad quien cometes un error de concepto en este debate eres tú, compañero.
    No se está debatiendo sobre si un estado socialista debe, o no, reprimir la creencia en Dios o la adicción privada de las personas a una religión determinada. Se está debatiendo si el marxismo puede ir de la mano de la Iglesia Católica o la religión en general; la respuesta es rotundamente no. El marxismo es de base científica, materialista.

    Date cuenta que son cosas distintas lo que se plantea en el debate a lo que tú planteas.

    ndk escribió:Ah y por cierto, que hace esto en España??

    Nuevamente: +1

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    Re: ¿Se puede concebir un marxismo que le de la mano al catolicismo ?

    Mensaje por danyhc95 el Miér Abr 04, 2012 1:43 am

    camarada_canario escribió:La religión no es materialista, ergo no puede ir de la mano con el marxismo. Fin del debate.

    Evidentemente, más claro agua.

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    Re: ¿Se puede concebir un marxismo que le de la mano al catolicismo ?

    Mensaje por Camarada Víctor el Miér Abr 04, 2012 1:51 am

    Está claro que la religión no tiene cabida en el marxismo, pero innegable que de movimientos como la teología de la liberación han aportado como proceso revolucionario, y en ocasiones han sido provechosos. Y lo digo yo que le tengo una tirria a las religiones monumental.


    ------------------------------
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    Re: ¿Se puede concebir un marxismo que le de la mano al catolicismo ?

    Mensaje por Piricuaco el Miér Abr 04, 2012 2:27 am

    Respondiendo exactamente a la pregunta que haces. Mi respuesta es no, pero a como refieres varios camaradas, es indudable que por ejemplo la teoria de la liberacion aporto mucho a varias revoluciones en latinoamerica. En caso concreto - no se si lo conoces - aca en mi pais Nicaragua, lucho y murió en combate el del llamado "cura sandinista" Gaspar Garcia Laviana un sacerdote catolico y guerillero español



    Si quieres saber mas sobre Gaspar solo escribe en google Gaspar Garcia Laviana

    PD: Por cierto soy ateo

    Cambio y fuera

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    Re: ¿Se puede concebir un marxismo que le de la mano al catolicismo ?

    Mensaje por ArmaTuMente el Miér Abr 04, 2012 2:32 am

    ndk escribió:Es que por favor... vaya pregunta. Estamos criticando la teoría del Big Bang por idealista y creacionista, y preguntas a ver si el marxismo puede ir de la mano del catolicismo o de Dios.

    Y la posición marxista materialista dialéctica, y por consiguiente anti-creacionista/idealista, no tiene nada que ver con la hipocresía de la iglesia, que también es criticada por otro lado, pero no confundamos, esto trata de algo más profundo que de hipocresía en el actuar.


    Ah y por cierto, que hace esto en España??

    ¿Como así? La verdad yo me he puesto a leer de física (Sobre todo en el libro El Gran Diseño, materialista en el tema de los origenes del mundo) y no creo que tenga nada de idealista, e inclusive según Hawking explica la relación entre el tiempo y el espacio. scratch

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    Re: ¿Se puede concebir un marxismo que le de la mano al catolicismo ?

    Mensaje por norman el Miér Abr 04, 2012 7:00 am

    del marxismo no puede ir de la mano , eso esta como si se dijera que la biologia se fundamenta en el creacionismo

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    Re: ¿Se puede concebir un marxismo que le de la mano al catolicismo ?

    Mensaje por luismpo el Miér Abr 04, 2012 12:22 pm

    Asterix M-L escribió:
    2º en lo referente a la creencia o fe, a lo que se llama como religión( camino o método para llegar a Dios), no está en contraposición con un estado Socialista pues recordemos que en este siguen habiendo injusticas y el pueblo sigue estando alienado, en el comunismo claro que no tienen cabida pues será un estado justo y el hombre no lo necesitará, pero esta según Marx caerá por su propio peso. Otra cosa es la institución religiosa, esta si que no tiene cabida en un estado socialista si va en contra de la dictadura del proletariado.

    NO CONFUNDAMOS ESO, ES UNA DE LAS MANIPULACIONES QUE LA IGLESIA(insitución) hace con los estados socialistas.

    Pero aquí en realidad quien cometes un error de concepto en este debate eres tú, compañero.
    No se está debatiendo sobre si un estado socialista debe, o no, reprimir la creencia en Dios o la adicción privada de las personas a una religión determinada. Se está debatiendo si el marxismo puede ir de la mano de la Iglesia Católica o la religión en general; la respuesta es rotundamente no. El marxismo es de base científica, materialista.

    Date cuenta que son cosas distintas lo que se plantea en el debate a lo que tú planteas.

    ndk escribió:Ah y por cierto, que hace esto en España??

    Nuevamente: +1

    entendí la pregunta como si en un estado socialista(basado en el marxismo) puede existir la religión.

    y aunque sea una teoría materialista, vuelvo a repetir que Marx habla de que la religión desaparecerá en el comunismo, por lo tanto si que se puede dar en el socialismo, porque sigue existiendo las injusticias.

    Claro está que es una teoría materialista y atea pero se llegará a ese ateismo cuando se llegue al comunismo

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    Re: ¿Se puede concebir un marxismo que le de la mano al catolicismo ?

    Mensaje por bandadaroja el Miér Abr 04, 2012 4:39 pm

    Hay que ubicar en su verdadera dimensión a la teología de la liberación. Esta corriente caló en los sectores pequeño burgueses que pretendieron hacer del catolicismo popular una bandera de lucha que nunca rompió con las teorías esenciales del capitalismo.

    Cierto es que muchos curas y sacerdotes lucharon del lado de la Revolución Sandinista. El resultado de dicho proceso corrobora las verdaderas intenciones que tienen estos sectores en el seno de la revolución.

    Por acá el ELN ha sido tradicional en este sentido. Si analizas la estructura militante del ELN en relación de las FARC te darás cuenta que en los elenos hay preponderancia de militancia urbana, formada, con mayor o mejor discurso político (que o quiere decir que sea el correcto). Han tenido comandantes curas, militantes curas y eso no ha variado el rumbo reformista pequeño burgués del proceso.

    El marxismo es antagónico al idealismo religiosos manifiesto en cualquiera de sus formas. No hay compatibilidad. Claro, esto no quiere decir que debe tirarse de un solo machetazo la religiosidad de las masas porque se nos vienen encima. Es un proceso y las relaciones sociales en la revolución y en la construcción del socialismo generará nueva cultura y con ella nuevo conocimiento que será la encargada de enterrar la religión en cualquiera de sus manifestaciones. Entendería que es lo correcto, mas no propiciar la religión entre las masas como ahora lo hacen en Cuba llevando al papa nazi a que alborote la conciencia del pueblo.

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    Re: ¿Se puede concebir un marxismo que le de la mano al catolicismo ?

    Mensaje por carlos3 el Miér Abr 04, 2012 5:18 pm

    lo que estoy demostrando es que si hubo un catolicismo que no negaba el marxismo, independiente de su carácter reaccionario, la teología de la liberación fue la respuesta de las denominadas "iglesias de base" contra la autoridad eclesiástica y del vaticano, quiebres que han habido atraves de la historia en la iglesia, la "teologia de la liberación" dio respuesta a muchos sandinistas que sin ser comunistas , y siendo cristianos estaban de acuerdo con las ideas políticas marxistas, no con las bases filosóficas , ahora que si es correcto o no es correcto esta mas que claro

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    In convertendo domine

    Mensaje por JOSE1980 el Dom Abr 08, 2012 1:15 pm

    La iglesia católica es esencialmente imperialista.Y su misión es llevar el nombre de Cristo por todo el planeta y convertir a toda la humanidad a su credo.Quitandole diversidad a la vida y centrandolo todo en lo Uno platónico.El orden que implantan es jerárquico y por lo tanto es antidemocrático.Porque todo se supedita a ese Uno platónico.Marx ya dijo que la religión es un efecto de que la cosa no marcha bien en las estructuras sociales.Pues si el hombre viviese contento con su situación no tendría porque hechar mano de la religión.Que al fin y al cabo es un suspiro,una plegaria,un opio o un gemido inconsciente del ser humano ante su malestar.Cuando cambiemos la estructura social,en la que unos hombres no tengan que estar sometidos o supeditados a otros,entonces erradicaremos la religión de la tierra.Y eso significará la verdadera liberación de los hombres.Pues querrá decir que hay un contento general y ya no habrá necesidad de refugiarse en ningún credo.Como vemos Marx es ateo sin discusión alguna.Ahora bien;este no dice que hay que luchar contra la religión,sino más bien contra la estructura social que por efecto dominó,hará desaparecer de forma pacífica la religión del planeta.

    «Yo quiero vengarme de aquel que reina por encima de nosotros.» «Yo lanzaré mi guante a la faz del mundo y me esforzaré por hundir a ese gigante pigmeo.» Estas frases lanzadas contra Dios pertenecen a Karl Marx en sus años de Universidad.

    Es el hombre quien, proyectando fuera de sí, en Dios, sus atributos más valiosos, ha generado a este ser que nos reduce a nuestra condición más miserable. La necesidad y el deseo de lo que no somos pero podemos ser nos ha llevado a generar esta idea. Comparados con ella sólo somos miseria y degradación. Pero si tomáramos conciencia de que no es el hombre el que ha sido hecho por Dios a su imagen, sino que es Dios quien ha sido hecho por el hombre a su imagen y semejanza, podríamos recuperar la conciencia de nuestra dignidad y de nuestras posibilidades.
    Ludwig Andreas FEUERBACH


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    Re: ¿Se puede concebir un marxismo que le de la mano al catolicismo ?

    Mensaje por Alexyevich el Dom Abr 08, 2012 6:48 pm

    m-l Power escribió:Lo dudo muchísimo, el marxismo es materialista por definición, osea que ya de entrada, rompe con cualquier idealismo o misticismo religioso.

    +1. Hay hilos de sobra discutiendo del asunto.

    Además, no creo que poner de ejemplo a Chávez sea muy indicado para este tema, ya que entenderlo ideológicamente debe ser más complicado que entender el arte surrealista, Very Happy

    Lo de Castro yo lo entiendo como una estrategia porque sabía lo que se le venía a su país, sobretodo por parte de la América libre...

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    Re: ¿Se puede concebir un marxismo que le de la mano al catolicismo ?

    Mensaje por bandadaroja el Dom Abr 08, 2012 10:37 pm

    Alexyevich

    Lo de Castro yo lo entiendo como una estrategia porque sabía lo que se le venía a su país, sobretodo por parte de la América libre

    Lo que citas tiene mucho alcance. De todas maneras si te parece me gustaría amplíes lo que quieres decir al respecto.

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    Re: ¿Se puede concebir un marxismo que le de la mano al catolicismo ?

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 9:19 pm


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