(Vandalismo de bandera falsa) #29M: Mossos infiltrados volvieron a ser descubiertos en el Paseo de Gracia de Barcelona

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    (Vandalismo de bandera falsa) #29M: Mossos infiltrados volvieron a ser descubiertos en el Paseo de Gracia de Barcelona

    Mensaje por nunca el Lun Abr 02, 2012 7:14 pm

    http://tercerainformacion.es/spip.php?article35508


    #29M: Mossos infiltrados volvieron a ser descubiertos en el Paseo de Gracia de Barcelona

    Los agentes secretos huyen de la multitud, que los increpa. En uno de los dos vídeos parace observarse una agresión a un manifestante, que cae al suelo

    España | César Pérez Navarro - Tercera Información | 30-03-2012 |



    Durante la Huelga General de ayer, 29 de Marzo, hacia las dos de la tarde, siete mosos de escuadra, seis hombres y una mujer, volvieron a ser descubiertos pese a ir disfrazados por lo que ellos consideran que es el "atuendo de un antisistema". Vestidos de negro, algunos con pañuelos negros que tapaban su rostro y mochilas.

    En los dos vídeos grabados por activistas se observa que portan porras extensibles. En el primero, los manifestantes los rodean mientras se observa como dos de ellos (los más rezagados) huyen. En el segundo -grabado desde el punto de vista contrario- se muestra a los cinco adelantados (una mujer rubia y cuatro hombres), una agresión a un manifestante que cae al suelo, y los dos que corren algo más atrás del primer vídeo.




    No es la primera ni será la última vez en la que se identifica a policías disfrazados de "antisistema" que se infiltran entre los manifestantes y actúan de forma violenta. Recordemos que durante la movilización del 15 de Junio de 2011, varios de ellos fueron rodeados junto al Parlament Catalá, y allí permanecieron hasta que varios "antidisturbios" acudieron para escoltarlos fuera de la multitud de manifestantes que les increpaba.

    Otros vídeos de policías encapuchados con el rostro tapado, con ropa similar a la de los manifestantes que en los medios son considerados "radicales violentos" circulan por internet desde ayer.











    Nos envían otro vídeo en el que puede observarse a un tipo con camiseta azul clara, con el rostro tapado, mochila gris-negra similar a las de los anteriores vídeos, muy musculado, y con una porra extensible de acero (entra en escena en el minuto 1:10). El vídeo transcurre durante el incendio de un "Starbuks" en Barcelona.

    Según varios testimonios, algunos encapuchados reventaron el cristal del Starbuks tirando material de construcción arrancado, y luego lo incendiaron.




    [youtube] http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=tGhTJcZ5xqI [/youtube]


    Minuto 0:45 del vídeo. Después del incendio de Starbuks, otra vez vemos al mismo tipo musculado de la camiseta azul clara que llevaba la porra extensible y la mochila gris-negra, en esta ocasión destrozando una sucursal del banco Sabadell Atlántico, junto a tres o cuatro individuos más.




    Última edición por nunca el Vie Jul 13, 2012 2:49 am, editado 1 vez

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    Re: (Vandalismo de bandera falsa) #29M: Mossos infiltrados volvieron a ser descubiertos en el Paseo de Gracia de Barcelona

    Mensaje por nunca el Lun Abr 02, 2012 7:20 pm


    La noticia tiene 90 comentarios en el enlace que he colgado.

    Por cierto, como me jode cuando un video no aparece.

    [youtube] http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=tGhTJcZ5xqI [/youtube]

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    Re: (Vandalismo de bandera falsa) #29M: Mossos infiltrados volvieron a ser descubiertos en el Paseo de Gracia de Barcelona

    Mensaje por Ascanio el Lun Abr 02, 2012 7:32 pm

    "Todo es bandera falsa", ese es tu único argumento a este respecto por lo visto. Infiltrados había, ¿cumplieron su objetivo? NO, los Mossos tuvieron que huir y replegarse en varias ocasiones, incluso los manifestantes cargaron contra ellos. Infiltrados fueron descubiertos por los propios manifestantes, y el Starbucks no ardió por estos, ni tampoco eran infiltrados los manifestantes que ayudaban a los disturbios y que aplaudieron cuando ardió ese restaurante.

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    Re: (Vandalismo de bandera falsa) #29M: Mossos infiltrados volvieron a ser descubiertos en el Paseo de Gracia de Barcelona

    Mensaje por nunca el Lun Abr 02, 2012 7:39 pm

    Ascanio escribió:"Todo es bandera falsa", ese es tu único argumento a este respecto por lo visto. Infiltrados había, ¿cumplieron su objetivo? NO, los Mossos tuvieron que huir y replegarse en varias ocasiones, incluso los manifestantes cargaron contra ellos. Infiltrados fueron descubiertos por los propios manifestantes, y el Starbucks no ardió por estos, ni tampoco eran infiltrados los manifestantes que ayudaban a los disturbios y que aplaudieron cuando ardió ese restaurante.

    Mira al hombre muscoloso de la camiseta azul celeste (minuto 1:10) y atreve a negarme que es un secreta.

    http://www.youtube.com/watch?v=tGhTJcZ5xqI



    Última edición por nunca el Vie Jul 13, 2012 2:09 am, editado 3 veces

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    Re: (Vandalismo de bandera falsa) #29M: Mossos infiltrados volvieron a ser descubiertos en el Paseo de Gracia de Barcelona

    Mensaje por nunca el Lun Abr 02, 2012 7:42 pm




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    Re: (Vandalismo de bandera falsa) #29M: Mossos infiltrados volvieron a ser descubiertos en el Paseo de Gracia de Barcelona

    Mensaje por Ascanio el Lun Abr 02, 2012 7:46 pm

    nunca escribió:
    Ascanio escribió:"Todo es bandera falsa", ese es tu único argumento a este respecto por lo visto. Infiltrados había, ¿cumplieron su objetivo? NO, los Mossos tuvieron que huir y replegarse en varias ocasiones, incluso los manifestantes cargaron contra ellos. Infiltrados fueron descubiertos por los propios manifestantes, y el Starbucks no ardió por estos, ni tampoco eran infiltrados los manifestantes que ayudaban a los disturbios y que aplaudieron cuando ardió ese restaurante.

    Mira al hombre muscoloso de la camiseta azul celeste y atreve a negarme que es un secreta.

    http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=tGhTJcZ5xqI


    Y aquí señores es hasta donde llega el extremo de la conspiranoia, el reformismo y el legalismo para justificar su condena de la violencia proletaria, una violencia ejercida justamente por la clase obrera en respuesta a sus opresores, el Starbucks ardió y el Corte Inglés lo tocaron también. Cuanta mala imagen dan, ¿eh?, atacando objetivos como esos y dónde LA GENTE APLAUDÍA y apoyaba no solo de palabra, sino dándoles piedras y adoquines a los que lo daban todo, y tirando contenedores.

    Me encanta tu afirmación: "Este señor es secreta" (pendiente queda de averiguar esto, porque a ese mismo señor le vio gente escondiéndose de los pelotazos), y por lo tanto TODOS LOS DISTURBIOS son provocados por ello y benefician al sistema, ¿en serio le beneficia que la gente pierda el miedo?, ¿le beneficia que la gente vea que su aparato represor y estatal no es infalible, como hicieron? En Barcelona se hizo retroceder a los Mossos, la tarea de los comunistas es apoyar al proletariado en lucha, que allí había hasta gente de CC.OO, del 15M y alumnos de facultades, no secretas y anarquistas únicamente.

    Supongo que los constantes choques con la policía antes, durante y después de la Transición también eran secretas.

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    Re: (Vandalismo de bandera falsa) #29M: Mossos infiltrados volvieron a ser descubiertos en el Paseo de Gracia de Barcelona

    Mensaje por Ascanio el Lun Abr 02, 2012 7:50 pm

    ¿Quizás al señor Nunca lo que le molesta es que la manifestación no siguiera su curso huyendo de los disturbios como algunos de UGT y CC.OO?, junto a otras siglas que no mencionaré por respeto. Los disturbios surgieron espontáneamente por la negativa de los Mossos a dejar pasar los bloques a Plaça Catalunya, dónde los hubieran acorralado y rodeado, aquello hubiera sido una carnicería. Pero claro, cuidadito con la violencia que los de arriba se molestan, y los que intentan reventar el movimiento desde abajo también.

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    Re: (Vandalismo de bandera falsa) #29M: Mossos infiltrados volvieron a ser descubiertos en el Paseo de Gracia de Barcelona

    Mensaje por nunca el Lun Abr 02, 2012 7:55 pm

    La violencia individualista-espontánea (a diferencia de la violencia organizada) solo beneficia al sistema ya que a través de ellla se justifica la represión, y se estigmatiza los motivos de la protesta por los que se realiza dicha acción. La prueba las tienes en las nuevas medidas del gobierno.

    http://www.forocomunista.com/t18786-el-gobierno-pretende-equiparar-la-violencia-callejera-con-el-terrorismo-de-la-kale-borroka

    Aquí va otra prueba más. Ocurrió en Canadá, los propios policías detienen a los violentos, que también son policías, curioso...


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    Infiltración,Camuflaje,espionaje y alcahuetería tácticas fascistas.

    Mensaje por JOSE1980 el Lun Abr 02, 2012 8:00 pm

    Pues yo sí me creo que pueda ser un infiltrado ese mosso.Por un buen sueldo que no harán esos malditos mercenarios capitalistas .Aprovecho para decir que además los fachas utilizan tácticas tales como el camuflaje y el espionaje y la alcahuetería o chivatazos.Esas tácticas les han valido a lo largo de la historia y les seguirán valiendo a menos que aprendamos a ser más escépticos o desconfiados con el enemigo.


    Última edición por JOSE1980 el Lun Abr 02, 2012 8:45 pm, editado 5 veces

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    Re: (Vandalismo de bandera falsa) #29M: Mossos infiltrados volvieron a ser descubiertos en el Paseo de Gracia de Barcelona

    Mensaje por Ascanio el Lun Abr 02, 2012 8:08 pm

    nunca escribió:La violencia individualista-espontánea (a diferencia de la violencia organizada) solo beneficia al sistema ya que a través de ellla se justifica la represión, y se estigmatiza los motivos de la protesta por los que se realiza dicha acción. La prueba las tienes en las nuevas medidas del gobierno.

    http://www.forocomunista.com/t18786-el-gobierno-pretende-equiparar-la-violencia-callejera-con-el-terrorismo-de-la-kale-borroka

    Aquí va otra prueba más. Ocurrió en Canadá-


    Cuentas de la misa la mitad, ¿eres materialista o idealista?, yo me inclino más por la segunda opción.

    Obvias que la violencia espontánea de las masas surge de su falta de dirección, y como respuesta al sistema. El sistema se beneficia si no tiene resistencia, si no tiene unas fuerzas que a diferencia de tu espontaneísmo (de corte derechista) le planten cara, y esta resistencia ya se ha dado en el estado español desde 1939 en forma de distintos grupos armados, y de la actuación espontánea de la clase trabajadora.

    Te crees alguna especie de gurú, esperas al levantamiento de las masas pero no lo preparas, atacas a estas mismas masas que luchan contra el estado mediante los métodos que ven y tienen en sus manos, te niegas a fundirte con las masas y aprender de ellas, que el Partido guía a las masas sí, pero los educadores también necesitan ser educados y esta es una relación recíproca.

    La "justificación de la represión" el estado ya la tiene desde 1978 en el artículo 55.2 de la constitución, el cuál te voy a citar:

    "2. Una Ley Orgánica podrá determinar la forma y los casos en los que, de forma individual y con la necesaria intervención judicial y el adecuado control parlamentario, los derechos reconocidos en los artículos 17, apartado 2, y 18, apartados 2 y 3, pueden ser suspendidos para personas determinadas, en relación con las investigaciones correspondientes a la actuación de bandas armadas o elementos terroristas."

    ¿Ésto que es?, pues es la justificación, la regulación total de todos y absolutamente todos los derechos, para asegurarse de que si te sales de sus normas, salgas escaldado, el estado no necesita ninguna justificación para su represión porque no tiene que rendir cuentas a nadie más que a la oligarquía financiera que lleva en el poder desde 1939.

    Hagamos un pequeño repaso, ¿vale?, tenemos la ley anti-terrorista que han aplicado hasta a artistas como Hasél, a simples familiares y amigos de presos políticos, a gente que ni siendo amigos, ni conociendo a esos presos se solidariza con ellos. ¿Te crees que necesitan justificación?, ¿pretendes hacer la revolución por la gracia de Dios, esperando algún levantamiento espontáneo de las masas, o reorientando esta violencia espontánea que ya existe?, ¿consideras que tus ideas son comunistas?

    Podrías responderme con algo más que con fotos de Canadá.

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    Re: (Vandalismo de bandera falsa) #29M: Mossos infiltrados volvieron a ser descubiertos en el Paseo de Gracia de Barcelona

    Mensaje por JoseKRK el Lun Abr 02, 2012 8:19 pm

    Es un tema este muy delicado, dada la surrealista legislación antiterrorista española.

    A ver si puedo expresarme sin caer en la posible ilegalidad.

    Si simplemente nos limitamos a criticar y condenar sin más todo estallido o acción violenta espontáneas de las masas o grupos de protesta, resistencia o lucha política, económica o social, parece que estamos defendiendo sólo los métodos estrictamente pacíficos de lucha, lo que refuerza el status quo tanto como la violencia espontánea o individual. Dejamos ver así que no hay más medios posibles de "lucha" que las procesiones de pancartas y megáfonos; cuando la salida está en la organización por parte del Partido en alianza con las masas, de los elementos básicos del Nuevo Poder, incluidas "las tres espadas" de las que hablaba Mao, y así deberíamos manifestarlo sin descanso y trabajar por ello, en vez de criticar o condenar sólo la violencia espontánea.

    No sé si se me entiende.

    Por otro lado, la respuesta de Ascanio me parece bastante acertada.

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    Re: (Vandalismo de bandera falsa) #29M: Mossos infiltrados volvieron a ser descubiertos en el Paseo de Gracia de Barcelona

    Mensaje por Habeas_Corpus el Lun Abr 02, 2012 8:48 pm

    Yo siempre me quedo con las ganas de que los cojan y les pongan la cara como un pan para un par de meses.

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    Re: (Vandalismo de bandera falsa) #29M: Mossos infiltrados volvieron a ser descubiertos en el Paseo de Gracia de Barcelona

    Mensaje por nunca el Lun Abr 02, 2012 9:10 pm

    ¿Te crees que necesitan justificación?, ¿pretendes hacer la revolución por la gracia de Dios, esperando algún levantamiento espontáneo de las masas, o reorientando esta violencia espontánea que ya existe?, ¿consideras que tus ideas son comunistas?


    No me niegues que las banderas falsas han existido en la historia, el acorazado Maine en Cuba, el Reichstag para reprimir a los comunistas, etc.

    Me dices que si espero algún levantamiento espontáneo de las masas, desde luego que no. ¿Acaso tú esperas que 4 tipos rompan 4 cristales de un banco o de una tienda de ropa nos va a traer la revolución?

    El problema de ese tipo de actos es que son muy induvidualistas. Yo sería el 1º en defender en un número superior a 1,000 personas se dedicarán, por ejemplo, a quemar el IBEX 35, o la sede del banco santander, pero pegar 4 pedradas en los critales de un banco no soluciona nada.

    Y, sí, necesitan justificación, aunque ya la tengan.


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    Re: (Vandalismo de bandera falsa) #29M: Mossos infiltrados volvieron a ser descubiertos en el Paseo de Gracia de Barcelona

    Mensaje por nunca el Lun Abr 02, 2012 9:27 pm


    De todas formas que quede claro una cosa. Yo no pienso que todos los incidentes sean bandera falsa, pero hay algunos que huelen a eso.

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    Re: (Vandalismo de bandera falsa) #29M: Mossos infiltrados volvieron a ser descubiertos en el Paseo de Gracia de Barcelona

    Mensaje por Ascanio el Lun Abr 02, 2012 9:31 pm

    nunca escribió:No me niegues que las banderas falsas han existido en la historia, el acorazado Maine en Cuba, el Reichstag para reprimir a los comunistas, etc.

    Me dices que si espero algún levantamiento espontáneo de las masas, desde luego que no. ¿Acaso tú esperas que 4 tipos rompan 4 cristales de un banco o de una tienda de ropa nos va a traer la revolución?

    El problema de ese tipo de actos es que son muy induvidualistas. Yo sería el 1º en defender en un número superior a 1,000 personas se dedicarán, por ejemplo, a quemar el IBEX 35, o la sede del banco santander, pero pegar 4 pedradas en los critales de un banco no soluciona nada.

    Y, sí, necesitan justificación, aunque ya la tengan.

    ¿Qué tiene que ver el Acorazado Maine en todo esto, compañero?, ¿comparas la lucha de clases con choques inter-imperialistas?, como comprenderás todo eso que dices se llevó a cabo bajo el amparo de la democracia burguesa el tema que ya traté antes, y que como siempre, has obviado para intentar llevar el debate por tus cauces.

    Esperas un levantamiento espontáneo de las masas sí, eres un masista, criticas la violencia espontánea de los grupos populares, la atacas y la condenas, obviando lo que ya dijimos antes el camarada JoseKRK y yo, y que te pido leas.

    Lo dicho, no eres materialista, eres idealista. ¿Son actos muy "individualistas"?, ¿cómo es un atentado colectivista, lo hacen todos con el mismo tipo de palo?. Y por cierto, "no soluciona nada", pero existe ese término que tanto os gusta a los revisionistas de toda índole, la "acumulación de fuerzas", y todo golpe al estado sirve para debilitarlo, todo golpe a sus instituciones realizado por las masas espontáneamente tiene su causa en la falta de vanguardia, algo que no arreglas para nada condenando.

    Y te pido de nuevo que leas las argumentaciones del compañero JoseKRK y mías, porque repites cosas que ya hemos respondido y dudo que hayas leído nada.

    EDITO: El tercer párrafo para arreglar unos fallos de expresión


    Última edición por Ascanio el Lun Abr 02, 2012 9:35 pm, editado 1 vez

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    Re: (Vandalismo de bandera falsa) #29M: Mossos infiltrados volvieron a ser descubiertos en el Paseo de Gracia de Barcelona

    Mensaje por SovietML el Lun Abr 02, 2012 9:31 pm

    nunca escribió:
    ¿Te crees que necesitan justificación?, ¿pretendes hacer la revolución por la gracia de Dios, esperando algún levantamiento espontáneo de las masas, o reorientando esta violencia espontánea que ya existe?, ¿consideras que tus ideas son comunistas?


    No me niegues que las banderas falsas han existido en la historia, el acorazado Maine en Cuba, el Reichstag para reprimir a los comunistas, etc.

    Me dices que si espero algún levantamiento espontáneo de las masas, desde luego que no. ¿Acaso tú esperas que 4 tipos rompan 4 cristales de un banco o de una tienda de ropa nos va a traer la revolución?

    El problema de ese tipo de actos es que son muy induvidualistas. Yo sería el 1º en defender en un número superior a 1,000 personas se dedicarán, por ejemplo, a quemar el IBEX 35, o la sede del banco santander, pero pegar 4 pedradas en los critales de un banco no soluciona nada.

    Y, sí, necesitan justificación, aunque ya la tengan.


    Esque eran más de mil personas, y personas de todas las edades, y es violencia espontánea de las masas, por culpa de la actitud represiva de los cuerpos policiales, al no dejarles entrar en Plaza CAtalunya y todo eso que ya explicó Ascanio antes, que sean espontáneos no quiere decir que debamos condenarlos, si no como comunistas, estar ahí dirigiendo esas revueltas desde el Partido, no acusarlos de banderas falsas ni esas tonterías.

    Todo eso forma parte del movimiento de resistencia popular, y el principal problema esque no existe ese Partido para dirigir esas luchas políticas (que como esta, no siempre son legales), lo que no quiere decir que debamos condenarlas.

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    Re: (Vandalismo de bandera falsa) #29M: Mossos infiltrados volvieron a ser descubiertos en el Paseo de Gracia de Barcelona

    Mensaje por Asterix M-L el Lun Abr 02, 2012 9:32 pm

    A ver, ha habido casos donde la propia policía ha originado disturbios.
    Es sencillo: metes un grupo en una manifestación, la lían, le siguen 200 que están muy cabreados y ya hay una argumentación para cargar y practicar dos o tres docenas de detenciones. Es parte del circo electoral en donde el Ministerio muestra inflexibilidad a la "violencia" y se cuelga la medalla de garante de la seguridad. O es una especie de guerra preventiva, ya que esos 200 pueden ser mañana los organizados, los más propensos a la lucha violenta, y lo desarrollan de ese modo en un entorno controlado donde pueden detenerles y ficharles: algo muy útil de cara a próximos sucesos más incontrolados.

    Pero "nunca", eso tampoco significa que la mayoría de acciones violentas provengan de la policía.
    La lucha urbana es una forma perpetuada de lucha anticapitalista que se ha manifestado desde siempre. Sin entrar en lo útil o inútil de la misma (es un tema muy complejo), lo cierto es que en muchas huelgas o protestas populares en épocas de especial precariedad o especial represión o especial... (cualquier cosa suceptible a hacer un daño muy palpable) existe la posibilidad de que se dé un fenómeno de violencia que lo conduce la gente, expontáneamente o rudimentariamente organizada (micro-sectores). Esto no tiene nada que ver con la policía.

    ¿Que existan secretas? En TODAS las manifestaciones existen secretas.
    Cuando hay una huelga o una manifestación, dicha manifestación es inmediatamente estudiada por los "cuerpos de seguridad", de ese estudio depende la cantidad de antidisturbios que emplean, secretas, medios diversos... Lo que emplean es a su juicio e interés e intervienen muchos factores, muchísimos... Pero es muy frecuente que manden secretas. Pero la mayoría de las veces no necesariamente para actuar de "Borrokilla", ojo... El trabajo del secreta no se resume a eso, es muy amplio y en sectores de riesgo (y Barcelona es uno) muy útil para maniobras represivas inmediatas o futuras.

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    Re: (Vandalismo de bandera falsa) #29M: Mossos infiltrados volvieron a ser descubiertos en el Paseo de Gracia de Barcelona

    Mensaje por Chapaev el Lun Abr 02, 2012 9:43 pm

    Todos sabemos que el gobierno de zapatero le compro a rajoy el gas lacrimogeno, por otro lado los mossos han sido pillados en varias ocasiones actuando como antisistemas, asi que no entiendo porqué no debo pensar que dentro del momento de ataque burgues que estamos sufriendo no van a ayudar al endurecimiento de las leyes, con acciones de bandera falsa.

    Que no tengan prisa "los solidarios" que tendran ocasion de emplearse a fondo.

    Mientras tanto frente a la clase, hay que denunciar a estos policias y a estos descerebrados , que por lo que os leo de los dos tipos hay.

    La violencia roja surgira como respuesta al terror blanco, no como acciones individualistas de dudoso "acojonamiento del burgues" .


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    Re: (Vandalismo de bandera falsa) #29M: Mossos infiltrados volvieron a ser descubiertos en el Paseo de Gracia de Barcelona

    Mensaje por nunca el Lun Abr 02, 2012 9:49 pm

    Asterix dijo:

    A ver, ha habido casos donde la propia policía ha originado disturbios.
    Es sencillo: metes un grupo en una manifestación, la lían, le siguen 200 que están muy cabreados y ya hay una argumentación para cargar y practicar dos o tres docenas de detenciones

    Entonces reconocemos que pueden llegar a existir vandalismo de bandera falsa, lo digo porque el forero "ascanio" me ha puesto de loco para arriba.

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    Re: (Vandalismo de bandera falsa) #29M: Mossos infiltrados volvieron a ser descubiertos en el Paseo de Gracia de Barcelona

    Mensaje por Ascanio el Lun Abr 02, 2012 9:54 pm

    Intervengo para expresar mi total apoyo al comentario del camarada Asterix M-L y puntualizar algunas cosas:

    Yo no he defendido nunca que la violencia espontánea sea el camino, he dicho (como bien y más directo dijo el compañero JoseKRK) que el partido tiene que orientar a esas masas, tiene que fundirse con ellas. Algo básico del Partido de Nuevo Tipo, no puede existir partido sin masas, y éste no puede pretender "educar" a unas masas si no aprende de ellas tampoco.

    Y al camarada Nunca pedirle de nuevo que no tergiverse lo que he dicho, aquí hablábamos del caso concreto de Barcelona. "Análisis concreto de la realidad concreta", y en ningún momento te he llamado loco, como mucho idealista

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    Re: (Vandalismo de bandera falsa) #29M: Mossos infiltrados volvieron a ser descubiertos en el Paseo de Gracia de Barcelona

    Mensaje por Asterix M-L el Mar Abr 03, 2012 1:44 am

    nunca escribió:Entonces reconocemos que pueden llegar a existir vandalismo de bandera falsa

    Por supuesto que sí.
    Pero eso tampoco tiene por qué significar que todos, o la mayoría, de casos sean provocados por la policía.

    Tenemos que tener cuidado con entrar en la dinámica alineadora e intoxicadora producto de una guerra psicológica en donde el Estado Español es una entidad omnipresente y todopoderosa. Porque desde luego no lo es, no lo es ningún estado pero a nivel de Europa es precisamente el español de los que menos. Otra cosa sea que por el subdesarrollo que vivimos en el Estado Español a nivel ideológico y organizativo, el ratón nos parezca un jabalí, pero sigue siendo un ratón.

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    Re: (Vandalismo de bandera falsa) #29M: Mossos infiltrados volvieron a ser descubiertos en el Paseo de Gracia de Barcelona

    Mensaje por quinick el Mar Abr 03, 2012 3:02 am

    En Chile también pasa, e incluso en algunas ocasiones lo han tenido que admitir








    Carabineros reconoce infiltrado en marcha de Valparaíso


    Parlamentarios presentes en el Congreso durante el mediodía de ayer martes denunciaron a un carabinero de civil, el que actuó de infiltrado en la movilización estudiantil en Valparaíso, y luego de ser descubierto huyó hasta el Congreso Nacional, donde la guardia policial procedió a “esconderlo” y sacarlo del lugar en un radiopatrullas.

    Los parlamentarios Lautaro Carmona y Gabriel Silber, confirmaron la situación a algunos medios de prensa, hecho que luego fuese afirmado por los diputados Sergio Aguiló y Hugo Gutiérrez, quien se dirigió hasta las afueras del Congreso para conocer más detalles.

    Gabriel Silber declaró a Radioanálisis que se tomarán medidas desde la Cámara, e indicó que “con preocupación vemos esta escalada de violencia. Carabineros muchas veces o presiona con su poder del punto de vista de la fuerza pública para impedir el libre desplazamiento de garantías, como el pasado jueves, o el caso contrario, deja que los hechos sucedan y se despliegue la violencia y el ministro Hinzpeter sale endosando esa violencia a los convocantes por parte de estos hechos. Aquí hay un doble juego, estamos recolectando firmas, las tenemos, y hemos citado al general Gordon y al ministro Hinzpeter por temas de seguridad pública a una sesión especial de la Cámara de Diputados, a objeto de investigar este tema”.

    Este no fue el único caso de funcionarios policiales infiltrados, ya que Camila Vallejo, presidenta de la Fech, denunció una situación similar en Santiago, luego de constatar que un grupo de encapuchados salió de un vehículo policial.

    La dirigente denunció que “hoy se vio, por lo menos en Santiago, una micro de Carabineros que se estacionó en San Diego con Santa Isabel, de donde salieron encapuchados, lo que es muy extraño ya que Carabineros los debe detener y no soltar. Son hechos muy extraños y particulares que se dan en las manifestaciones, los que dejan mucho que desear de parte de autoridades de gobierno y de las fuerzas de Carabineros. Se reafirma la tesis de que hay intenciones políticas por tergiversar la manifestación, poniendo gente infiltrada en las marchas para ocasionar destrozos”.

    En esta dirección, el diputado Hugo Gutiérrez recalcó sobre la gravedad del asunto. El parlamentario exigió la identidad del sujeto a la guardia policial del Congreso, información que fue denegada por los efectivos policiales.

    Ante ello, Gutiérrez acusó falta de garantías en el ejercicio parlamentario, y recalcó que “ellos dicen responder a un mando distinto, que no es la Cámara de Diputados o el Senado, sino un mando paralelo. Entonces uno se pregunta si esta gente está para cuidarlo a uno, o para cumplir las órdenes de una persona ajena al Congreso. No sé si son guardias para amparar nuestra función o infiltrar lo que uno hace a diario en la Cámara. Esto está demostrando es que no hay garantías suficientes para ejecutar las funciones que uno tiene como parlamentario”.

    En esta misma línea, el ex cabo Hernán Leiva, quien denunciara otras irregularidades al interior de Carabineros, indicó que esta es una práctica conocida en la entidad. Una operación de inteligencia que tiene sus orígenes en la dictadura de Augusto Pinochet. “Habían Carabineros que salían con palos y linchacos, camuflados, y se metían a hacer desórdenes y cuando quedaba la escoba se retiraban y procedían las Fuerzas Especiales. Eso pasó en la plaza Artesanos cuando protestaron los periodistas, incluso el teniente a cargo ahora es general y todavía está activo. Todos los que son generales ahora en ese tiempo eran tenientes”, señaló el ex funcionario policial.

    El diputado Gabriel Ascencio publicó imágenes en su sitio web donde da cuenta de la situación. Minutos más tarde, el sitio del parlamentario se cayó de internet. Carabineros señaló que el funcionario se “mimetizó” con la marcha, reconociendo que el sujeto pertenece a la institución, pero desconociendo su actuar violentista como encapuchado.

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    Re: (Vandalismo de bandera falsa) #29M: Mossos infiltrados volvieron a ser descubiertos en el Paseo de Gracia de Barcelona

    Mensaje por nunca el Mar Abr 03, 2012 10:37 am


    Ascanio escribió:y en ningún momento te he llamado loco, como mucho idealista

    Y aquí señores es hasta donde llega el extremo de la conspiranoia

    Loco en en el sentido literal no, pero me has acusado de "conspiranoia", y también me has negado que a veces los propios policías muchas veces son los que provocan los incidentes (no siempre).

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    Re: (Vandalismo de bandera falsa) #29M: Mossos infiltrados volvieron a ser descubiertos en el Paseo de Gracia de Barcelona

    Mensaje por Asterix M-L el Lun Jul 16, 2012 2:23 am

    Me he acordado de nunca leyendo esto, y he querido compartirlo aquí.

    http://www.ateakireki.com/2012/07/denuncian-la-presencia-de-policias-de.html

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    Re: (Vandalismo de bandera falsa) #29M: Mossos infiltrados volvieron a ser descubiertos en el Paseo de Gracia de Barcelona

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 3:09 pm


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