El gobierno pretende equiparar la violencia callejera con el "terrorismo de la kale borroka"

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    Ascanio
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    El gobierno pretende equiparar la violencia callejera con el "terrorismo de la kale borroka"

    Mensaje por Ascanio el Lun Abr 02, 2012 2:42 pm

    Los ministerios de Interior y Justicia impulsarán conjuntamente una reforma legal para que el castigo a los que participan en actos vandálicos sea equiparado al terrorismo, lo que supondrá elevar las penas mínimas de cárcel a dos años, pudiendo los jueces decretar la prisión provisional si lo ven conveniente.

    Según ha confirmado al diario La Vanguardia el ministro de Interior, Jorge Fernández Díaz, la principal medida consistirá en que los que sean considerados culpables de actos de vandalismo recibirán el tratamiento penal que durante años se ha otorgado al terrorismo callejero de la 'kale borroka', una medida sugerida el pasado viernes por el líder del PP en el Ayuntamiento de Barcelona, Alberto Fernández Díaz, tras los disturbios en la ciudad el día de la huelga contra la reforma laboral. Testigos de las cargas denunciaron agresiones indiscriminadas contra los asistentes, entre los que se encontraban familias y personas de todas las edades.

    También el propio titular de Interior anticipó la reforma con ocasión de la respuesta contra los estudiantes del instituto valenciano de Lluís Vives, que, al protestar contra las consecuencias de los recortes en su centro de estudios, se toparon con una dura represión policial. Entonces, cuando el PP justificó la actuación de los agentes e incluso acusó al PSOE de orquestar las manifestaciones en Valencia, Fernández Díaz mostró su intención de endurecer las penas para la desobediencia y resistencia a la autoridad.

    Los dos ministerios llevan trabajando desde hace más de un mes en una reforma del Código Penal para que las fuerzas de seguridad puedan contar con instrumentos jurídicos "más eficaces en la lucha contra la guerrilla urbana o en fenómenos como la multirreincidencia", cuenta el ministro al diario catalán.

    Fernández Díaz ha indicado que "no se trata de legislar a golpe de ocasión, sino de equipararnos a la legislación de países como Francia o el Reino Unido, que no tienen complejos en preservar la paz pública desde su tradición democrática". Para el ministro, "los antisistema actúan con una agresividad planificada, con provocación, con orgullo de la transgresión, impunidad, anonimato y con mucha habilidad para después hacerse las víctimas. Todo eso es lo que ha provocado la mal entendida cultura de la permisividad y tolerancia".

    Según el periódico, los últimos datos de los servicios policiales de Información arrojan que el número estable de personas de "este movimiento" en Barcelona ha pasado de 400 a más de 2.000 en un solo año, y destaca el elevado número de jóvenes extranjeros.

    Por ello Fernández Díaz justifica su medida en que "Barcelona no se puede convertir en la capital antisistema de Europa" y advierte de que trabajará para "que no lo sea". El proyecto de cambio del Código Penal pretende estar listo y aprobado por el Consejo de Ministros antes del verano.

    Fuente: http://www.publico.es/espana/427940/el-gobierno-pretende-equiparar-vandalismo-callejero-con-terrorismo


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    Re: El gobierno pretende equiparar la violencia callejera con el "terrorismo de la kale borroka"

    Mensaje por SovietML el Lun Abr 02, 2012 2:45 pm

    Más represión por parte del Estado fascista contra el movimiento obrero y popular, por no hablar de los chavales de AEP que van a entrar presos el próximo jueves por participar en un piquete...

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    Re: El gobierno pretende equiparar la violencia callejera con el "terrorismo de la kale borroka"

    Mensaje por JoseKRK el Lun Abr 02, 2012 3:01 pm

    La "democrática" monarquía "parlamentaria" postfranquista se quita cada vez más las vestiduras que cubren su verdadero carácter y origen: el fascismo franquista.

    Era de esperar, salvo por los que alguna creyeron que esto era una democracia, siquiera burguesa. Y vendrán más medidas que convertirán a casi cualquiera en "terrorista", salvo que sea un corderito listo para ir contento al matadero en cualquier momento que se lo exijan.

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    Re: El gobierno pretende equiparar la violencia callejera con el "terrorismo de la kale borroka"

    Mensaje por predatorpau el Lun Abr 02, 2012 3:20 pm

    ¿Y después qué vendrá, unos GAL a medida para manifestantes? Y aún así siempre habrá gente que lo justifique porque dicen está en juego la estabilidad de este país de chiste...

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    Re: El gobierno pretende equiparar la violencia callejera con el "terrorismo de la kale borroka"

    Mensaje por Ascanio el Lun Abr 02, 2012 6:04 pm

    JoseKRK escribió:
    La "democrática" monarquía "parlamentaria" postfranquista se quita cada vez más las vestiduras que cubren su verdadero carácter y origen: el fascismo franquista.

    Era de esperar, salvo por los que alguna creyeron que esto era una democracia, siquiera burguesa. Y vendrán más medidas que convertirán a casi cualquiera en "terrorista", salvo que sea un corderito listo para ir contento al matadero en cualquier momento que se lo exijan.

    Suscribo todas y cada una de las palabras del camarada JoseKRK, el artículo 55.2 de la constitución junto a las leyes anti-terroristas, la ley de partidos, la Audiencia Nacional y otros muchos instrumentos hacen de este estado algo que está muy alejado de la democracia, siquiera burguesa, copiándole la expresión al compañero.

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    Re: El gobierno pretende equiparar la violencia callejera con el "terrorismo de la kale borroka"

    Mensaje por AskeTaLibre el Lun Abr 02, 2012 6:26 pm

    Se veia venir, o al menos algunos desde la "periferia" lo veiamos venir. La actual legislacion antiterrorista española (la "kale borroka", ley de partidos, Ley Corcuera, doctrina Parot, politica penitenciaria etc etc) es un tremendo cajon de sastre a interpretacion del Juez, solo basta con meter con calzador aquello que al Estado preocupe segun el momento, y e voilá !!!! terrorista al canto...

    Siempre opine que las principales victimas de toda esta barbarie judicial y legislativa eran la democracia y la propia sociedad española, mas que los irredentos militantes vascos, pero esa misma sociedad española esta tan ciega, sorda y muda, que aun no se ha dado cuenta de ello.

    Desde luego vienen tiempos muy dificiles para luchar por los derechos civiles de todo tipo.

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    Re: El gobierno pretende equiparar la violencia callejera con el "terrorismo de la kale borroka"

    Mensaje por hezbollah el Lun Abr 02, 2012 6:42 pm

    Pintan bastos.
    Los falangistas de toda la vida, nunca tuvieron la mascara que les tapase completamente la cara.
    Eso si tendran la ayuda de los socialfascistas, el brazo politico del GAL, y toda la comparsa de refor, para meter en vereda a todo tipo de discolos.
    Tambien parece ser que van a retocar leyes de huelga, si ya estaba bastante cercenada, aun mas. Lo dicho hay libertad d expresion, si si que la hay, para decir lo que ellos quieren escuchar, ni una gota mas. Vienen tiempos duros. creo que se conquista la libertad de todos los presos politicos o que jamas sueñe nadie en ser libre en este pais.

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    Re: El gobierno pretende equiparar la violencia callejera con el "terrorismo de la kale borroka"

    Mensaje por Asterix M-L el Lun Abr 02, 2012 9:10 pm

    Bueno, nuevamente el Estado está más preparado que el pueblo, a causa de las deficiencias organizativas.
    Es obvio que el Estado está notando que "las cosas se están moviendo" a causa de la profundización (inhumana) de las contradicciones sociales y sencillamente ha golpeado primero porque no se puede permitir una Grecia en el Estado Español.

    Es un puto trozo de tierra chiquitín (Euskal Herria) y ya se las ha llegado a hacer pasar canutas en algunas ocasiones, imaginaros el Estado Español en su conjunto. Si España no es Grecia no es sólo por las condiciones del MC, también son por las condiciones del propio Estado Español; en la actualidad mucho más débil que Grecia, y más inestable.

    Es una muestra más de falsa democracia, y todo eso, pero en realidad por mucho que lo repitamos no cambia nada. Y hay que reconocer que como mínimo es un golpe hábil del enemigo de clase. La pregunta en realidad es si las capas populares están preparadas... y la respuesta pues, desafortunadamente, ya todos la sabemos.

    Sobre la ley de la huelga, opino que no la van a tocar por ahora.
    Ya otra cosa sea como comiencen a existir más huelgas y la cosa se ponga más tensa, que entonces seguramente lo hagan, pero por ahora yo creo que esa petición de la patronal quedará en eso; a modo de amenaza, en realidad, ya que eso de que existen diferencias entre el Estado y la patronal es parte del círco. Es una forma de amenazarnos con lo que podría ocurrir si nos ponemos muy tontos.

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    Re: El gobierno pretende equiparar la violencia callejera con el "terrorismo de la kale borroka"

    Mensaje por m-l Power el Lun Abr 02, 2012 9:44 pm

    Este estado es fascista.

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    Re: El gobierno pretende equiparar la violencia callejera con el "terrorismo de la kale borroka"

    Mensaje por Chapaev el Lun Abr 02, 2012 10:51 pm

    m-l Power escribió:Este estado es fascista.

    democratico burgues, a fascistas no se atreven

    Imagina a rajoy enardeciendo a las masas, no sirve.

    A la rosa Diez, la veo mas, en cuero gestapo...

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    Re: El gobierno pretende equiparar la violencia callejera con el "terrorismo de la kale borroka"

    Mensaje por camarada_canario el Mar Abr 03, 2012 1:31 am

    El Estado Fascista ve que la gente pierde el miedo, ante eso endurece aún más la represión.

    Qué pena no tener un partido de vanguardia en el Estado.

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    Re: El gobierno pretende equiparar la violencia callejera con el "terrorismo de la kale borroka"

    Mensaje por Proletario_hispalense el Mar Abr 03, 2012 1:40 am

    A mí lo que me extraña es que en un foro comunista la gente se extrañe por este tipo de medidas de la burguesía.Lo extraño sería que no hiciesen lo que están haciendo.

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    Re: El gobierno pretende equiparar la violencia callejera con el "terrorismo de la kale borroka"

    Mensaje por SovietML el Mar Abr 03, 2012 11:24 am

    Lo que "extraña" esque aún haya gente que hable del estado español como un estado democratico-burgués, cuando de eso no hay nada, vivimos en una dictadura fascista, llevamos viviendo en ella desde 1939, con cambios, con partidos políticos, parlamento, elecciones pluripartidistas, pero dictadura fascista al fin y al cabo

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    Re: El gobierno pretende equiparar la violencia callejera con el "terrorismo de la kale borroka"

    Mensaje por nunca el Mar Abr 03, 2012 11:27 am

    SovietML escribió:Lo que "extraña" esque aún haya gente que hable del estado español como un estado democratico-burgués, cuando de eso no hay nada, vivimos en una dictadura fascista, llevamos viviendo en ella desde 1939, con cambios, con partidos políticos, parlamento, elecciones pluripartidistas, pero dictadura fascista al fin y al cabo

    Como si en una "democracia"-burguesa no pudiera existir la represión...

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    Re: El gobierno pretende equiparar la violencia callejera con el "terrorismo de la kale borroka"

    Mensaje por luismpo el Mar Abr 03, 2012 11:35 am

    nunca escribió:
    SovietML escribió:Lo que "extraña" esque aún haya gente que hable del estado español como un estado democratico-burgués, cuando de eso no hay nada, vivimos en una dictadura fascista, llevamos viviendo en ella desde 1939, con cambios, con partidos políticos, parlamento, elecciones pluripartidistas, pero dictadura fascista al fin y al cabo

    Como si en una "democracia"-burguesa no pudiera existir la represión...

    tienes razón de hecho yo pienso que las "democracias" estas son peores incluso, pues en una dictadura fascista esta a la vista las represiones y llega un momento en el que el pueblo se cansa. Sin embargo en estas "democracias" la represion esta tapada y manipulada y las masas no lo ven. Quizas cuando se quieran dar cuenta estamos en un crisis sin precedente o una IIIGM o algo así, esa es nuestra misión quitar la venda de los ojos a las masas pero esque en esta sociedad en vez de estar atada está pegada a los ojos.

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    Re: El gobierno pretende equiparar la violencia callejera con el "terrorismo de la kale borroka"

    Mensaje por SovietML el Mar Abr 03, 2012 11:52 am

    luismpo escribió:
    nunca escribió:
    SovietML escribió:Lo que "extraña" esque aún haya gente que hable del estado español como un estado democratico-burgués, cuando de eso no hay nada, vivimos en una dictadura fascista, llevamos viviendo en ella desde 1939, con cambios, con partidos políticos, parlamento, elecciones pluripartidistas, pero dictadura fascista al fin y al cabo

    Como si en una "democracia"-burguesa no pudiera existir la represión...

    tienes razón de hecho yo pienso que las "democracias" estas son peores incluso, pues en una dictadura fascista esta a la vista las represiones y llega un momento en el que el pueblo se cansa. Sin embargo en estas "democracias" la represion esta tapada y manipulada y las masas no lo ven. Quizas cuando se quieran dar cuenta estamos en un crisis sin precedente o una IIIGM o algo así, esa es nuestra misión quitar la venda de los ojos a las masas pero esque en esta sociedad en vez de estar atada está pegada a los ojos.


    No lo digo solo por la represión cada vez más abierta al movimiento obrero y popular del estado. La dictadura fascista es una forma más de dominación de la burguesía, es la cara más reaccionaria y más terrorista de la dictadura del capital. En el estado español, el Parlamento no tiene poder casi ninguno, no se puede usar las instituciones contra ellas mismas, desde el Parlamento las fuerzas socialdemocratas o reformistas no pueden cambiar ya nada, no se pueden tirar abajo reformas económicas como la reforma laboral, ese tipo de cosas si se hacían en las democracia burguesa de Inglaterra del Siglo XIX por ejemplo. La oligarquía financiera tiene el poder absoluto y esos Parlamentos y esas instituciones no hacen que pierdan su poder absoluto y hegemonía política, todo esto gracias el "Estado de Derecho",los jueces, esos funcionarios colocados ahí por el estado para reprimir sin pasar por trabas parlamentarias.

    El PCE (r) fue ilegalizado tras un auto de un juez, Garzón, por ejemplo. La soberanía nacional queda por tanto sustiuida por el poder de los jueces (que como digo, han sido puestos ahí por el estado fascista).

    Ley de Partidos, doctrina Parot, torturas, persecución, cárcel, guerra sucia, y cosas tan brutales y terroristas como esta intención de considerar terrorista a alguien que tira una piedra a un mosso de escuadra... vivimos en una dictadura fascista, esto no es ya democracia burguesa...

    Les recomiendo leer el artículo del PCE (r): la institucionalización del fascismo, y de paso les dejo este otro del represaliado político y abogado Juan Manuel Olarieta.

    La ley fascista de partidos

    Juan Manuel Olarieta Alberdi

    Abogado, escritor y represaliado político


    Aún estaban los campos de batalla encharcados de sangre cuando en
    1939 los fascistas promulgaron la primera ley de partidos, llamada Ley
    de Responsabilidades Políticas. Hasta que reescriban la historia por
    enésima vez, lo que hasta ahora sabemos es que en 1939 no había
    ningún parlamento, pero es que los fascistas no necesitaban
    parlamentos para redactar leyes como aquella de Responsabilidades
    Políticas.

    A muchos las historias le aburren y me dicen que pierdo mi tiempo
    mirando siempre hacia atrás, pero el problema es que la transición no
    derogó la legislación fascista, así que los que nos tentamos la ropa a
    cada paso tenemos que tener en cuenta estas cosas. La Ley de
    Responsabilidades Políticas de 1939 sigue, pues, vigente, es decir, es
    de plena actualidad, es una ley “democrática”.
    Quienes no pierden su tiempo mirando al pasado posiblemente no
    sepan que nada es lo que parece: los republicanos se alzaron en armas
    contra los fascistas, pero fueron derrotados y luego acusados,
    juzgados y condenados por el crimen de “rebelión militar”, según leyes
    como la que acabo de mencionar, que en su artículo 2 prohibió casi
    todo, especialmente los partidos políticos, los sindicatos y demás
    organizaciones que formaron parte del Frente Popular. Desde
    entonces, con diversos disfraces, los mismos siguen en rebeldía militar
    contra los mismos, una situación que, como todas las enfermedades
    mal curadas, se ha hecho crónica.

    Pasaron 40 años, tras los cuales, por efecto del denominado síndrome
    de Estocolmo a la inversa, ocurrió algo extraño: los vencedores dijeron
    que deseaban pasarse a las filas de los vencidos. Quisieron ser
    demócratas, pero de una manera también extraña porque, si su deseo
    hubiera sido sincero, hubieran debido dar pruebas de ello, demostrarlo
    con hechos. Por ejemplo, podían haber legalizado a los partidos
    democráticos y no sólo a los suyos (que no eran democráticos). Pero
    no ocurrió nada de eso, sino todo lo contrario: no borraron las viejas
    leyes fascistas, como la de 1939, y aprobaron otras iguales que aquella
    (igual de fascistas).

    Aunque no les gusten las viejas historias, los más viejos del lugar se
    acordarán de la primera ley de asociaciones políticas de 1976, otra ley
    fascista. Dijeron que aquella ley se aprobó para legalizar a las
    asociaciones políticas pero, como verán, ni siquiera hablaban de
    partidos políticos, un mal augurio que se confirmó: la ley prohibía
    aquellas “asociaciones” políticas sometidas a una disciplina
    internacional, es decir, los que no eran auténticamente españoles, los
    vendidos al oro de Moscú.

    Cuando en 1976 la policía detenía a un comunista, el interrogatorio
    seguía el siguiente diálogo de besugos:
    - ¿Tú eres comunista?
    El detenido tiraba de orgullo y asentía: “Sí”. Entonces el policía
    inevitablemente le aconsejaba:
    - Pues si allí se vive tan bien y te gusta tanto, ¿por qué no te largas a
    Moscú y nos dejas en paz a los demás?

    En aquellos tiempos nació la teoría del “entorno”, que les sonará: en
    1976 el PCE era la marca electoral del KGB lo mismo que en 2011 Bildu
    es la marca electoral de ETA, el PCE(r) la de los GRAPO, etc. Desde la
    transición vivimos atufados por una sociedad en cuyo supermercado
    -sea comercial o electoral- imperan unas marcas y unas franquicias
    que -a pesar de sus esfuerzos publicitarios- no engañan a nadie. Hasta
    el más tonto sabe que la leche de la marca Clesa es la misma que la de
    Puleva; al fin y al cabo todo es (mala) leche.

    ¿Qué pasó con el PCE-KGB en 1976? ¿Fue legalizado? Que las marcas
    no les confundan; las cosas no son lo que parecen. El gobierno de
    Adolfo Suárez hizo lo mismo que hoy ha hecho Zapatero con los
    partidos políticos que, como Bildu, aún pretenden recuperar su
    legalidad después de 70 años de permanente “rebelión militar”: no
    legalizó nada sino que envió los papeles a los tribunales. Las
    decisiones nunca han sido, pues, políticas sino técnicas, es decir, que
    al no existir democracia el problema se sigue planteando hoy en los
    mismos términos que en 1939: esos partidos políticos que pretenden
    ser legalizados, ¿son unos criminales o tienen algún derecho en lo que
    piden? ¿cuál es la diferencia entre un crimen y un derecho? ¿hay
    alguna diferencia?

    Desde 1939 todo está vuelto del revés. Si la transición hubiera sido un
    proceso democrático, los gobiernos hubieran debido demostrar algún
    interés por legalizar a aquellos partidos que durante décadas habían
    luchado por la democracia. Pero ocurrió lo contrario: fueron los
    partidos democráticos los que mostraron interés por legalizarse. En
    aquella época a eso se le llamó “ventanilla”: no eran los fascistas los
    que tenían que pasar por la ventanilla para adquirir patente
    democrática sino, al revés, los demócratas debieron demostrar que lo
    eran. No bastaban las batallas libradas durante 40 años a sangre y
    fuego.

    Algunos pasaron por la ventanilla, es decir, pasaron por el aro que los
    fascistas les pusieron delante: cambiaron los estatutos, cambiaron los
    nombres, cambiaron las banderas... hicieron todo lo que el gobierno de
    turno les exigió. Pero nadie exigió nada a ningún gobierno fascista,
    nadie exigió responsabilidades ni a la monarquía, ni a la banca, ni a la
    Iglesia , ni a la policía, ni a los jueces. Ésa es la esencia de la
    transición: no fueron los fascistas los que incorporaron a la
    democracia sino los demócratas los que se incorporaron al fascismo.
    Los fascistas siempre han creído que los problemas se solucionan a
    palos, convirtiendo lo político en judicial, es decir, con sumarios,
    detenciones, cárceles y demás. A veces así logran retardar el estallido,
    nunca impedirlo. Por eso se les han acumulado los asuntos sin
    resolver; a los viejos se le han sumado los nuevos. Ahora que los
    indignados hablamos de participación política, conviene recordar que
    entre los múltiples asuntos que tiene pendientes en este país, uno de
    ellos es la legalización de los partidos políticos, sin lo cual nunca
    podrán hablar seriamente ni de democracia ni de participación. Es tan
    sencillo como la prueba del algodón. Basta que aprueben una ley
    democrática de verdad con sólo tres artículos: el primero dirá que
    queda derogada la ley fascista contra los partidos políticos, el segundo
    los legalizará y el tercero librará de la cárcel a los que han defendido
    los dos artículos anteriores


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    Re: El gobierno pretende equiparar la violencia callejera con el "terrorismo de la kale borroka"

    Mensaje por Taraki el Mar Abr 03, 2012 11:59 am

    Me parto con el rigor cientifico de los que categorizan al estado español como fascista.

    Aún no he sido capaz de encontrar una explicación minimamente convincente al respecto, mas allá de los clichés ''represión=fascismo'' que por lo visto, abundan por estos lares.

    Lo mas peligroso de todo es que tras esa ausencia de rigor en el analisis, se esconde una visión idealizada de la democracia burguesa, en la cual pareciera que no existe represión, que el parlamentarismo aún no caducó historicamente y que la división de poderes era realmente tal.

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    Re: El gobierno pretende equiparar la violencia callejera con el "terrorismo de la kale borroka"

    Mensaje por luismpo el Mar Abr 03, 2012 12:19 pm

    yo no pienso que la democracia sea un fascismo, sino que es otro modo de dictadura económica que es peor que la dictadura política

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    Re: El gobierno pretende equiparar la violencia callejera con el "terrorismo de la kale borroka"

    Mensaje por SovietML el Mar Abr 03, 2012 2:46 pm

    En las democracias burguesas es posible que las fuerzas proletarias entren al Parlamento y luchen por sus intereses desde allí, es posible usar las instituciones contra las instituciones, esto fue posible cuando la burguesía estaba en ascenso y era revolucionaria, cuando tenía aún algo positivo que darle a la humanidad, a la clase obrera , no como ahora, que ellos y su sistema están caducos. Se podía luchar desde el Parlamento, se reconocía la soberanía popular y hasta el derecho a la insurrección y la resistencia, algo impensable ahora, la oligarquía financiera, para no llevarse una sorpresa como la Revolución de Octubre (en la que se acumularon muchas fuerzas mediante el parlamentarismo) usa el Derecho para impedir que la clase obrera pueda usar las instituciones contra las instituciones, se institucionaliza a determinadas fuerzas burguesas y socialdemócratas, para que puedan participar en el Parlamento, para enmascarar al fascismo, pero cuando se pasen de la raya, ahí estará el derecho para encarcelarlos, torturarlos y asesinarlos, y tenemos el ejemplo del PCE (r) y Herri Batasuna y tantos y tantos luchadores antifascistas reprimidos por el estado español.

    Cuando se considere que vamos contra el orden establecido o la seguridad pública, la oligarquía financiera, con sus fuerzas represivas tiene vía libre y legal para reprimirnos. Antes, esto lo hacían si se consideraba que ibamos contra los Principios Fundamentales del Movimiento, ahora esto se hace si vamos contra la Constitución

    Taraki escribió: Aún no he sido capaz de encontrar una explicación minimamente convincente al respecto, mas allá de los clichés ''represión=fascismo'' que por lo visto, abundan por estos lares.

    Pues será que no has buscado, te dejo un extracto de un artículo de un compañero llamado Babeuf, artículo que se puede descargar completo en el link de abajo.

    Es lo que acabó imponiéndose en todos los países Imperialistas, cuya expresión jurídica más diáfana es el artículo 18 de la Ley Fundamental de Bonn, que niega el ejercicio de derechos a quien se enfrenta al orden constitucional. En el Estado español el artículo 55.2 de la Constitución, por ejemplo, no es más que el Decreto antiterrorista de agosto del 75 (que se mantuvo hasta el año 79, en que fue sustituido por la también draconiana Ley de Seguridad Ciudadana), que legaliza el estado de excepción permanente, la "normalidad" con la conculcación y violación de los derechos fundamentales y las libertades políticas y civiles e introduce (o, más bien, conserva, continúa) los procesos penales y procesales basados en la sospecha, la analogía y la interpretación subjetiva. O el artículo 22.2 de la Constitución, que considera asociaciones ilegales las que persigan fines ilegales, por lo que la propia Constitución se convierte en un instrumento penal para la represión de la actividad política. Si antes toda la actividad política estaba subordinada a los Principios Fundamentales del Movimiento (es decir, todo lo que no aceptara ése referente político externo era delito) ahora lo está a la Constitución. O, en fin, la legislación antiterrorista que define y tipifica el terrorismo basándose en que busque subvertir el orden constitucional o alterar la paz pública. Ni que decir tiene que nos encontramos ante las antípodas de la democracia burguesa.

    Es decir, que el fascismo es la forma de dominación, la expresión estatal de la dictadura de la oligarquía financiera, dictadura que adopta una forma terrorista abierta y que se podría definir como la contrarrevolución organizada permanentemente, el blindamiento de los Estados imperialistas con todo un arsenal de leyes represivas, antidemocráticas y de excepción, para evitar que, tras la acumulación de fuerzas revolucionarias a través de la legalidad y las instituciones burguesas, le volviese a pillar desprevenida (a la oligarquía) un conato o estallido insurreccional a lo Octubre.

    http://cincuentaytresdias.blogspot.com.es/2011/02/sobre-el-fascismo-por-babeuf.html

    Taraki
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    Re: El gobierno pretende equiparar la violencia callejera con el "terrorismo de la kale borroka"

    Mensaje por Taraki el Mar Abr 03, 2012 4:31 pm

    Lo siento amigo, pero los textos y manuales de los erres me los conozco ya de memoria. Y repito lo dicho, no salen de la logica simplona y reduccionista de considerar la naturaleza represiva del estado o el caracter de clase del derecho como elementos definitivos a la hora de caracterizar como fascista a un estado burgués, en este caso el español.

    Personalmente me parece una formulación ridícula que hace aguas desde toda perspectiva mediante la cual se aborde.

    Podríamos situar muchos episodios represivos mucho mas infames, en los que la clase dominante no podrá haber actuado de forma mas sanguinaria e ignominiosa que los que podamos haber tenido en nuestra historia mas reciente, y de ninguna forma podremos decir que ello se debió al caracter fascista del estado, por la sencilla razón que el fascismo como ''fenómeno político de masas'' había nacido décadas o siglos despues. Pero nuestros amigos consideran esta etapa de la democracia burguesa premonopolista como una fase idílica donde ''se reconocia el derecho a la insurección'' (¡que se lo pregunten a los communards!), o incluso ''la soberanía popular'' (que incluso formalmente queda reconocida en la propia CE78, ''la soberanía nacional reside en el pueblo español''). Sinceramente, me parece francamente alejado de la realidad el afirmar que en dicha etapa la clase obrera podía utilizar la instituciones contra ellas mismas, cuando ni un solo obrero podía votar debido al requerimiento censitario a la hora de ejercer el sufragio.

    A mi juicio, el problema de fondo radica en, tal y como concluía mi intervención anterior, que aquellos que consideran fascista al actual estado español por su naturaleza represiva, consideran subrepticiamente (y quieron pensar de forma inconsciente) la democracia burguesa como un régimen al margen de la dominación de clase. En efecto, el imperialismo tiende a la reacción, y de esta forma podemos comprender como los nimios y falsos derechos políticos que la clase obrera adquirió durante la etapa histórica ascensional de la burguesía son progresivamente violados con mayor libertad por parte de la clase dominante. Pero tanto en esa coyuntura ya pasada como en la actual, el derecho es un instrumento de la clase dominante para salvaguardar la propiedad privada y la explotación capitalista. Quien piense que alguna vez el derecho burgués pudo ser aseptico o neutral en lo que se refiere a la lucha de clases no es mas que un democrata burgués que charlatanea con terminología marxista. Leyes de un mayor caracter reaccionario cuyo fin único no es otro que cargar contra la clase obrera y sus organizaciones son frecuentes en el régimen dictatorial de la democracia burguesa, y ello no fue nunca un criterio para definir como fascista al estado del que emanaban esas leyes. Si así fuera, podríamos considerar, presos del paroxismo que es propio de estas formulaciones, como fascista al estado prusiano por la aprobación de las leyes antisocialistas de el último tercio del siglo XIX de la Prusia bismarckiana.



    Este tipo de formulaciones propias del infantilismo denotan igualmente un profundo desconocimiento de los rasgos caracteristicos y particulares del fascismo como fenómeno político de masas y del estado fascista como regimen de excepción en el cual una fracción determinada del bloque de poder (''...los sectores mas reaccionarios, mas imperialistas y chovinistas del capital financiero...'') se situa por encima del resto de ellas. Se ignora en su práctica totalidad la composición de clase del fascismo y que capas sostienen a este en el poder. Se desconoce que forma política reviste el fascismo una vez se ha apoderado del estado. Todo ello, es decir, un estudio minimamente serie de una cuestión tan compleja como el fascismo, es baladí, pues con el cliché ''represión-fascismo'' nuestros amigos se dan por satisfechos.

    Lo dicho, sigo buscando una explicación minimamente convicente al respecto. La que me ofreces ''SovietML'', es la misma cantinela de siempre y no me convence en absoluto.

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    Re: El gobierno pretende equiparar la violencia callejera con el "terrorismo de la kale borroka"

    Mensaje por quinick el Mar Abr 03, 2012 4:44 pm

    Recuerdo cuando no hace mucho un senador republicano (USA) dijo que manifestaciones y marchas eran "Terrorismo de baja intensidad"

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    Re: El gobierno pretende equiparar la violencia callejera con el "terrorismo de la kale borroka"

    Mensaje por luismpo el Mar Abr 03, 2012 7:19 pm

    quinick escribió:Recuerdo cuando no hace mucho un senador republicano (USA) dijo que manifestaciones y marchas eran "Terrorismo de baja intensidad"
    bueno de los EEUU te puedes esperar cualquier cosa.

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    Re: El gobierno pretende equiparar la violencia callejera con el "terrorismo de la kale borroka"

    Mensaje por m-l Power el Mar Abr 03, 2012 10:25 pm

    Chapaev escribió:
    m-l Power escribió:Este estado es fascista.

    democratico burgues, a fascistas no se atreven

    Imagina a rajoy enardeciendo a las masas, no sirve.

    A la rosa Diez, la veo mas, en cuero gestapo...

    Cuando se habla de fascismo muchos visualizan a Hitler soltando sus peroratas desde un balcón y no es eso (solo). Los fascismos primitivos fueron así de manifiestos porque representaba el comienzo de la dominación de la burgesía bajo el monopolismo de Estado, una nueva etapa llamada a termianar con el liberalismo capitalista y la "libre competencia" en las todavía "democracias-burguesas", donde aun perduraba un margen de libertad de acción a los comunistas.

    Con el tiempo, el fascismo se ha perfeccionado, se ha infiltrado paulatinamente en todas y cada una de las instituciones estatales, se ha maquillado y se ha convertido en omnipresente. El fascismo no es un fenómeno concreto en un momento histórico exacto de aquí o allá, es una sistema de dominación mundial, en el que los monopolios y sus dueños oprimen al proletariado mundial.

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    Re: El gobierno pretende equiparar la violencia callejera con el "terrorismo de la kale borroka"

    Mensaje por Asterix M-L el Mar Abr 03, 2012 11:20 pm

    m-l Power escribió:
    Chapaev escribió:
    m-l Power escribió:Este estado es fascista.

    democratico burgues, a fascistas no se atreven

    Imagina a rajoy enardeciendo a las masas, no sirve.

    A la rosa Diez, la veo mas, en cuero gestapo...

    Cuando se habla de fascismo muchos visualizan a Hitler soltando sus peroratas desde un balcón y no es eso (solo). Los fascismos primitivos fueron así de manifiestos porque representaba el comienzo de la dominación de la burgesía bajo el monopolismo de Estado, una nueva etapa llamada a termianar con el liberalismo capitalista y la "libre competencia" en las todavía "democracias-burguesas", donde aun perduraba un margen de libertad de acción a los comunistas.

    Con el tiempo, el fascismo se ha perfeccionado, se ha infiltrado paulatinamente en todas y cada una de las instituciones estatales, se ha maquillado y se ha convertido en omnipresente. El fascismo no es un fenómeno concreto en un momento histórico exacto de aquí o allá, es una sistema de dominación mundial, en el que los monopolios y sus dueños oprimen al proletariado mundial.

    +1

    La verdad es que después de reflexionar sobre lo que dices, quedo de acuerdo en buena parte.

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    Re: El gobierno pretende equiparar la violencia callejera con el "terrorismo de la kale borroka"

    Mensaje por Winstanley el Miér Abr 04, 2012 11:57 am

    m-l Power escribió:Cuando se habla de fascismo muchos visualizan a Hitler soltando sus peroratas desde un balcón y no es eso (solo). Los fascismos primitivos fueron así de manifiestos porque representaba el comienzo de la dominación de la burgesía bajo el monopolismo de Estado, una nueva etapa llamada a termianar con el liberalismo capitalista y la "libre competencia" en las todavía "democracias-burguesas", donde aun perduraba un margen de libertad de acción a los comunistas.

    Con el tiempo, el fascismo se ha perfeccionado, se ha infiltrado paulatinamente en todas y cada una de las instituciones estatales, se ha maquillado y se ha convertido en omnipresente. El fascismo no es un fenómeno concreto en un momento histórico exacto de aquí o allá, es una sistema de dominación mundial, en el que los monopolios y sus dueños oprimen al proletariado mundial.

    Pues a mí ésta, camarada, me parece una posición errónea, porque absolutiza unilateralmente en lo político la tendencia a la reacción que naturalmente conlleva el imperialismo.

    Es erróneo desde el punto de visto histótico porque víncula unívocamente el fascismo como superestructura del imperialismo (mecanicismo histórico); además, idealiza la "democracia" (¿la democracia-burguesa decimonónica, margen de acción a los comunistas? que se lo pregunten a las decenas de miles de communards ejecutados por la III República francesa), abriendo la puerta a situar entre el imperialismo y la dictadura del proletariado (socialismo) una fase intermedia "democratizadora" (una "República Popular" que no es dictadura burguesa ni proletaria, como hacen algunas organizaciones defensoras de esta tesis -nueva idealización de la democracia, en abstracto y por encima de las clases).

    Asimismo, confunde a los comunistas y los desarma ante nuevas vueltas de tuerca del actual Estado burgués (que aún las puede dar, vaya si puede...).

    En mi opinión, "fascismo" se identifica, en general, demasiado simplonamente con "represión política", no teniendo en cuenta la composición de clase del Estado a la hora de definirlo (que debería ser el criterio marxista), y sustituye el verdadero concepto marxista para referirse a la forma de dominación de clase que es dictadura de la burguesía, algo que no se limita a la represión política, sino que incluye los mecanismos económicos, sociales, ideológicos y culturales de reproducción del sistema.

    Que no quepan idealizaciones democráticas, la democracia burguesa es esto: represión, explotación, corrupción... dictadura del capital en definitiva; la solución a esto no es más "democracia" (que es donde llevan estas concepciones, como demostró el frentepopulismo) sino la dictadura del proletariado.

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    Re: El gobierno pretende equiparar la violencia callejera con el "terrorismo de la kale borroka"

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