¿Tan mal lo está haciendo el PP?

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    Mozart18
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    ¿Tan mal lo está haciendo el PP?

    Mensaje por Mozart18 el Mar Mar 27, 2012 11:47 pm

    A ver, lo primero de todo decir que no apoyo al PP. Ni tampoco al PSOE. Cuanto más leo más comunista me siento, pero me gustaría solucionar unas dudas que tengo. Ya que ante todo, me gusta ser crítico con todo.

    Hay una huelga convocada para el día 29 de este mes por las decisiones de un gobierno que lleva unos 100 días en el poder. Por la reforma laboral entre otras cosas, porque se afirma que con ella se pisan los derechos de los trabajadores. Y es en este punto donde precisamente se acumulan mis dudas y seguramente desconocimiento, no tengo problemas en admitirlo, pero me gustaría plantearlo, ¿sino se hubiese llevado esta reforma laboral qué hubiese sido mejor? ¿Seguir como antes, donde cada vez había más parados y menos dinero? ¿No creéis que es necesaria?

    Evidentemente lo adecuado es implantar el socialismo, pero estando actualmente como estamos en un país capitalista, ¿no os parece una buena decisión?

    Saludos camaradas.

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    Re: ¿Tan mal lo está haciendo el PP?

    Mensaje por Habeas_Corpus el Miér Mar 28, 2012 1:12 am

    Te contesto brevemente, a ver si te sirve.

    1- Hubiese sido mejor llevar al país a un sistema socialista, eso hubiese sido lo mejor, pero no es el caso.

    2- Seguir como antes tampoco, te remito al punto numero 1.

    3- No la creo necesaria, cuando era reforma laboral lleva a más despidos (paro), más precarización de las condiciones laborales en TODO su conjunto, como el despedido casi gratis, contratos temporales, sin protección sindical, imposibilidad de negociar el convenio colectivo, etc, etc, sigo?

    4- Viviendo como vivimos en un sistema capitalista, es ideal esta reforma y todo lo que está haciendo el PP para mantenerlo. Pero somos COMUNISTAS. Y no, no es una buena decisión, porque no queremos este sistema que ahoga al productor mientras el que le explota le pone la pezuña en el lomo para que sólo mire al suelo.

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    Re: ¿Tan mal lo está haciendo el PP?

    Mensaje por NG el Miér Mar 28, 2012 2:57 am

    Mozart18 no es buena la reforma laboral para los comunistas y en general para todo el pueblo,
    porque si bien el mismo Rajoy ha afirmado que esta nueva reforma no tocaría más los sueldos y crearia empleo pronto,
    y Soraya St Maria decía que ZP en su ultima reforma fue dictatorial, por falta de diálogo con el pueblo...
    nada más entrar al gobierno ha recortado por doquier y ha dicho que no habrá más empleos de momento (1), lo único que ha hecho es rebajar los derechos laborales a los de antes de la constitución del 1978, a veces incluso a los derechos del siglo XIX (2).

    Obviamente para el mundo capitalista significa un chollo, aflojar la correa a los empresarios que podrán hacer mucho
    más a su antojo y obtener muchos más beneficios con la excusa de que tienen déficit o también por ejemplo
    podrán salvar las empresas a causa de despidos masivos y aumentando el trabajo a los que se quedan...

    1. Actualidad RT informando sobre las palabras de Rajoy:



    2. Época en la que el PP decía que haría un reforma laboral sin abaratar el despido:



    3. Juego para conocer que sabes sobre la reforma laboral:
    http://www.slideshare.net/florpin/un-juego-sobre-la-reforma-laboral?ref=http://alasombradeltomate.es/2012/03/

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    Re: ¿Tan mal lo está haciendo el PP?

    Mensaje por nunca el Miér Mar 28, 2012 12:18 pm


    La respuesta la tienes en mi avatar.

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    Re: ¿Tan mal lo está haciendo el PP?

    Mensaje por artzien el Miér Mar 28, 2012 12:47 pm

    NG escribió:Mozart18 no es buena la reforma laboral para los comunistas y en general para todo el pueblo,
    porque si bien el mismo Rajoy ha afirmado que esta nueva reforma no tocaría más los sueldos y crearia empleo pronto,
    y Soraya St Maria decía que ZP en su ultima reforma fue dictatorial, por falta de diálogo con el pueblo...
    nada más entrar al gobierno ha recortado por doquier y ha dicho que no habrá más empleos de momento (1), lo único que ha hecho es rebajar los derechos laborales a los de antes de la constitución del 1978, a veces incluso a los derechos del siglo XIX (2).

    Obviamente para el mundo capitalista significa un chollo, aflojar la correa a los empresarios que podrán hacer mucho
    más a su antojo y obtener muchos más beneficios con la excusa de que tienen déficit o también por ejemplo
    podrán salvar las empresas a causa de despidos masivos y aumentando el trabajo a los que se quedan...

    1. Actualidad RT informando sobre las palabras de Rajoy:



    2. Época en la que el PP decía que haría un reforma laboral sin abaratar el despido:



    3. Juego para conocer que sabes sobre la reforma laboral:
    http://www.slideshare.net/florpin/un-juego-sobre-la-reforma-laboral?ref=http://alasombradeltomate.es/2012/03/


    Camarada como siempre muy acertada tu valoracion, solo un inciso sobre lo marcado en rojo y es mas a tu favor, que no tienen que demostrar deficit para despedir, solo demostrar que no tienen las ganancias previstas, algo muy simple y sencillo de manipular para un empresario...

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    Re: ¿Tan mal lo está haciendo el PP?

    Mensaje por Mikhail Zaitsevski el Miér Mar 28, 2012 2:18 pm

    Claro, la reforma laboral es FANTÁSTICA, para la clase dominante xD
    Por decirlo con palabras simples, para que ellos aguanten en su situación privilegiada el máximo tiempo posible nos saquean a los trabajadores, y nos dicen que es por nuestro bien que es lo peor, y que muchos se lo crean...
    Sólo hay que ver como recortan en lo público, teniendo el sector privado a su propia voluntad, no me acuerdo en qué dijeron hace poco que se iban a ahorrar 50 millones con tal recorte genial, mientras a la Iglesia le dan 130 millones creo...

    ¿Abaratar el despido va a crear empleo? En serio, seré retrasado pero no lo entiendo, si despido a 15 trabajadores a los 11 meses y 29 días por tonterías y contrato otros 15 con subvenciones extra...puede mover empleo pero crearlo lo dudo.

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    Re: ¿Tan mal lo está haciendo el PP?

    Mensaje por Proletario-salamantino el Miér Mar 28, 2012 4:25 pm

    Mikhail Zaitsevski escribió:Claro, la reforma laboral es FANTÁSTICA, para la clase dominante xD
    Por decirlo con palabras simples, para que ellos aguanten en su situación privilegiada el máximo tiempo posible nos saquean a los trabajadores, y nos dicen que es por nuestro bien que es lo peor, y que muchos se lo crean...
    Sólo hay que ver como recortan en lo público, teniendo el sector privado a su propia voluntad, no me acuerdo en qué dijeron hace poco que se iban a ahorrar 50 millones con tal recorte genial, mientras a la Iglesia le dan 130 millones creo...

    ¿Abaratar el despido va a crear empleo? En serio, seré retrasado pero no lo entiendo, si despido a 15 trabajadores a los 11 meses y 29 días por tonterías y contrato otros 15 con subvenciones extra...puede mover empleo pero crearlo lo dudo.
    Esa es la magia, yo veo el negocio redondo: contratas menores de 30 años, les pagas menos por eso de ser "aprendices" (no me acuerdo bien del término), cuando vaya pasando el tiempo y te toque pagarles más, los despides y coges carne fresca.

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    Re: ¿Tan mal lo está haciendo el PP?

    Mensaje por AliveRC el Miér Mar 28, 2012 6:07 pm

    1.-Los parados siempre han sido un arma de ataque de los empresarios contra los trabajadores

    Este ejército de parados es una amenaza constante a tu nivel de vida. Están dispuestos a coger tu puesto con una paga inferior, porque la necesidad los impulsa a estos. Esto es, por supuesto, muy ventajoso para para el patrón; es un látigo en sus manos que mantiene constantemente sobre ti, para que trabajes como un negro por él y sepas "comportarte". (sacado esto de "ABC del comunismo libertario", un libro hecho por 1930 o 1940).

    2.-Esta reforma laboral no evita que haya más despidos: http://www.kaosenlared.net/territorios/item/11299-los-recortes-de-empleo-se-triplican-en-catalunya-con-la-nueva-reforma-laboral.html?tmpl=component&print=1

    Y una anécdota, mira lo que hace uno de los periódicos que apoya la reforma: http://www.kaosenlared.net/component/k2/item/12547-el-mundo-anuncia-el-cierre-de-su-edici%C3%B3n-en-le%C3%B3n-y-despide-a-su-plantilla-acogi%C3%A9ndose-a-la-nueva-reforma-laboral.html

    3.-El propio González Pons, antes del 20 de noviembre, decía lo obvio: que abaratar el despido no creaba empleo ni evitaba que se destruyera empleo: http://www.escolar.net/MT/archives/2012/02/gonzalez-pons-el-pp-no-va-a-apoyar-abaratar-el-despido-en-ningun-caso.html

    Dentro del marco económico capitalista, lo mejor que se puede hacer son las políticas que defiende Izquierda Unida, y que explican bastante bien Vicenc Navarro y Alberto Garzón en sus blogs. Aunque por supuesto, lo mejor sería el socialismo.

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    Re: ¿Tan mal lo está haciendo el PP?

    Mensaje por danyhc95 el Miér Mar 28, 2012 6:19 pm

    Quitando la solución más obvia, la crisis se remonta a la entrada en la UE y la OTAN... en épocas de crisis se podrían aumentar los aranceles (medidas proteccionistas en general) para favorecer la industria española (cosa de la que casi carece España), nacionalizar empresas de sectores clave, regular mejor los préstamos hipotecarios usureros, bajar el precio de la vivienda e impedir grandes salarios que concentran una parte importante de capital que hace falta para mantener a los trabajadores en el trabajo. Eso es lo que pienso, con respecto a la reforma fué concebida para generar desempleo más bien.

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    Re: ¿Tan mal lo está haciendo el PP?

    Mensaje por Romen21 el Miér Mar 28, 2012 7:03 pm

    Para mí, esta huelga es inútil. Los esclavos piden que no se le quiten los pocos derechos que tienen. Qué raro que esté el PP en el poder para ahora de repente hacer una huelga general. Estos PSOEsindicatos se les ve el plumero. Abogo por la Huelga general indefinida hasta que cambie el sistema económico, se nacionalice la banca y los principales medios de producción y luego, ya veremos.

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    Re: ¿Tan mal lo está haciendo el PP?

    Mensaje por Mikhail Zaitsevski el Miér Mar 28, 2012 7:27 pm

    Los sindicatos se han visto casi obligados a convocar la huelga, y le conviene a quien le conviene, pero no por ello vamos a renegar de ella,
    ¿es inútil? A corto plazo y en materia de derechos sí, pero también hay que tener en cuenta la conciencia que está creándose ya desde que se convocara, sobre todo en los jóvenes que nunca han vivido algo así.
    Pero bueno, que una huelga hoy en día, como decía un compañero es enseñar los dientes, que si ya no hacemos ni eso es ya derrotismo puro, mirar hacia otro lado mientras los cuervos nos devoran...
    Hay que aprovechar la huelga, sobre todo las manifestaciones del jueves para llevar el mensaje a la clase obrera primero de que con una huelga así no se consigue nada, pero que la lucha es continua y que hay que combatir,y segundo que esta huelga NO ES SÓLO POR LA REFORMA DEL PP, que van muchos años de explotación y de pisotear derechos,que la huelga no se quede en eso, y después con los presupuestos deberían convocar otra pero bueno, no lo harán...para mí en este momento lo más importante es crear conciencia en la juventud, que está totalmente idiotizada, que yo con 18 años entre colegas me siento un abuelo hablando de política xD

    Y claro, esta madrugada liarla fina jajaja

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    Re: ¿Tan mal lo está haciendo el PP?

    Mensaje por NSV Liit el Miér Mar 28, 2012 10:42 pm

    Respondiendo a la pregunta:

    ¿Tan mal lo está haciendo el PP?

    Respondo: Peor aún.


    Bueno, es una broma. No se trata de eso, se trata de que si el PP hace bien las cosas, las va a hacer para los ricos, para los capitalistas, para los que tienen el poder. No para los demás. No para la inmensa mayoría de la población. No para el pueblo trabajador. Lo va a hacer bien para las clases a las que representa, que no son precisamente las clases trabajadoras, no lo va a hacer para las demás.

    Dicho de otro modo, el problema no es si el PP lo hace bien o mal, porque si lo hace bien vamos a estar tan jodidos como si lo hace mal. La cuestión no es si lo hace bien o mal, sino que el PP quiere llevar al país por una dirección determinada que va en contra de la mayoría y especialmente de los trabajadores. Yo prefiero que no tenga éxito en ese camino, desde luego.

    Salud.

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    Re: ¿Tan mal lo está haciendo el PP?

    Mensaje por Romen21 el Jue Mar 29, 2012 7:42 pm

    Mikhail Zaitsevski escribió:Los sindicatos se han visto casi obligados a convocar la huelga, y le conviene a quien le conviene, pero no por ello vamos a renegar de ella,
    ¿es inútil? A corto plazo y en materia de derechos sí, pero también hay que tener en cuenta la conciencia que está creándose ya desde que se convocara, sobre todo en los jóvenes que nunca han vivido algo así.
    Pero bueno, que una huelga hoy en día, como decía un compañero es enseñar los dientes, que si ya no hacemos ni eso es ya derrotismo puro, mirar hacia otro lado mientras los cuervos nos devoran...
    Hay que aprovechar la huelga, sobre todo las manifestaciones del jueves para llevar el mensaje a la clase obrera primero de que con una huelga así no se consigue nada, pero que la lucha es continua y que hay que combatir,y segundo que esta huelga NO ES SÓLO POR LA REFORMA DEL PP, que van muchos años de explotación y de pisotear derechos,que la huelga no se quede en eso, y después con los presupuestos deberían convocar otra pero bueno, no lo harán...para mí en este momento lo más importante es crear conciencia en la juventud, que está totalmente idiotizada, que yo con 18 años entre colegas me siento un abuelo hablando de política xD

    Y claro, esta madrugada liarla fina jajaja

    La "clase obrera", sólo quiere que no le quiten ESOS DERECHOS,nada más. Quieren estar como antes, para poder tener un trabajo fijo y buenas condiciones laborales, (oye, eso está bien, los esclavos tienen que tener un buen ambiente de trabajo), ¿sabes el problema?, si este "proletariado" mantiene sus derechos, dudo mucho que se movilicen para acabar con la burguesía, y con el Estado burgués. Por eso estoy en contra de ESTA HUELGA GENERAL (y no de la huelga general), totalmente politizada, con unos sindicatos que son unos vendidos, al servicio del capital, que se encargan de movilizar a los obreros como si fueran ovejas de corral, haciendo que estos, pierdan la iniciativa, canalizando las reivindicaciones. Las élites políticas y económicas, están disfrutando con todo esto. Lo que habría que hacer, es una huelga indefinida, y pedir que las industrias, bancos...etc, sean de propiedad del pueblo, todo lo que no sea eso, yo no lo apoyo. Ustedes diran que esto es un paso, yo les digo que UN HUEVO, porque esta gente no tiene conciencia de clase, solo quieren sus derechos de esclavo, todo lo que sea salirse de eso, ya eres un rojo totalitario.

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    Re: ¿Tan mal lo está haciendo el PP?

    Mensaje por komsomol97 el Jue Mar 29, 2012 7:49 pm

    Solo digo eso que hay peligro de que algunas cadenas se cierren por los recortes,como CLAN,pobres niños.

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    Re: ¿Tan mal lo está haciendo el PP?

    Mensaje por Mikhail Zaitsevski el Vie Mar 30, 2012 8:25 am

    Romen21 escribió:
    Mikhail Zaitsevski escribió:Los sindicatos se han visto casi obligados a convocar la huelga, y le conviene a quien le conviene, pero no por ello vamos a renegar de ella,
    ¿es inútil? A corto plazo y en materia de derechos sí, pero también hay que tener en cuenta la conciencia que está creándose ya desde que se convocara, sobre todo en los jóvenes que nunca han vivido algo así.
    Pero bueno, que una huelga hoy en día, como decía un compañero es enseñar los dientes, que si ya no hacemos ni eso es ya derrotismo puro, mirar hacia otro lado mientras los cuervos nos devoran...
    Hay que aprovechar la huelga, sobre todo las manifestaciones del jueves para llevar el mensaje a la clase obrera primero de que con una huelga así no se consigue nada, pero que la lucha es continua y que hay que combatir,y segundo que esta huelga NO ES SÓLO POR LA REFORMA DEL PP, que van muchos años de explotación y de pisotear derechos,que la huelga no se quede en eso, y después con los presupuestos deberían convocar otra pero bueno, no lo harán...para mí en este momento lo más importante es crear conciencia en la juventud, que está totalmente idiotizada, que yo con 18 años entre colegas me siento un abuelo hablando de política xD

    Y claro, esta madrugada liarla fina jajaja

    La "clase obrera", sólo quiere que no le quiten ESOS DERECHOS,nada más. Quieren estar como antes, para poder tener un trabajo fijo y buenas condiciones laborales, (oye, eso está bien, los esclavos tienen que tener un buen ambiente de trabajo), ¿sabes el problema?, si este "proletariado" mantiene sus derechos, dudo mucho que se movilicen para acabar con la burguesía, y con el Estado burgués. Por eso estoy en contra de ESTA HUELGA GENERAL (y no de la huelga general), totalmente politizada, con unos sindicatos que son unos vendidos, al servicio del capital, que se encargan de movilizar a los obreros como si fueran ovejas de corral, haciendo que estos, pierdan la iniciativa, canalizando las reivindicaciones. Las élites políticas y económicas, están disfrutando con todo esto. Lo que habría que hacer, es una huelga indefinida, y pedir que las industrias, bancos...etc, sean de propiedad del pueblo, todo lo que no sea eso, yo no lo apoyo. Ustedes diran que esto es un paso, yo les digo que UN HUEVO, porque esta gente no tiene conciencia de clase, solo quieren sus derechos de esclavo, todo lo que sea salirse de eso, ya eres un rojo totalitario.


    Por eso mismo digo que lo más importante es crear conciencia, y precisamente para ello debemos estar los comunistas en la HG, la convoque quien la convoque...
    ¿Quieres que se convoque una huelga como tú la expones así de la nada? Entonces me parece que vas a tener que convocarla tú, si huelga indefinida y todo eso lo queremos todos pero EL NIVEL DE CONCIENCIA en España no llega para eso ni de broma, ahí está el problema.

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    Re: ¿Tan mal lo está haciendo el PP?

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