La URSS y la homosexualidad

    Comparte

    siul1897
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 73
    Reputación : 111
    Fecha de inscripción : 12/01/2016
    Edad : 30
    Localización : Miranda. R.B. de Venezuela

    Re: La URSS y la homosexualidad

    Mensaje por siul1897 el Miér Nov 02, 2016 6:42 pm

    Bolesław Bierut escribió:
    siul1897 escribió:La homosexualidad no es inherente al género humano... hay disímiles especies (mamíferos, peces, etc.) que poseen comportamiento "homosexual"

    https://es.wikipedia.org/wiki/Homosexualidad_en_animales

    Llamar enfermos a esas personas solo muestra una actitud netamente homofóbica...

    tambien se han observado casos de necrofilia en animales.es el peor argumento que se puede usar para defender la homosexualidad porque estas comparando el acto sexual entre animales,pura necesidad,y personas que usamos el raciocinio y con una sexualidad mucho mas complejo que como he dicho seria un crimen perseguirla pero no considerarla un perversion.

    Es que se ve que el análisis separa a los animales del ser humano. Acaso nosotros no hemos sufrido un largo proceso evolutivo en el cual tenemos tanto físicamente como genéticamente vestigios de la evolución?

    Ahora bien, en lo particular no niego que en la actualidad (en las sociedades capitalistas e incrementado por la globalización) existe un evidente y lamentable "modismo" sobre todo en los jóvenes hacia la homosexualidad pero ello no niega las influencias genéticas existentes en la mayoría de los homosexuales, claro es mi punto de vista.

    Salud!

    Bolesław Bierut
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 70
    Reputación : 76
    Fecha de inscripción : 02/06/2016
    Edad : 17
    Localización : españa

    Re: La URSS y la homosexualidad

    Mensaje por Bolesław Bierut el Miér Nov 02, 2016 11:00 pm

    siul1897 escribió:
    Bolesław Bierut escribió:
    siul1897 escribió:La homosexualidad no es inherente al género humano... hay disímiles especies (mamíferos, peces, etc.) que poseen comportamiento "homosexual"

    https://es.wikipedia.org/wiki/Homosexualidad_en_animales

    Llamar enfermos a esas personas solo muestra una actitud netamente homofóbica...

    tambien se han observado casos de necrofilia en animales.es el peor argumento que se puede usar para defender la homosexualidad porque estas comparando el acto sexual entre animales,pura necesidad,y personas que usamos el raciocinio y con una sexualidad mucho mas complejo que como he dicho seria un crimen perseguirla pero no considerarla un perversion.

    Es que se ve que el análisis separa a los animales del ser humano. Acaso nosotros no hemos sufrido un largo proceso evolutivo en el cual tenemos tanto físicamente como genéticamente vestigios de la evolución?

    Ahora bien, en lo particular no niego que en la actualidad (en las sociedades capitalistas e incrementado por la globalización) existe un evidente y lamentable "modismo" sobre todo en los jóvenes hacia la homosexualidad pero ello no niega las influencias genéticas existentes en la mayoría de los homosexuales, claro es mi punto de vista.

    Salud!

    precisamente es eso lo que estoy criticando pero me quema mas que la moda sea en favor de un subconjunto sexual y no social,etnico o religioso.
    por cierto es gracioso porque en la foto que llevas puesta sale el camarada fidel que no es conocido por su admiracion a la homosexualidad.

    siul1897
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 73
    Reputación : 111
    Fecha de inscripción : 12/01/2016
    Edad : 30
    Localización : Miranda. R.B. de Venezuela

    Re: La URSS y la homosexualidad

    Mensaje por siul1897 el Miér Nov 02, 2016 11:24 pm

    Bueno, con lo que dices de Fidel...

    Extracto de Cien Horas con Fidel (Pag 106)
    http://diversitas.fflch.usp.br/files/Cien%20horas%20con%20Fidel.pdf

    Uno de los reproches que se le hizo a la Revolución, en los primeros años, es que se dice que hubo un
    comportamiento agresivo, un comportamiento represivo contra los homosexuales, que hubo campos de
    internamiento donde los homosexuales eran encerrados o reprimidos. ¿Qué me puede usted decir
    sobre ese tema?

    En dos palabras, usted está hablando de una supuesta persecución a los homosexuales.
    Yo le debo explicar de dónde nace eso, por qué nace esa critica. Sí le puedo garantizar que no hubo nunca
    persecución contra los homosexuales, ni campos de internamiento para los homosexuales.

    Pero hay bastantes testimonios sobre eso.

    ¿Qué tipo de problema se produjo? Nosotros, por aquellos primeros años, nos vimos obligados a una
    movilización casi total del país, ante los riesgos que teníamos y hasta riesgos de agresión de Estados Unidos:
    la guerra sucia, la invasión de Girón, la Crisis de Octubre... En toda aquella etapa hubo muchos presos. Se
    creó el servicio militar obligatorio.
    Entonces nos encontramos con tres problemas: hacía falta un nivel escolar para prestar servicio en las
    Fuerzas Armadas, debido a la necesidad de utilizar tecnología sofisticada, porque tú no puedes entrar con
    segundo, tercero o sexto grado, tenías que tener por lo menos siete, ocho o nueve grados, y después más. A
    algunos hombres teníamos que sacarlos de las universidades, y algunos ya graduados. Para manejar una
    batería de cohetes tierra-aire tenían que ser graduados universitarios.

    En ciencias, me imagino.
    Usted lo sabe muy bien. Eran cientos de miles de hombres, todo eso afectaba las distintas ramas, no sólo los
    programas de preparación, sino ramas de la economía. Entonces había personas que no tenían capacidad y el
    país necesitaba de ellas por la gran sustracción que se hacía a centros de producción. Ése era un problema
    que teníamos.
    Segundo, había algunos grupos religiosos que, por principio o por doctrina, no aceptan la bandera o no
    aceptan las armas. Eso a veces lo tomaba alguna gente como pretexto para crítica u hostilidad.
    Tercero, estaba la situación de los homosexuales. Y en aquellos tiempos, mujeres ni pensar en que fueran al
    servicio militar... Bien, yo me encuentro problemas de resistencia fuerte contra los homosexuales, y al107
    triunfo de la Revolución, en esta etapa de que estamos hablando, el elemento machista estaba muy presente,
    y había ideas generalizadas relacionadas con la presencia de los homosexuales en las unidades militares.
    Estos tres factores determinaron que, al principio, no se les llamaba a las unidades militares; pero después
    aquello se convertía en una especie de factor de irritación, incluso algunos usaban el argumento para criticar
    aún más a los homosexuales.
    Con aquellas tres categorías se crearon las llamadas Unidades Militares de Ayuda a la Producción (UMAP),
    donde iban de las tres categorías de gente: los que por su bajo nivel de estudios no podían manejar aquellas
    armas, o personas que por su fe religiosa eran objetores de conciencia, o varones en condiciones físicas
    adecuadas que eran homosexuales. Eso es una realidad, fue lo que ocurrió.

    ¿No eran campos de internamiento?
    Esas unidades se crearon en todo el país y realizaban actividades de trabajo, principalmente de ayuda a la
    agricultura. Es decir, no afectaba sólo a la categoría de homosexuales, pero ciertamente sí a una parte de
    ellos, no a todos, a los que eran llamados al servicio militar obligatorio, porque era una obligación en la que
    estaba participando todo el mundo.
    De ahí nace esa situación, y es cierto que no eran unidades de internamiento, ni eran unidades de castigo, al
    contrario, se trataba de levantar la moral, presentarles una posibilidad de trabajar, de ayudar al país en
    aquellas circunstancias difíciles. Estaba también mucha gente que por razones religiosas tenía la oportunidad
    de ayudar de otra manera a la patria, porque prestaban el servicio no en las unidades de combate, sino en
    unidades de trabajo.
    Claro, después, transcurrido el tiempo se fueron eliminando esas unidades. No le podría decir ahora cuántos
    años duró eso, si duró seis o siete años; pero sí le puedo añadir que había prejuicios con los homosexuales.

    ¿Usted considera que esos prejuicios eran un aspecto del machismo?
    Era una cultura, pasaba igual que con las mujeres. Sí le puedo decir que jamás la Revolución promovió eso,
    al contrario, aquí hubo que promover mucho la lucha contra los prejuicios por razones raciales. Con relación
    a la mujer había prejuicios y muy fuertes, y con relación a los homosexuales había prejuicios fuertes. Yo
    ahora no voy a defenderme de esas cosas, la parte de responsabilidad que me corresponda la asumo.
    Ciertamente yo tenía otros conceptos con relación a ese problema. Yo tenía opiniones, y más bien me oponía
    y me habría opuesto siempre a cualquier abuso, a cualquier discriminación, porque en aquella sociedad había
    muchos prejuicios. Sufrimientos de familias. Ciertamente los homosexuales eran víctimas de discriminación,
    En otros lugares mucho más que aquí, pero sí eran, en Cuba, víctimas de discriminación, v, afortunadamente,
    una población mucho más culta, más preparada ha ido superando esos prejuicios.
    Debo decirle, además, que había —y hay— destacadísimas personalidades de la cultura, de la literatura,
    gente famosa, orgullo de este país, que eran y son homosexuales, v han gozado y gozan de mucha
    consideración y mucho respeto en nuestro país. Así que no hay que pensar en sentimientos generalizados. En
    los sectores más cultos y más preparados había menos prejuicios contra los homosexuales. En los sectores
    con mucha incultura —un país en aquel tiempo de un 30 por ciento de analfabetismo— eran fuertes los
    prejuicios contra los homosexuales, y en los semianalfabetos también y hasta en mucha gente que pueden ser
    profesionales. Eso era una verdad en nuestra sociedad.

    ¿Usted piensa que se han combatido eficazmente los prejuicios contra los homosexuales?
    La discriminación contra los homosexuales ya es un problema bastante superado. La adquisición de una
    cultura general integral, el pueblo que tenemos hoy... No le voy a decir que no haya machismo, pero ya no
    como el de aquella cultura nuestra en que era muy fuerte. Con el transcurso de los años, se fue tomando
    conciencia de todo aquello y se fueron superando aquellos problemas v esos prejuicios fueron disminuyendo.
    Pero también no se crea que fue fácil.
    En un principio se suscitaron grandes discusiones. También hubo conflictos entre la Revolución y algunas
    fuerzas religiosas, que condujeron al Partido al extremismo de no admitir creyentes dentro de! Partido.108
    Yo me considero con parte de esa responsabilidad, porque, realmente, era una cuestión de lealtades en el
    Partido. Y había muchos católicos, por ejemplo...


    Y adjunto el link de otra entrevista sobre el tema

    Entrevista con Fidel Castro (2° Parte):
    “El mundo del futuro tiene que ser común para todos”

    http://www.correodelorinoco.gob.ve/tema-dia/el-mundo-futuro-tiene-que-ser-comun-para-todos/

    Salud camaradas!

    marsupial
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 669
    Reputación : 703
    Fecha de inscripción : 17/08/2013

    Re: La URSS y la homosexualidad

    Mensaje por marsupial el Miér Nov 02, 2016 11:53 pm

    ¿Los actos homosexuales practicados en la Antigua Grecia, por ejemplo, eran un "acto burgués"?

    Sí la homosexualidad es "producto de la decadencia de las clases explotadoras, que no tienen nada que hacer", ¿cómo se explica que gente que trabaja 12 horas al día pueda ser homosexual? ¿Qué tiene la homosexualidad de insano?

    "La actitud femenina que suelen tener homosexuales recuerdan a la actitud de la burguesía acomodada". ¿El ir guapitos y arreglados? Supongo que se referirá a eso. Aunque afirmar que los homosexuales tienen actitudes femeninas es, como poco, demostrar que conoces a pocos homosexuales y que debes recurrir a tópicos que, como suele ser, no son acertados.

    No es por pecar de eurocentrismo, pero sí, en Europa (occidental) por lo general hay ciertas cosas que están mucho más avanzadas que en otras partes del mundo, entre ellas el respeto a que cada uno pueda follar y gozar con quien quiera.

    ¡Claro qué hay más cosas que burgueses y proletariados! ¿Y? ¿Nos olvidamos de la lucha feminista por qué hay mujeres que no son parte del proletariado? ¿Nos olvidamos de la lucha contra el racismo por qué hay negros burgueses? No sé, pregunto...

    ¿Obsceno y motivo de vergüenza? Las palabras de algunos sí deberían ser motivo de vergüenza, máxime cuando se llaman así mismos "comunistas".

    Otro por ahí, habla de "moda de la homosexualidad". ¿Enserio alguien se piensa qué un hombre va a follar con otro hombre por moda? Salir un poco a la calle, preguntar, y luego contestáis a esta pregunta.

    No se trata de admirar o no la homosexualidad, se trata de respetar que cada uno folle con quien quiera sin necesidad de que la gente tenga que sufrir juicios morales por parte de terceros.

    Las prácticas sexuales homosexuales podrían considerarse anómalas entre animales, ya que (puede que me equivoque) los animales no buscan el placer sino la reproducción, cosa que no pasa con el ser humano, que es capaz de follar con el único objetivo de obtener placer. Sí la homosexualidad es algo anómalo, el sexo heterosexual anal o una mamada también debería serlo, ya que se sale de la norma natural, por lo cual, supongo que para el usuario 'Bolesław Bierut', será algo obsceno y motivo de vergüenza.

    surfas
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 4264
    Reputación : 4305
    Fecha de inscripción : 15/10/2011

    Re: La URSS y la homosexualidad

    Mensaje por surfas el Jue Nov 03, 2016 4:25 am

    marsupial escribió:¿Los actos homosexuales practicados en la Antigua Grecia, por ejemplo, eran un "acto burgués"?



    No porque no existia la burguesia. Tampoco tiene ningun sentido traer a colacion etapas del desarrollo historico del hombre superadas, como la produccion esclavista. Pero era la practica del sector acomodado dueño de los esclavos. Era propio de los filosofos que no agarraban un pala ni en pedo y se pasaban todo el dia viviendo a costas de esclavos, acostandose entre ellos y escribiendo cosas que en un 99% se han perdido o eran inservibles. De hecho se ufanaban de que era la practica de los hombres cultos. Ni hablar que el menos pederasta se acostada con dos a la vez, pero eso ya no viene a cuento .

    En fin.

    Bolesław Bierut
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 70
    Reputación : 76
    Fecha de inscripción : 02/06/2016
    Edad : 17
    Localización : españa

    Re: La URSS y la homosexualidad

    Mensaje por Bolesław Bierut el Jue Nov 03, 2016 2:59 pm

    marsupial escribió:¿Los actos homosexuales practicados en la Antigua Grecia, por ejemplo, eran un "acto burgués"?

    Sí la homosexualidad es "producto de la decadencia de las clases explotadoras, que no tienen nada que hacer", ¿cómo se explica que gente que trabaja 12 horas al día pueda ser homosexual? ¿Qué tiene la homosexualidad de insano?

    "La actitud femenina que suelen tener homosexuales recuerdan a la actitud de la burguesía acomodada". ¿El ir guapitos y arreglados? Supongo que se referirá a eso. Aunque afirmar que los homosexuales tienen actitudes femeninas es, como poco, demostrar que conoces a pocos homosexuales y que debes recurrir a tópicos que, como suele ser, no son acertados.

    No es por pecar de eurocentrismo, pero sí, en Europa (occidental) por lo general hay ciertas cosas que están mucho más avanzadas que en otras partes del mundo, entre ellas el respeto a que cada uno pueda follar y gozar con quien quiera.

    ¡Claro qué hay más cosas que burgueses y proletariados! ¿Y? ¿Nos olvidamos de la lucha feminista por qué hay mujeres que no son parte del proletariado? ¿Nos olvidamos de la lucha contra el racismo por qué hay negros burgueses? No sé, pregunto...

    ¿Obsceno y motivo de vergüenza? Las palabras de algunos sí deberían ser motivo de vergüenza, máxime cuando se llaman así mismos "comunistas".

    Otro por ahí, habla de "moda de la homosexualidad". ¿Enserio alguien se piensa qué un hombre va a follar con otro hombre por moda? Salir un poco a la calle, preguntar, y luego contestáis a esta pregunta.

    No se trata de admirar o no la homosexualidad, se trata de respetar que cada uno folle con quien quiera sin necesidad de que la gente tenga que sufrir juicios morales por parte de terceros.

    Las prácticas sexuales homosexuales podrían considerarse anómalas entre animales, ya que (puede que me equivoque) los animales no buscan el placer sino la reproducción, cosa que no pasa con el ser humano, que es capaz de follar con el único objetivo de obtener placer. Sí la homosexualidad es algo anómalo, el sexo heterosexual anal o una mamada también debería serlo, ya que se sale de la norma natural, por lo cual, supongo que para el usuario 'Bolesław Bierut', será algo obsceno y motivo de vergüenza.

    esa frase se refiere a que ha sido producto de las clases explotadoras no que los homosexuales sean burgueses,no es algo creado por la burguesia pero si utilizado por ella para crear polemica y que olvidemos la revolucion,protegiendo asi sus bienes.

    si,he conocido homosexuales,de hecho en mi clase hay uno y es un tipejo desagradable,habla como una niña pija y me molesta muchisimo porque es como que quiere parecer una chica,y solo se junta con chicas,he conocido mas homosexuales de otros años y es evidente que tienen algun tipo de desorden,que no enfermedad.

    Como puedes comparar la lucha feminista con la de la lgbt?!la lucha por la liberacion de la mujer que como decia sankara es una necesidad revolucionaria,una sociedad que adopte los principios de la igualdad y del socialismo debe permitir a la mujer acceder a los mismos derecho tanto en la vida personal como juridica que el hombre,compararlo con la homosexualidad no esta bien por el hecho de que los homosexuales no son en si un grupo subyugado sino una comunidad de caracter sexual y no social.

    en ningun momento he dicho que no lo respete pero lo considero un comportamiento sexual comparable al sadomasoquismo o a la lluvia dorada donde son cosas que tampoco me gustan pero mientras no involucren a tercero me de igual lo que hagan en su intimidad,pero no vamos por ahi hablando de libertad sexual para los sadomasoquistas,y mucho menos involucrarlo en un planteamiento comunista,pero por supuesto a alguien que cumple sus deberes como ciudadano un estado que se precie tendra que aplicarle los mismos derechos como ciudadano,esa es la idea que creo que debe tener el estado en estos aspectos,igualdad de derechos y libertades por lo que perseguir la homosexualidad seria un crimen,pero a nivel personal no  es algo que se pueda mezclar con ideas obreras.

    Glumyglu
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 76
    Reputación : 80
    Fecha de inscripción : 26/04/2015

    Re: La URSS y la homosexualidad

    Mensaje por Glumyglu el Jue Nov 03, 2016 3:15 pm

    Bolesław Bierut escribió:
    ajuan escribió:
    Bolesław Bierut escribió:No hace falta que caiga en manos liberales y reaccionarias porque lo es ya de por si,como dijo nikolay krylenko,la homosexualidad es el producto de la decadencia de las clases explotadoras, que no tienen nada que hacer [...] en una sociedad democrática fundada sobre principios sanos, no hay lugar para tales personas. Que aunque no este cien por ciento de acuerdo con esta frase,en cierta perspectiva la actitud afeminada que suelen tener homosexuales recuerdan a la actitud de la burguesia acomodada.Aparte de eso al convertirse la antihomofobia en algo meramente cultural convierte a los jovenes comunistas en altamente manejables,es la razon por la que solamente los partidos comunistas de las sociedades mas occidentalizadas son los que apoyan esta causa,mientras que los partidos comunistas de europa del este y asia no adoptan esta postura,junto con la mayoria de los ideologos del comunismo.
    La antihomofobia se adopto como causa politica en la socialdemocracia y al englobar el termino de izquierda e introducir el comunismo en este,el comunismo tambien lo adopta,incluir a los homosexuales como una parte del proletariado es absurdo,unos seran obreros y otros seran burgueses,por eso digo que es una causa que se debe dar a parte,esquematizar todo como burgues o proletario es un pensamiento cerrado,hay mas cosas.
    Creo que habeis pensado que estoy dando un razonamiento ideologico y no es asi,solo estoy dando mi posicionamiento individual en cuanto a esta cuestion,la homosexualidad es un vicio burgues que yo no quiero en mi movimiento,pero este o no en el movimiento yo no voy a abandonar mi opinion sobre ella.

    Estoy esperando estudios o pruebas para las semejantes afirmaciones que estas realizando. El foro sanciona el comentario sin sustento alguno y con animo se crear polemica. Llamar enfermos a los homosexuales es motivo de eso que menciono

    Saludos

    no he descrito la homosexualidad como enfermedad,como vicio si,creo entonces que llamarme falangista va aun mas en contra de las normas jeje,pero parece que os he tocado la fibra sensible en este tema asi que lo mejor sera callarme porque como bien pone en las normas de este foro la participacion en los debates es un privilegio y nunca un derecho,pero aun asi es imposible no relacionar la homosexualidad con las clases altas,aunque practicamente lo que he criticado aqui es la excesiva vinculacion con el movimiento que se le ha dado a la homosexualidad,por ende es necesario discutir por que creo esto,y he dado mi opinion y se me ha insultado,y yo no voy a poner pruebas de que eso sea una enfermedad porque no pienso asi,mas que nada he criticado que se defienda a los homosexuales a sangre y fuego,podria decir que considero los actos homosexuales como un comportamiento sexual anomalo,y de eso si que hay estudios que lo respaldan,el mismo freud hablo de ello y de que estaba provocado por un mal desarrollo durante las fases sexuales.Lo cierto es que perseguir la homosexualidad seria un acto criminal puesto a que esa condicion sexual no se elige y no daña a un tercero,por lo tanto es respetable y no se le pueden quitar derechos si cumplen los mismos deberes que los homosexuales,pero desde el punto de vista moral es algo obsceno y motivo de verguenza.
    Freud también tomaba cocaína, a ver si con suerte le das tu al tema y te mueres de una sobredosis imbécil.

    Y a quien lea esto, que entienda el contexto en el que se lo he dicho, este es tan reaccionario como un nazi, no tiene sentido debatir con él es perder el tiempo y un ejercicio bastante inútil. Disculpad mis mensajes pero a la reacción dentro del movimiento no se le debe pasar ni una.

    Bolesław Bierut
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 70
    Reputación : 76
    Fecha de inscripción : 02/06/2016
    Edad : 17
    Localización : españa

    Re: La URSS y la homosexualidad

    Mensaje por Bolesław Bierut el Jue Nov 03, 2016 3:45 pm

    Glumyglu escribió:
    Bolesław Bierut escribió:
    ajuan escribió:
    Bolesław Bierut escribió:No hace falta que caiga en manos liberales y reaccionarias porque lo es ya de por si,como dijo nikolay krylenko,la homosexualidad es el producto de la decadencia de las clases explotadoras, que no tienen nada que hacer [...] en una sociedad democrática fundada sobre principios sanos, no hay lugar para tales personas. Que aunque no este cien por ciento de acuerdo con esta frase,en cierta perspectiva la actitud afeminada que suelen tener homosexuales recuerdan a la actitud de la burguesia acomodada.Aparte de eso al convertirse la antihomofobia en algo meramente cultural convierte a los jovenes comunistas en altamente manejables,es la razon por la que solamente los partidos comunistas de las sociedades mas occidentalizadas son los que apoyan esta causa,mientras que los partidos comunistas de europa del este y asia no adoptan esta postura,junto con la mayoria de los ideologos del comunismo.
    La antihomofobia se adopto como causa politica en la socialdemocracia y al englobar el termino de izquierda e introducir el comunismo en este,el comunismo tambien lo adopta,incluir a los homosexuales como una parte del proletariado es absurdo,unos seran obreros y otros seran burgueses,por eso digo que es una causa que se debe dar a parte,esquematizar todo como burgues o proletario es un pensamiento cerrado,hay mas cosas.
    Creo que habeis pensado que estoy dando un razonamiento ideologico y no es asi,solo estoy dando mi posicionamiento individual en cuanto a esta cuestion,la homosexualidad es un vicio burgues que yo no quiero en mi movimiento,pero este o no en el movimiento yo no voy a abandonar mi opinion sobre ella.

    Estoy esperando estudios o pruebas para las semejantes afirmaciones que estas realizando. El foro sanciona el comentario sin sustento alguno y con animo se crear polemica. Llamar enfermos a los homosexuales es motivo de eso que menciono

    Saludos

    no he descrito la homosexualidad como enfermedad,como vicio si,creo entonces que llamarme falangista va aun mas en contra de las normas jeje,pero parece que os he tocado la fibra sensible en este tema asi que lo mejor sera callarme porque como bien pone en las normas de este foro la participacion en los debates es un privilegio y nunca un derecho,pero aun asi es imposible no relacionar la homosexualidad con las clases altas,aunque practicamente lo que he criticado aqui es la excesiva vinculacion con el movimiento que se le ha dado a la homosexualidad,por ende es necesario discutir por que creo esto,y he dado mi opinion y se me ha insultado,y yo no voy a poner pruebas de que eso sea una enfermedad porque no pienso asi,mas que nada he criticado que se defienda a los homosexuales a sangre y fuego,podria decir que considero los actos homosexuales como un comportamiento sexual anomalo,y de eso si que hay estudios que lo respaldan,el mismo freud hablo de ello y de que estaba provocado por un mal desarrollo durante las fases sexuales.Lo cierto es que perseguir la homosexualidad seria un acto criminal puesto a que esa condicion sexual no se elige y no daña a un tercero,por lo tanto es respetable y no se le pueden quitar derechos si cumplen los mismos deberes que los homosexuales,pero desde el punto de vista moral es algo obsceno y motivo de verguenza.
    Freud también tomaba cocaína, a ver si con suerte le das tu al tema y te mueres de una sobredosis imbécil.

    Y a quien lea esto, que entienda el contexto en el que se lo he dicho, este es tan reaccionario como un nazi, no tiene sentido debatir con él es perder el tiempo y un ejercicio bastante inútil. Disculpad mis mensajes pero a la reacción dentro del movimiento no se le debe pasar ni una.

    No se para ti lo que debe de significar reaccionario,pero vamos que acabas de transformar un debate que era desde el respeto(por lo menos por mi parte)en una malgama de insultos sin sentido,eso si nunca me habian llamado nazi,pues perdona si por discrepar en algo contigo soy un nazi,de ahi a despreciarme llamandome inbecil hay un paso,pero cuando deseas mi muerte se acaban las risas,tampoco voy a entrar en tu juego.

    marsupial
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 669
    Reputación : 703
    Fecha de inscripción : 17/08/2013

    Re: La URSS y la homosexualidad

    Mensaje por marsupial el Jue Nov 03, 2016 4:36 pm

    Usuario 'surfas', una cosa es pederastia y otra homosexualidad. Sí traigo aquí etapas pasadas de la historia, es porque un usuario define la homosexualidad como un "vicio burgués", cuando queda claro, como tú mismo dices, que la homosexualidad es muy anterior a la burguesía. El sexo entre hombres en la Antigua Grecia da para un debate largo, eso sí, decir que los filósofos griegos escribían cosas inservibles es hacer un flaco favor a tu inteligencia...

    ¿Qué la homosexualidad es una herramienta de la burguesía para qué no se luche por los derechos de los trabajadores? Madre mía... Demuéstralo.

    Desorden... yo sé de gente que dice que los comunistas tienen un desorden, ahora, falta que tanto tú como ellos lo demostréis científicamente, no con palabras o basándonos en prejuicios morales (que tú los tienes como has dicho en otros comentarios).

    Un hombre homosexual a priori no tiene, en España (que no en todo el mundo), ninguna diferencia con un hombre heterosexual en sus derechos y obligaciones. Pero es indudable que aun es una comunidad que recibe ataques que coartan su libertad. Para que mí, que cada uno folle con quien quiera, sin necesidad de verse sometido a juicios morales (en otros lados son juicios de verdad, que acaban con penas de cárcel o ejecuciones incluso), es una lucha noble y revolucionaria desde mí punto de vista.

    ¿Ahora a los sadomasoquistas? Sino es sexo heterosexual y en posición misionero son prácticas perversas moralmente reprobables para este comunista adolescente parece ser.

    Denominando la homosexualidad como "vicio" o diciendo que los homosexuales están trastornados, el usuario 'Bolesław Bierut', obviamente, no está haciendo un debate desde el respeto. Por cierto, nadie te llama nazi.


    Bolesław Bierut
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 70
    Reputación : 76
    Fecha de inscripción : 02/06/2016
    Edad : 17
    Localización : españa

    Re: La URSS y la homosexualidad

    Mensaje por Bolesław Bierut el Jue Nov 03, 2016 7:49 pm

    marsupial escribió:Usuario 'surfas', una cosa es pederastia y otra homosexualidad. Sí traigo aquí etapas pasadas de la historia, es porque un usuario define la homosexualidad como un "vicio burgués", cuando queda claro, como tú mismo dices, que la homosexualidad es muy anterior a la burguesía. El sexo entre hombres en la Antigua Grecia da para un debate largo, eso sí, decir que los filósofos griegos escribían cosas inservibles es hacer un flaco favor a tu inteligencia...

    ¿Qué la homosexualidad es una herramienta de la burguesía para qué no se luche por los derechos de los trabajadores? Madre mía... Demuéstralo.

    Desorden... yo sé de gente que dice que los comunistas tienen un desorden, ahora, falta que tanto tú como ellos lo demostréis científicamente, no con palabras o basándonos en prejuicios morales (que tú los tienes como has dicho en otros comentarios).

    Un hombre homosexual a priori no tiene, en España (que no en todo el mundo), ninguna diferencia con un hombre heterosexual en sus derechos y obligaciones. Pero es indudable que aun es una comunidad que recibe ataques que coartan su libertad. Para que mí, que cada uno folle con quien quiera, sin necesidad de verse sometido a juicios morales (en otros lados son juicios de verdad, que acaban con penas de cárcel o ejecuciones incluso), es una lucha noble y revolucionaria desde mí punto de vista.

    ¿Ahora a los sadomasoquistas? Sino es sexo heterosexual y en posición misionero son prácticas perversas moralmente reprobables para este comunista adolescente parece ser.

    Denominando la homosexualidad como "vicio" o diciendo que los homosexuales están trastornados, el usuario 'Bolesław Bierut', obviamente, no está haciendo un debate desde el respeto. Por cierto, nadie te llama nazi.


    El mismo lenin hablaba de ello que sin mostrarse en contra ya criticó que la libertad sexual fuera un asunto legitimo de la izquierda

    Me parece que la superabundancia de teorías sexuales [...] surge del deseo de justificar la propia vida sexual anormal o excesiva ante la moralidad burguesa y de suplicar por tolerancia hacia uno mismo. Este velado respeto por la moralidad burguesa me es tan repugnante como arraiga en todo aquello que tiene que ver con el sexo. No importa lo rebelde y revolucionario que pueda parecer, al final del análisis es completamente burgués. Es, principalmente, un hobby de los intelectuales y de las secciones más próximas a ellos. No hay sitio para ello en el partido, en el proletariado consciente de las clases y luchador.

    a parte de que lo de la antigua grecia dudo que tenga validez,la religion por ejemplo tambien existia antes del capitalismo y una de las cosas que se utilizan para sujetar a la clase obrera para que no se subleve contra el capitalismo son preceptos religiosos,la diferencia es que la religion fue creada por el hombre la homosexualidad no se elige.Ademas de que en la antigua grecia habia pedrastia y no estaba mal vista socialmente.

    ademas creo que no me has entendido bien yo no estoy en contra de las practicas sexuales diferentes,que como tu has dicho que cada uno haga lo que quiera y con quien quiera,y por supuesto con consentimiento del otro,pero no creo que este bien considerarlo una relacion sexual sana ya que no es un comportamiento sexual dentro de lo que se considera normal,es algo mas  bien atipico.

    No lo veo yo como una falta de respeto,lo he dicho desde un punto de vista critico y en ningun momento mi intencion ha sido despreciar a nadie.Y que me digan que soy tan reaccionario como un nazi no es llamarme nazi tecnicamente,pero aun asi molesta,pero vamos que yo me lo tomo un poco a risa,porque que solo criticar la homosexualidad ya sea motivo para ser nazi eso es que nuestro compañero no entiende muy bien en que consiste el nacionalsocialismo.

    PequeñoBurgués
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 7469
    Reputación : 7879
    Fecha de inscripción : 12/10/2010

    Re: La URSS y la homosexualidad

    Mensaje por PequeñoBurgués el Jue Nov 03, 2016 8:03 pm

    Sí, la homosexualidad se ha dado en todos los modos de producción y en todas las clases sociales. Altas, bajas, medio altas, etc.

    Luego calificar dicha práctica de vicio burgués no solo es errado si no que roza el trolleo, motivo de sanción en el foro.

    Saludos.

    surfas
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 4264
    Reputación : 4305
    Fecha de inscripción : 15/10/2011

    Re: La URSS y la homosexualidad

    Mensaje por surfas el Jue Nov 03, 2016 9:05 pm

    Igual por mi que eliminen todas las "parafilias" del DSM eh. O que eliminen por fin el DSM. Por mi que eliminen psicologia de las universidades y la declaren por fin pseudociencia, pero bueno. Debate mas amplio.

    Hasta 1990 la homosexualidad era una parafilia para cualquier universidad que dicte psicologia. Creo que la URSS desapareció en 1991.

    marsupial
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 669
    Reputación : 703
    Fecha de inscripción : 17/08/2013

    Re: La URSS y la homosexualidad

    Mensaje por marsupial el Jue Nov 03, 2016 9:52 pm

    Usuario 'Bolesław Bierut', creo que debería revisar su definición del término "sano". Por cierto, lo normal en el capitalismo es que haya explotados, lo contrario es algo atípico que se sale de la norma. ¿Por qué cambiarlo sí la norma nos dice qué en el mundo existen explotados y explotadores?

    Realizas una crítica basada en prejuicios, sin sustento alguno científico, declarando la homosexualidad como un desorden o vicio. Por otra parte, señalas que los homosexuales son afeminados, lo cual se aleja de la realidad. ¿Qué hay homosexuales qué son unas "mariconas"? Pues sí, pero también los hay machitos de pelo en pecho, gordos, grasientos y calvos. Igual que los hay con cuerpos de gimnasio, guapitos y repeinados... igual que muchos heterosexuales de gimnasio... que se salen de la norma de lo que es el "buen hombre español". ¿Será también un vicioso y psicológicamente inestable el heterosexual metrosexual? Sí tantos errores y afirmaciones basadas en tu moralidad son falsas, pero aun así las repites, sí, faltas al respeto.

    De todos modos, no es el hilo para expresar nuestra posición acerca de la homosexualidad, sino para hablar de la homosexualidad en la URSS. Así que, mis disculpas por estos post saliéndome del tema.

    Glumyglu
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 76
    Reputación : 80
    Fecha de inscripción : 26/04/2015

    Re: La URSS y la homosexualidad

    Mensaje por Glumyglu el Jue Nov 03, 2016 10:28 pm

    marsupial escribió:Usuario 'Bolesław Bierut', creo que debería revisar su definición del término "sano". Por cierto, lo normal en el capitalismo es que haya explotados, lo contrario es algo atípico que se sale de la norma. ¿Por qué cambiarlo sí la norma nos dice qué en el mundo existen explotados y explotadores?

    Realizas una crítica basada en prejuicios, sin sustento alguno científico, declarando la homosexualidad como un desorden o vicio. Por otra parte, señalas que los homosexuales son afeminados, lo cual se aleja de la realidad. ¿Qué hay homosexuales qué son unas "mariconas"? Pues sí, pero también los hay machitos de pelo en pecho, gordos, grasientos y calvos. Igual que los hay con cuerpos de gimnasio, guapitos y repeinados... igual que muchos heterosexuales de gimnasio... que se salen de la norma de lo que es el "buen hombre español". ¿Será también un vicioso y psicológicamente inestable el heterosexual metrosexual? Sí tantos errores y afirmaciones basadas en tu moralidad son falsas, pero aun así las repites, sí, faltas al respeto.

    De todos modos, no es el hilo para expresar nuestra posición acerca de la homosexualidad, sino para hablar de la homosexualidad en la URSS. Así que, mis disculpas por estos post saliéndome del tema.
    Yo creo que es un tema bastante necesario para tratar, bueno en realidad ya no lo considero tan necesarioo porque la gente que suele no estar de acuerdo suele ser escoria reaccionaria con la que no merece perder el tiempo.

    surfas escribió:Igual por mi que eliminen todas las "parafilias" del DSM eh. O que eliminen por fin el DSM. Por mi que eliminen psicologia de las universidades y la declaren por fin pseudociencia, pero bueno. Debate mas amplio.

    Hasta 1990 la homosexualidad era una parafilia para cualquier universidad que dicte psicologia. Creo que la URSS desapareció en 1991.
    En España fue legal desde el 79, yo creo que los comunistas debemos aspirar a ser vanguardia en estos temas y no justificarlo de todas formas posibles bajo la moral burguesa y más que en la URSS fue penalizada tras un proceso de despenalización, quien no se consuela es porque... Aunque bueno, poco de socialsita tenía la URSS después de los años 50.


    Bolesław Bierut
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 70
    Reputación : 76
    Fecha de inscripción : 02/06/2016
    Edad : 17
    Localización : españa

    Re: La URSS y la homosexualidad

    Mensaje por Bolesław Bierut el Jue Nov 03, 2016 10:48 pm

    Los años dorados del socialismo para mi seran siempre los años 60 y 70,pero eso es harina de otro costal.

    La URSS cometio el error de perseguir la homosexualidad injustamente,por supuesto habria sido peor si los hubieran matado pero la condena era de cinco años de trabajo para reeducacion,pero hay testimonios que hablan de homosexuales que fueron torturados y asesinados lo cual es una gran injusticia,debido a que se juzga por lo que son y no por lo que han hecho,ya que es una condicion que no se puede elegir,por supuesto la urss cometio un grave error sin embargo este tema es relativo a la cuestion del comunismo y la homosexualidad y como cada comunista la interpreta,por lo que el debate sobre la homosexualidad es mas que necesario debatir y evaluar si los comunistas queremos defender eso o es puro infantilismo izquierdista y postureo de mente abierta.

    Contenido patrocinado

    Re: La URSS y la homosexualidad

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 9:09 am


      Fecha y hora actual: Dom Dic 04, 2016 9:09 am