La URSS y la homosexualidad

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Mensaje por chimino el Vie Mar 11, 2011 6:59 pm

exacto mis hermanos asi como hay ideas exelentes y totalmente humanas tambien dentro de nosotros a veces se encuentran malas ideas, que nos contradicen en nuestros ideales pero al fin y al cabo hay que recordar que somos humanos y tenemos errores, yo lei un articulo en el que expresaban que ningun comunista, anarquista, etc.... podria serlo al 100% como tal porque eso significaria vivir apartadamente y consumir productos autorealizados ya que todo lo controla el gobierno y queriendo o no nuestro dinero llegara a el, sea como sea hay que seguir en la lucha con total resistencia y tratar de ir a la linea de nuestros ideales
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Mensaje por Erazmo el Vie Mar 11, 2011 7:08 pm

Camarada Javicho II, reitero que tengo la impresión que los asesores polìticos e ingenieros sociales del gobierno de stalin, en virtud de la cosmovisión del mundo que desarrollaron, vieron el tema del homosexualismo como un problema de explotación de la corrupta sociedad capitalista y por eso manifestaron la prohibición, es decir coincidieron con el buen análisis que antes hicisteís.

Y pretendiendo hacer un complemento de aquello es que sostengo que basado en la tecnificación como fundamento y m.c.d. de la sociedad soviética cuadra totalmente darle a la homosexualidad el caríz de un problema que debe ser resuelto, sin tener mucha información de como procedían con los sujetos aislados pero tratando de entender lo expuesto en el artículo 121 de la constitución y lo representado en la enciclopedia soviética, creo que podían, quizá, tratar de reinsertarlos en otros lugares para iniciar una vida nueva y bajo, incluso, otra identidad. Es algo que extraigo a título personal de los escritos ya expuestos.

Aún así entiendo y apoyo es proceder de ese periodo.


Saludos Revolucionarios
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Mensaje por javicho II el Sáb Mar 12, 2011 2:18 am

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Mensaje por Ereshkigal el Sáb Mar 12, 2011 3:59 am

javicho II escribió:*********************


Shocked

Me he quedado sin palabras bueno, no exactamente... Estoy alucinando sin tomar sustancias psicotrópicas.
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Mensaje por Ereshkigal el Sáb Mar 12, 2011 4:20 am

javicho II escribió:*******************************

¿Puede alguien explicarme en qué se diferencia este discurso del que haría un nazi? Lo digo porque yo no acabo de verlo, cada vez que releo este y otros mensajes de este hilo, me entran escalofríos.
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Mensaje por Duende Rojo el Sáb Mar 12, 2011 4:46 am

@Camarada Javicho

He borrado tu última intervención por ser literalmente homófoba, y desde luego por hablar de la comunidad comunista desde un punto de vista literalmente homófobo. Es decir, hablar de exclusión social por tendencia sexual sí está prohibido en este foro.

Y personalmente (por eso vuelvo al color negro, puesto que ya no hablo como moderador) creo que en una sociedad socialista cada cual se meterá en la cama con quien le apetezca y su sexualidad le diga al pito o chichi de cada uno qué le será más placentero siempre y cuando no se meta con nadie ni afecte a terceros... Y por peligrar el futuro de la humanidad en cuestión de procreación no te preocupes, que machotes y mozas heterosexuales deseosos de grandes camadas de estalincitos y guevaretes no van a faltar nunca.



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Mensaje por CamaradaLitros el Sáb Mar 12, 2011 5:51 am

Duende Rojo escribió:Y por peligrar el futuro de la humanidad en cuestión de procreación no te preocupes, que machotes y mozas heterosexuales deseosos de grandes camadas de estalincitos y guevaretes no van a faltar nunca.

Me ha encantado la frase de los estalincitos y los guevaretes xDD
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Mensaje por javicho II el Sáb Mar 12, 2011 10:26 am

Camarada Duende Rojo, respeto su decisión de borrar mi mensaje. Y no es que esté preocupado en cuestiones de procreación, es la propia naturaleza la que actúa así. Dicen que soy homofóbico, nazi y después dicen que soy stalincito y guevaretes. Mi posición es de defensa de Stalin y de la Unión Soviética que él construyó con el sacrificio de su pueblo. Del Che Guevara, él se comportó como un comunista porque no se quedó en su silla de burócrota, que con justa razón se lo había ganado en Cuba, y quizo expandir la revolución en América. Será por algo que el Che Guevara ya empezaba a caer incómodo en Cuba. Sólo Fidel Castro se comportó como un amigo.
Y no volveré hablar del tema y pido disculpas a los foristas que se hayan ofendido con la reflexión personal que he posteado.
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Mensaje por CamaradaLitros el Sáb Mar 12, 2011 10:59 am

Javicho no creo que lo de "estalincitos y guevaretes" es algo que "te diga a ti". Me parece que su expresión viene a decir que la homosexualidad no es ningún peligro para "el futuro de la humanidad en cuestión de procreación" ya que nunca faltaran heterosexuales con ganas de tener hijos, y ahí es cuando mete la nota cómica (muy buena por cierto) con esas palabras. Un saludo a ambos.
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Mensaje por Duende Rojo el Sáb Mar 12, 2011 3:58 pm

javicho II escribió:Mi posición es de defensa de Stalin y de la Unión Soviética que él construyó con el sacrificio de su pueblo.

Camarada, si bien es cierto que los comunistas en casi todos sus contextos territoriales de la época se postularon contra la homosexualidad, también lo es el que se retractaran, puesto que la autocrítica y la adaptación de pensamiento es una de nuestras cualidades. El propio Fidel Castro asumió el error de la exclusión homosexual, y hoy Cuba e suno d elos países donde más se trabaja por la intregración de las diferentes tendencias sexuales.

Es decir, muchos defendemos a Stalin, peor también asumimos y admitimos sus errores, y este desde luego fue uno de ellos.


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Mensaje por javicho II el Sáb Mar 12, 2011 5:36 pm

Camarada Duende Rojo, sólo quisiera aclarar algo. En mi caso no me rectifico ni me autocritico en mi posición con respecto al tema que se trató, porque nadies me demostró con argumentos que estaba equivocado o que eran posiciones reaccionarias. Sólo se generó una gran molestia o que se ofendieran muchos foristas, tachándome de homofobia, de nazi y cosas por el estilo pero sin que nadies contraargumente lo que había posteado. Ante esta incomprensión y molestia que se estaba profundizando,por el tema que se trató, es que pedí las disculpas del caso para quiénes se hayan ofendida por lo que escribí, y así terminar con la imcompresión y molestias que generó el tema tratado, porque nunca fue mi intención ofender a nadies.
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Mensaje por kosolapov el Sáb Mar 12, 2011 6:10 pm

javicho II escribió:Camarada Duende Rojo, sólo quisiera aclarar algo. En mi caso no me rectifico ni me autocritico en mi posición con respecto al tema que se trató, porque nadies me demostró con argumentos que estaba equivocado o que eran posiciones reaccionarias. Sólo se generó una gran molestia o que se ofendieran muchos foristas, tachándome de homofobia, de nazi y cosas por el estilo pero sin que nadies contraargumente lo que había posteado. Ante esta incomprensión y molestia que se estaba profundizando,por el tema que se trató, es que pedí las disculpas del caso para quiénes se hayan ofendida por lo que escribí, y así terminar con la imcompresión y molestias que generó el tema tratado, porque nunca fue mi intención ofender a nadies.
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Creo que no leyó nada de lo que le puse. No se trata de que usted diga lo que le de la gana y los demás tengamos que perder el tiempo demostrando que es mentira.
Ya le dije que si usted expone una teoría usted debe demostrar que es verdad. Y debe hacerlo con estudios objetivos sobre el tema, no con comentarios del tipo "yo conozco a..." "yo leí una vez que..." o "yo vi en la tele que...". Ya le dije todos los fallos de sus arguemntos, y ya le puse enlaces a páginas y vídeos de reaccionarios y católicos que piensan igual que usted.
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Mensaje por javicho II el Sáb Mar 12, 2011 11:47 pm

"Ya le dije que si usted expone una teoría usted debe demostrar que es verdad. Y debe hacerlo con estudios objetivos sobre el tema, no con comentarios del tipo "yo conozco a..." "yo leí una vez que..." o "yo vi en la tele que...". Ya le dije todos los fallos de sus arguemntos, y ya le puse enlaces a páginas y vídeos de reaccionarios y católicos que piensan igual que usted."

Ya le dije que no veo televisión, y no pude haber puesto "yo vi en la tele que", sólo cuando está a mi alcance y posibilidad veo el canal de Historia que ha veces es muy decepcionante. En todo caso cítemelo,para recordarlo.

Y le diría más cosas, pero como ya dije, no vuelvo hablar más del tema porque para mi este hilo está cerrado,y porque debo respetar la posición de la moderadora.
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Mensaje por kosolapov el Dom Mar 13, 2011 12:05 am

javicho II escribió:"Ya le dije que si usted expone una teoría usted debe demostrar que es verdad. Y debe hacerlo con estudios objetivos sobre el tema, no con comentarios del tipo "yo conozco a..." "yo leí una vez que..." o "yo vi en la tele que...". Ya le dije todos los fallos de sus argumentos, y ya le puse enlaces a páginas y vídeos de reaccionarios y católicos que piensan igual que usted."

Ya le dije que no veo televisión, y no pude haber puesto "yo vi en la tele que", sólo cuando está a mi alcance y posibilidad veo el canal de Historia que ha veces es muy decepcionante. En todo caso cítemelo,para recordarlo.

Y le diría más cosas, pero como ya dije, no vuelvo hablar más del tema porque para mi este hilo está cerrado,y porque debo respetar la posición de la moderadora.
Se ve que le tendré que repetir de nuevo lo que le dije la primera vez. Ya le dije que por ahora usted solo había usado el primero de los comentarios. Es lo que pasa cuando no se lee lo que le dicen a uno, que no se entera.
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Mensaje por Ereshkigal el Dom Mar 13, 2011 12:23 am

kosolapov escribió:
javicho II escribió:"Ya le dije que si usted expone una teoría usted debe demostrar que es verdad. Y debe hacerlo con estudios objetivos sobre el tema, no con comentarios del tipo "yo conozco a..." "yo leí una vez que..." o "yo vi en la tele que...". Ya le dije todos los fallos de sus argumentos, y ya le puse enlaces a páginas y vídeos de reaccionarios y católicos que piensan igual que usted."

Ya le dije que no veo televisión, y no pude haber puesto "yo vi en la tele que", sólo cuando está a mi alcance y posibilidad veo el canal de Historia que ha veces es muy decepcionante. En todo caso cítemelo,para recordarlo.

Y le diría más cosas, pero como ya dije, no vuelvo hablar más del tema porque para mi este hilo está cerrado,y porque debo respetar la posición de la moderadora.
Se ve que le tendré que repetir de nuevo lo que le dije la primera vez. Ya le dije que por ahora usted solo había usado el primero de los comentarios. Es lo que pasa cuando no se lee lo que le dicen a uno, que no se entera.

Camarada Kosolapov, no pierdas más el tiempo porque es inútil, si hubieras leído el mensaje que leí yo ayer y que editó Duende con toda la razón del mundo hubieras alucinado todavía más. Y aún encima pide que le digamos el porqué cuando son cosas que vería hasta un crío de diez años.
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Mensaje por javicho II el Dom Mar 13, 2011 12:44 am

Por favor camarada Kosolapov le repito que para mi, sólo para mi, el debate está cerrado.

Camarada Ereshkigal le pido disculpas por lo posteado ayer.

Saludos
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Mensaje por Ereshkigal el Dom Mar 13, 2011 1:17 am

Tranquilo, yo no voy a seguir con este tema porque para mí ya está todo hablado. Y a mí no me debes ninguna clase de disculpa pero te aconsejo ( y odio dar consejos) que reflexiones sobre lo que escribiste.

Saludos. Smile
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Mensaje por carlosms el Dom Mar 13, 2011 6:37 pm

Pues yo pienso que el homosexual nace, y no se hace. Es igual que cuando tienes miopía. Es una alteracion, pero la gente que lleva gafas no tiene ningun problema.
Pienso que no se deberia haber ilegalizado la practica homosexual, ya que esa persona no tiene la culpa de haber nacido con tendencias homosexuales, ha nacido asi y ya está. Es algo de la naturaleza, por mucho que se ilegalicen ese tipo de conductas, no van a desaparecer nunca.
Por otra parte, es cierto eso de que Lenin lo legalizó y Stalin fue el que a continuacion lo penalizó?
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Mensaje por Jesús R Rojo el Dom Mar 13, 2011 7:17 pm

"Pues yo pienso que el homosexual nace, y no se hace. Es igual que cuando tienes miopía."
Como?? estas afirmando que la homosexualidad es una enfermedad??
Si es así aclararte que es un comentario puramente homofobo y discriminatorio...
y si fuera una enfermedad que?
La salud se define como "un estado de completo bienestar físico, mental y social, y no sólo la ausencia de molestias o enfermedades" y una enfermedad es cualquier alteración de este estado, por tanto atendiendo a esta definición (vigente en la actualidad) si la mujer esta discriminada en cuestiones laborales, y las cuestiones laborales son un bien social, ser mujer es una enfermedad...NO
Si por el contrario entiendes enfermedad como un cambio genético que se de en un porcentaje menor de una determinado indice, de esto podemos sacar. Hoy día en España hay un porcentaje ínfimo de pelirrojos, muy inferior al de homosexuales, por tanto ser pelirrojo sería una enfermedad.
un saludo

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Mensaje por Jesús R Rojo el Dom Mar 13, 2011 7:18 pm

Por otra parte, si Stalin ilegalizó la homosexualidad, Stalin hizo una barbaridad, da igual que lo diga Stalin que quien sea, ya está bien de defender al camarada Stalin haga lo que haga, Stalin es humano y como tal no es perfecto, todos sabemos que hizo cosas buenas pero también la hizo malas...
No toméis esto como una anticamaradería pero Stalin cometió terribles errores, las hambrunas en Ucrania, mató a muchos inocentes y obreros, etc. Por supuesto también tubo enormes aciertos, lucha contra el analfabetismo, industrialización, lucha contra el nazismo... Pero es necesario hacer una mirada critica a todos los regímenes para mejorarlos si cabe.
un saludo
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Mensaje por carlosms el Dom Mar 13, 2011 7:22 pm

Jesús R Rojo escribió:"Pues yo pienso que el homosexual nace, y no se hace. Es igual que cuando tienes miopía."
Como?? estas afirmando que la homosexualidad es una enfermedad??
Si es así aclararte que es un comentario puramente homofobo y discriminatorio...
y si fuera una enfermedad que?
La salud se define como "un estado de completo bienestar físico, mental y social, y no sólo la ausencia de molestias o enfermedades" y una enfermedad es cualquier alteración de este estado, por tanto atendiendo a esta definición (vigente en la actualidad) si la mujer esta discriminada en cuestiones laborales, y las cuestiones laborales son un bien social, ser mujer es una enfermedad...NO
Si por el contrario entiendes enfermedad como un cambio genético que se de en un porcentaje menor de una determinado indice, de esto podemos sacar. Hoy día en España hay un porcentaje ínfimo de pelirrojos, muy inferior al de homosexuales, por tanto ser pelirrojo sería una enfermedad.
un saludo


NONONONO todo lo contrario, no lo considero una enfermedad, la miopia no es una enfermedad, solo una alteracion en el ojo, es un ejemplo
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Mensaje por Jesús R Rojo el Dom Mar 13, 2011 7:40 pm

aaaa menos mal... me resisto a creer que alguien que se llame a si mismo comunista afirme cosas como que la homosexualidad es una enfermedad...
mis disculpas por el malentendido
Un saludo
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Mensaje por Coloradomvm el Vie Dic 23, 2011 3:19 am

No me parece algo para cargar en contra del gran camarada Stalin, ya que en esos tiempos la homosexualidad estaba muy mal vista y era algo muy raro.
Slava Stalin!
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Mensaje por Iconoclasta el Vie Dic 23, 2011 4:41 am

Coloradomvm escribió:No me parece algo para cargar en contra del gran camarada Stalin, ya que en esos tiempos la homosexualidad estaba muy mal vista y era algo muy raro.
Slava Stalin!

si, pero con Lenin ya se habían logrado notables avances con respecto a occidente en esa materia
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Mensaje por danyhc95 el Vie Dic 23, 2011 1:27 pm

bueno... yo opino que en aquella época la homosexualidad no estaba muy bien vista y más que nada se consideraba una enfermedad. Stalin hizo lo que pensó que era correcto y cometió un error que hoy se ve como algo horrible (yo incluído) pero en 1933 no creo que se viese de la misma manera. No defiendo a Stalin en esto, pero son errores que como humano se pueden cometer, que pudieron cometerse en otras cosas y provocar peores consecuencias.

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