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Situación actual en Grecia y debate sobre Syriza

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Mensaje por Tovaritx el Jue Mar 22, 2012 10:35 pm

Una información que he recibido de Grecia me cuenta que habrá elecciones para el 6 de Mayo.


Última edición por Tovaritx el Jue Mar 22, 2012 10:52 pm, editado 1 vez
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Mensaje por Platon el Jue Mar 22, 2012 10:40 pm

Cuál es el frente que posee mayor caudal de votos en Grecia, che?
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Mensaje por danyhc95 el Jue Mar 22, 2012 11:05 pm

Espero que la izquierda y con ella el KKE ganasen simpatizantes... si no si que están bien jodidos, económica y políticamente tanto en el interior como en el exterior.
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Mensaje por Habeas_Corpus el Vie Mar 23, 2012 12:37 am

El KKE tiene fuerza, pero si es cierto que hay elecciones, a ver si se la ve y que los demás arrimen el hombro.
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Mensaje por vilenin el Vie Mar 23, 2012 1:31 am

Situación actual en Grecia y debate sobre Syriza Galop-Epikera
Estos son los últimos resultados de una encuesta publicada el Sábado

Los principales partidos son:
El Nueva Democracia con un 22.5%
El Movimiento Socialista Panhelénico (PASOK) con un 12.5%
Empatado con este, el KKE
La Coalición de la Izquierda Radical (SÝRIZA) con un 12.0%, unos troskos del carajo
La Izquierda Democrática con un 11.5%
Los Griegos Independientes con un 11.0%
El fascista Golden Dawn con un 3.5%
La Concentración Popular Ortodoxa (LAOS) con un 3.0%


Última edición por vilenin el Vie Mar 23, 2012 12:22 pm, editado 1 vez
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Mensaje por quinick el Vie Mar 23, 2012 1:45 am

Posibilidades de alianzas con Izquierda Democrática, u otro grupo (vi en Wikipedia que ID era social-demócrata, pero algún otro grupo?
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Mensaje por AliveRC el Vie Mar 23, 2012 3:23 pm

¿Cuánta abstención hay según las encuestas?
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Mensaje por critica+ el Vie Mar 23, 2012 4:33 pm

AliveRC escribió:¿Cuánta abstención hay según las encuestas?

de ahora mismo no he encontrado datos, pero en las generales de 2009 hubo un 47%, y en las regionales de 2010 hubo un 55%,en atenas se llegó al 66% de abstención y 10% entre voto nulo y blanco.

se dice que el KKE duplicaría sus resultados respecto a 2009, podéis leer el análisis que hacían del resultado electoral

http://es.kke.gr/news/2009news/2009-06eeresults
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Mensaje por Luchador Revolucionario el Vie Mar 23, 2012 7:14 pm

ojala gane el partido comunista de grecia para que cambie la actual situacion politica y economica de grecia
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Mensaje por AliveRC el Vie Mar 23, 2012 7:21 pm

Gracias, critica+.

Con ese porcentaje de abstención, y viendo que el KKE ha perdido votos respecto a 2008, me parece bastante dudoso y criticable participar en las elecciones.
Veremos qué pasa en, si hay, las próximas elecciones, si la crisis económica hace que haya más abstención o más votos hacia el KKE.

Por cierto, ¿opináis que los anarquistas y su influencia han tenido mucho que ver con la abstención, o que ha sido mayoritariamente consecuencia de la crisis económica?
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Mensaje por 26 de marzo el Vie Mar 23, 2012 9:03 pm

La "Coalición de la Izquierda Radical" que orientacion tiene ? y como es su relacion con el KKE ?
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Mensaje por Proletario_hispalense el Dom Mar 25, 2012 1:07 pm

26 de marzo escribió:La "Coalición de la Izquierda Radical" que orientacion tiene ? y como es su relacion con el KKE ?

Es la IU griega.Miembros del PIE,reformistas.

La opinión del KKE sobre ellos es...como decirlo suavemente...les producen náuseas.
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Mensaje por julss el Vie Abr 06, 2012 10:45 pm

Proletario_hispalense escribió:
26 de marzo escribió:La "Coalición de la Izquierda Radical" que orientacion tiene ? y como es su relacion con el KKE ?

Es la IU griega.Miembros del PIE,reformistas.

La opinión del KKE sobre ellos es...como decirlo suavemente...les producen náuseas.
no lo creo, porque el KKE colabora con el PIE
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Mensaje por Ebrin el Vie Abr 06, 2012 11:09 pm


Encuestas indican que el KKE duplicaría resultados en las elecciones al Parlamento griego

Recientemente se han hecho públicos numerosos sondeos de intención de voto para las próximas elecciones del país helénico, que se celebrarán durante el mes de abril de 2012. Ya detallamos anteriormente la encuesta territorial realizada por ALCO, que marcaba un importante ascenso del Partido Comunista de Grecia (KKE) como segunda fuerza en Atenas, y una más que sorprendente entrada por parte de los reformistas de ‘Izquierda Democrática’ en sus primeros comicios.

En Pravda Estado español hemos analizado profundamente dichos sondeos, comparando los datos que diferentes medios y agencias han publicado, junto con los resultados de las pasadas elecciones al Parlamento de 2009. A pesar de que los resultados generales son previsibles -desplome del PASOK, reparto de sus votos en otras fuerzas del sistema, etc.- algunos datos son realmente sorprendentes, como más adelante indicaremos.

La formación conservadora Nueva Democracia (ND) se posiciona en cabeza de las encuestas de forma indiscutible, con una variación de entre el 27% y el 30%, pero reduciéndose su apoyo electoral en al menos 3 puntos porcentuales (33.48% en 2009). La sangría de votos para el PASOK es otro elemento que marcan en todas las encuestas, pero se diferencian en la cuantía. Aunque gran parte posicionan al partido socialdemócrata como segunda fuerza con un porcentaje de entre el 13,5% y el 18%, en otros sondeos se desploma hasta la quinta formación helénica, tras Nueva Democracia, el KKE, y los reformistas de SYRIZA e Izquierda Democrática.

En total, la pérdida de apoyo electoral del bipartidismo griego se cifra entre un 12% y un 20% de media. Y es en estas cifras donde está la clave para entender el baile de posiciones, es decir, donde acaban todos esos votos que pierde el bipartidismo PASOK-ND según cada encuesta. Veámoslo.

El Partido Comunista de Grecia duplicaría su apoyo electoral hasta el 11-13%, o lo que es lo mismo, aumentaría respecto a 2009 (obtuvo un 7,54%) entre el 4,5% y el 6,5%. Mayoritariamente se posiciona como tercera fuerza en los sondeos, aunque hemos observado algunas en que pasa a la segunda formación por la enorme pérdida del PASOK, mientras que en otras pasa a la cuarta posición por detrás de ‘Izquierda Democrática’.

Los reformistas son claramente los partidos que más se benefician de la pérdida del bipartidismo helénico. Los ultra-conservadores de LAOS, en cambio, se mantendrían con una ligera subida de entre el 1,5 y el 2,5%. La coalición SYRIZA, que en 2009 era la quinta fuerza electoral (4,60%) por detrás de los ultra-conservadores, pasaría a un 11-12,5%. La formación socialdemócrata ‘Izquierda Democrática’, que nació hace tan solo dos años de una escisión de Synaspismos, obtiene entre ¡el 8,5% y el 13%! en sus primeros comicios. Aunque en ciertas encuestas los posicionan con menor porcentaje, nos ha sorprendido que en la mayoría obtuviese un 11%.

Y si nos ha sorprendido los resultados de Izquierda Democrática, así como el desplome del PASOK hasta cifras ridículas, veamos la posible entrada de entre ¡2 y 5 pequeños partidos! en el Parlamento griego. Estos son: La formación Verdes Ecologistas, que ya en 2009 alcanzó un 2,53% sin llegar a entrar, esta vez aumenta apoyos hasta el 3%. ‘Alianza Democrática‘, un partido de centro-derecha escindido de Nueva Democracia (ND) en 2010. ‘Carro Panhelénico‘, formación socialdemócrata que nació alrededor de dos antiguos líderes del PASOK. ‘Amanecer Dorado‘, partido neo-nazi vinculado directamente con atentados, asesinatos, y palizas. Y el que menores probabilidades tiene de entrar al Parlamento, es el ‘Frente de la Izquierda Anticapitalista Griega‘ (ANTARSYA), coalición de trotskistas, ecosocialistas, maoístas…

Por último, cabe resaltar que hay una gran indecisión entre los consultados en todos los sondeos, y que en gran medida serán los que determinen cual será la principal fuerza de oposición a partir del 2012, así como la entrada, o no, de los pequeños partidos anteriormente detallados, en detrimento del bipartidismo PASOK-ND. Hechos, especialmente el primero, que serán de enorme importancia para el futuro de Grecia.

Fuente original
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Mensaje por Tovaritx el Sáb Abr 07, 2012 12:35 am

julss escribió:
Proletario_hispalense escribió:
26 de marzo escribió:La "Coalición de la Izquierda Radical" que orientacion tiene ? y como es su relacion con el KKE ?

Es la IU griega.Miembros del PIE,reformistas.

La opinión del KKE sobre ellos es...como decirlo suavemente...les producen náuseas.
no lo creo, porque el KKE colabora con el PIE

¿Qué?
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Mensaje por julss el Sáb Abr 07, 2012 12:54 am

Tovaritx escribió:
julss escribió:
Proletario_hispalense escribió:
26 de marzo escribió:La "Coalición de la Izquierda Radical" que orientacion tiene ? y como es su relacion con el KKE ?

Es la IU griega.Miembros del PIE,reformistas.

La opinión del KKE sobre ellos es...como decirlo suavemente...les producen náuseas.
no lo creo, porque el KKE colabora con el PIE

¿Qué?
no digo que esté dentro, que sé que no, pero creo que colabora con el PIE en el parlamento europeo.
¿o la estoy cagando monumentalmente?
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Mensaje por NSV Liit el Sáb Abr 07, 2012 1:48 am

julss escribió:
no digo que esté dentro, que sé que no, pero creo que colabora con el PIE en el parlamento europeo.
¿o la estoy cagando monumentalmente?

Bueno, mucha colaboración no creo que haya:

http://www.correntroig.org/spip.php?article2280&lang=ca

CARTA DEL KKE A LOS PARTIDOS COMUNISTAS Y OBREROS DE EUROPA (2010)



Spoiler:

Estimados camaradas;

Dentro de pocos días se celebrará en París el III Congreso del llamado “Partido de la Izquierda Europea” (PIE). El Congreso se realiza exactamente las mismas fechas (3-5 de diciembre) que el Encuentro Internacional de Partidos Comunistas y Obreros que este año se celebrará en Sudáfrica. De esta manera provocativa y simbólica se demuestra el papel divisivo y subversivo del PIE contra el movimiento comunista internacional.

Como es bien conocido el KKE desde el principio ha tomado una posición negativa ante la posible fundación de este “partido europeo”. Otros partidos, que en el pasado habían seguido la corriente eurocomunista en Europa y estaban en oposición con la URSS y los demás países socialistas en Europa, desempeñaron un papel protagonista en su fundación. En esto contaron con el apoyo de una serie de partidos que habían renunciado a cualquier referencia a los ideales comunistas, como el partido Synaspismos en Grecia que, de hecho, tiene un papel anticomunista firme, así como el partido DIE LINKE de Alemania. Por último, un número de partidos comunistas decidieron participar como “observadores” en el PIE, tomando en cuenta en cada caso diferentes factores.

Desde entonces han pasado años y consideramos que se ha confirmado nuestra evaluación valorando la actividad, las tesis y toda la experiencia de la existencia del PIE.

En sus documentos programáticos (estatutos y programa) el PIE rechaza cualquier cosa comunista, renuncia a la tradición revolucionaria, es hostil al socialismo científico, a la lucha de clases y a la revolución socialista. Según sus estatutos, como parte del marco institucional de la UE acepta la eternidad de la UE capitalista y una condición fundamental para su existencia es que acepte no cuestionar el marco de la UE.

Esto se refleja también en los materiales del III Congreso del PIE donde a través de propuestas de tipo “deben darse pasos concretos para que se aparten las políticas de la UE así como las de los gobiernos miembros de la trampa de los mercados financieros” se promueve la posición de “humanización” del capitalismo. Como “cambios” supuestamente “radicales” se proponen medidas de modernización del capitalismo a través de un objetivo sin salida que tiene que ver con la “democratización de la Unión Europea”, es decir de la unión establecida por el capital europeo para la explotación más eficaz de los pueblos de Europa y su predominio en el antagonismo mundial contra los EE.UU. y las demás potencias imperialistas.

El hecho de que las fuerzas principales en el PIE, que están en la dirección del partido y elaboran su línea política, operan dentro de los límites del modo de producción capitalista se demuestra también a través de sus llamamientos de apoyo a la UE imperialista para que desempeñe un papel más importante a nivel mundial. Se demuestra también en sus documentos que se enfocan en el llamado “neoliberalismo” fomentando ilusiones a los trabajadores de Europa que en el marco del capitalismo puede existir una política de gestión diferente que supuestamente puede resolver los problemas populares. Una vez más se manifiesta el papel peligroso del PIE como vehículo para que se atrapen fuerzas en el marco del capitalismo y va a la cola de la socialdemocracia europea.

Las lágrimas del PIE en los documentos del III Congreso sobre el reconocimiento del hecho que la desaparición del “socialismo real” dio lugar al deterioro de la vida de los trabajadores, son una hipocresía. Las fuerzas dirigentes en el PIE han sido las que lucharon junto con las fuerzas de la derecha y los socialdemócratas contra la URSS y los demás países socialistas y hoy aceptan y utilizan los argumentos de la burguesía que concluyen a la identificación del comunismo con el fascismo. No es por casualidad que en los documentos del PIE no existe ninguna referencia a la distorsión inaceptable de la historia que llevan a cabo la UE, el Consejo de Europa y otras organizaciones imperialistas a expensas de la historia del movimiento obrero y comunista de Europa.

Los desacuerdos del PIE sobre la militarización de la UE y las relaciones internacionales parecen a la oración de un sacerdote dado que este partido ha declarado su apoyo a que la UE juegue un papel más activo en el mundo y ha aceptado la Política Exterior y de Seguridad Común. Lo mismo se aplica en el caso del llamamiento por la “disolución de la OTAN” cuando esta demanda no está combinada con la lucha por la retirada de todos los estados miembros de esta misma.

Las referencias a una solución justa de una serie de problemas internacionales (Palestina, Chipre, el bloqueo contra Cuba) son una pura hipocresía cuando dicen que se resolverán no mediante la lucha antiimperialista de los pueblos sino a través de la aplicación del derecho internacional y europeo. ¿A qué “derecho” se refiere el PIE? La decisión del Tribunal de La Haya que legitima la intervención de la OTAN en los Balcanes y en el protectorado de Kosovo ha demostrado claramente que significa hoy en día el derecho internacional y europeo. Otro ejemplo es la decisión del Tribunal Europeo de Derechos Humanos que reivindicó Letonia que persiguió y encarceló el veterano antifascista Vasili Kononov porque según el tribunal actuó como “terrorista” en 1944 luchando contra las hordas nazistas que habían invadido su país, la URSS. Otra demostración de esto es la Posición Común de la UE contra Cuba que es agresiva y hostil, la prohibición legislativa de la acción de Partidos Comunistas en una serie de países de la UE así como de símbolos del movimiento obrero y comunista en diversos países de la UE. El PIE una vez más guarda silencio sobre todo esto. Pretende no ver la realidad y demuestra que no toma en cuenta la barbarie imperialista que se refleja de uno u otro modo en el “derecho” que prevalece hoy y que no es nada más que el derecho imperialista del más fuerte.

Camaradas;

Ya ha llegado el momento de superar las ilusiones sobre el papel que juega el PIE. El KKE pide a los partidos comunistas y obreros, que por diferentes razones han participado como miembros o observadores en este partido “fabricado” (que fue creado de acuerdo a las condiciones de la UE con el fin de servirle) que consideren de nuevo su posición. El debilitamiento de este partido “de izquierdas” de la UE, el fortalecimiento de la cooperación equitativa de los partidos comunistas y obreros en Europa sobre la base del marxismo-leninismo y el internacionalismo proletario independientemente de los límites y las condiciones de la UE, constituye la única esperanza para el reagrupamiento del movimiento comunista europeo y la única respuesta fiable a la agresividad del capital europeo contra los derechos de los trabajadores.

La Sección de Relaciones Internacionales del CC del KKE

Salud, camarada.
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Mensaje por Bostezos el Sáb Abr 07, 2012 3:24 am

julss escribió:
Tovaritx escribió:
julss escribió:
Proletario_hispalense escribió:
26 de marzo escribió:La "Coalición de la Izquierda Radical" que orientacion tiene ? y como es su relacion con el KKE ?

Es la IU griega.Miembros del PIE,reformistas.

La opinión del KKE sobre ellos es...como decirlo suavemente...les producen náuseas.
no lo creo, porque el KKE colabora con el PIE

¿Qué?
no digo que esté dentro, que sé que no, pero creo que colabora con el PIE en el parlamento europeo.
¿o la estoy cagando monumentalmente?

No esta en el PIE. Esta en GUE/NGL que es el grupo parlamentario europeo de la izquierda donde tambien hay bastantes partidos afiliados al PIE y por ejemplo tambien esta el PC de Portugal

PIE= Partido de la Izquierda Europea.
GUE/NGL= Grupo parlamentario europeo

Para que se entienda una cosa es IU y otra cosa es Izquierda Plural, grupo parlamentario en el parlamento español donde esta IU, CHA, ICV..etc
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Mensaje por leooonidas el Sáb Abr 07, 2012 5:13 am

Al final tanta lucha para solo jugar a las espectativas electorales.

La situacion revolucionaria en Grecia se desarrolla cada vez más y lo unico que hace el KKE es poner las espectativas de las masas en que ellos ganen las elecciones, lo cual pone de manifiesto su real intension. No organiza la revolución sino es parete del engranaje del sistema, ayuda a generar espectativas en las masas el camino electoral.

El KKE no es la vanguardia del pueblo griego y eso ya es evidente ante la sucesiva oleada de huelgas donde los anarquistas a pesar de ser menos en cantidad son los mas consecuentes en la lucha, lo unico que ha hecho el KKE es siempre desmarcarse de los actos violentas de las huelgas. La direccion proletaria que se encesita no existe y de eso deben sacar leccion los griegos y emepzar a crearla.

Saludos.
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Mensaje por R.D.K. el Sáb Abr 07, 2012 1:11 pm

Os cuelgo una entrevista que le hicieron, hace poco, a la Secretaria General del KKE sobre las elecciones en un programa de televisión. Aleka habla sin pelos en la lengua; vamos, como debería de hablar un PC. Ya están creando comités populares en los barrios; así que después de las elecciones, seguramente, veamos algo en Grecia...


Extracto de la entrevista de la Secretaria General del Comité Central del KKE, Aleka Papariga, en el programa matinal del canal de televisión ANT1 (5/1/2012):


¿Qué propone el KKE? Es un partido que no aspira tomar el poder burgués. No dice al pueblo que le vote para formar un gobierno y que las cosas cambiarán. ¿Qué propone para salir de este callejón sin salida?

Cuando decimos al pueblo que el sistema capitalista –refiriéndonos al sistema capitalista de Europa que ha cumplido todo su ciclo– hoy objetivamente no puede dar soluciones, que ha dado todo lo que podía dar, esto significa que no espera que el KKE participe en el sistema político burgués, en un gobierno de gestión de un sistema que no puede dar nada.

Entonces habla del derrocamiento del sistema.

Por supuesto.

¿No les interesa participar en un esquema gubernamental?

La cuestión no es si nos interesa. Es que será perjudicial para el pueblo. Nos encontraremos ante una gran contradicción, es decir, por un lado tener consignas a favor del pueblo e invocar a nuestra historia de más de noventa años y por otro lado discutir sobre la abolición de los bonos de la Navidad y del Pascua. La cuestión no es qué queremos.


Si el pueblo vota por el KKE y consigue un porcentaje significativo, hipotéticamente, ¿qué van a decir, que no van a gobernar porque le harán daño, porque no pueden gobernar en el marco del sistema capitalista?

Cuando el pueblo griego dé tal mayoría al KKE, estará determinado a lanzarse a la batalla. Nosotros exponemos nuestra política en su totalidad. No le vamos a decir que se puede formar un gobierno que impondrá un par de buenas soluciones. Esto lo dicen los demás partidos y es mentira. En mi opinión debemos decir o bien que sus políticos y cuadros son incompetentes, lo cual no lo creo, o bien que mienten conscientemente.

Si pudiéramos, en este momento, con nuestra participación en un gobierno, impedir las consecuencias de la crisis y resolver los problemas del pueblo, tomaríamos parte. Somos atrevidos y arriesgados. Pero esto es imposible. Que nos expliquen los partidos que hablan de gobiernos progresistas de izquierdas o de centroderecha y centroizquierda: forman un gobierno; el día siguiente tendrían que afrontar nuevos memorandums, préstamos, la Federación Helénica de Empresas, las federaciones de los empleadores. ¿Sabe qué está pasando? Aun cuando en un sector o fábrica la lucha ejerce presión sobre el empleador y él quiere retrocederse un poco, la federación de los industriales interviene y le dice que no lo haga porque abrirá el camino para las demás fábricas. Así que los trabajadores no se enfrentan solamente a su propio empleador sino a todos los propietarios de capital y de medios de producción.

Elecciones. Si nos fijamos en las encuestas no vamos a tener gobiernos de un partido. ¿Qué van a hacer en este proceso? ¿El KKE seguirá gritando y diciendo que es el único que expresa la izquierda?

Lo que ha dicho, no lo decimos de esta manera. Nosotros, con nuestras posiciones, tratamos de expresar objetivamente los intereses de la clase obrera contemporánea y de una gran parte -no de todos- de los autónomos y de gran parte del campesinado, no de todo el campesinado. Identificamos las fuerzas sociales. Nosotros nos dirigimos al obrero que vota tanto por la ND como por el PASOK. Hablamos de fuerzas sociales porque hoy en día los términos izquierda, derecha, centro no dicen nada.


El pueblo no tiene nada que perder; al contrario puede ganar algo cuando de las elecciones surja un gobierno débil. Lo más fuerte el gobierno, lo mayor será su fuerza y su determinación contra el pueblo.
Vamos a ser realistas en cuanto a las próximas elecciones. Es posible que el pueblo surja más fuerte y pueda poner obstáculos contra la obra del próximo gobierno. El pueblo no debe tener miedo. Si no se puede formar gobierno de un solo partido van a encontrar una solución entre ellos. Ya se están preparando. No tomen en cuenta lo que dice señor Samaras, señor Papandreou o el próximo líder del PASOK. Ya hay algunos que están dispuestos a contribuir. Esperamos llegar en un momento que no se podrá formar un gobierno y que intervendrá el pueblo. Lo que es importante es no tener un gobierno fuerte. No podemos tener un gobierno a favor del pueblo.

Esto es un poco astuto, en un sentido político. Dice que no puede existir un gobierno progresista excluyendo la posibilidad de un gobierno no que sea de su partido sino de señor Tsipras (SYRIZA), de señor Kouvelis (Izquierda Democrática).

Lo decimos claramente. No lo insinuamos.


Así que lo dicen directamente.

No puede haber un gobierno progresista en coexistencia con los monopolios, no sólo en la economía sino en general, que llevará a cabo negociaciones con la UE, porque eso es lo que dicen todos, que supuestamente van a hacer negociaciones “combativas”; pero tal cosa es imposible. Estas dos cosas son incompatibles. Por otro lado lo que puede existir inmediatamente, el día después de las elecciones, es un movimiento fuerte.

La gente tiene expectativas de ustedes; dice que el KKE quizás tenga una de las pocas oportunidades en el período post-dictatorial para que haga sentir su presencia con los votos de la gente y quiere escuchar las propuestas de salida del KKE. Lo está pidiendo gente que, incluso, no tenía ninguna relación ideológica con el KKE.

Por supuesto tenemos una propuesta para la salida. No les diré solamente que la hemos difundido en versión impresa. Hemos organizado mítines, reuniones en toda Grecia. Es cierto que no se puede presentar en un minuto. Si para usted la propuesta de salida es que todo permanezca igual y que venga un gobierno que lo cambiaría todo mediante las decisiones del parlamento, tal cosa es imposible. Es decir que dentro del sistema actual no hay salida.

Están hablando del derrocamiento del sistema.

Sí, pero esto no puede suceder en una noche y con un solo asalto. Nosotros decimos que en cada batalla el pueblo debe avanzar como militante, incluso con logros parciales. No podemos descartar la posibilidad de un derrocamiento radical en los años siguientes. El propio pueblo lo decidirá y debe prepararse y al mismo tiempo ejercer presión decisiva, impedir lo peor y lograr conquistas. Nosotros no podemos fijar una fecha para el cambio del sistema político, o sea decir en uno, dos o tres años porque esto depende de la mayoría del pueblo; no se llevará a cabo solamente por el KKE. Si el pueblo no toma la decisión, este cambio no sucederá.
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Mensaje por Mario.M-L el Sáb Abr 07, 2012 1:47 pm

Están hablando del derrocamiento del sistema.

Sí, pero esto no puede suceder en una noche y con un solo asalto. Nosotros decimos que en cada batalla el pueblo debe avanzar como militante, incluso con logros parciales. No podemos descartar la posibilidad de un derrocamiento radical en los años siguientes. El propio pueblo lo decidirá y debe prepararse y al mismo tiempo ejercer presión decisiva, impedir lo peor y lograr conquistas. Nosotros no podemos fijar una fecha para el cambio del sistema político, o sea decir en uno, dos o tres años porque esto depende de la mayoría del pueblo; no se llevará a cabo solamente por el KKE. Si el pueblo no toma la decisión, este cambio no sucederá.

Soy al unico al que le suena raro:

---"esto no puede suceder en una noche y con un solo asalto. Nosotros decimos que en cada batalla el pueblo debe avanzar como militante, incluso con logros parciales."

---"El propio pueblo lo decidirá y debe prepararse y al mismo tiempo ejercer presión decisiva, impedir lo peor y lograr conquistas.
"
----"Si el pueblo no toma la decisión, este cambio no sucederá."

Soy al unico al que esto le suena a reformismo ? Y a falta de fusión con las masas , como si no fueran la vanguardia del proletariado ? Y que esperan a que la propia clase obrera se lance al poder por si sola ?



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Mensaje por quinick el Sáb Abr 07, 2012 1:50 pm

R.D.K. escribió:Os cuelgo una entrevista que l...


Extracto de la entrevista de la Secretaria General del Comité Central del KKE, Aleka Papariga, en el programa matinal del canal de televisión ANT1 (5/1/2012):


...
Si el pueblo vota por el KKE y consigue un porcentaje significativo, hipotéticamente, ¿qué van a decir, que no van a gobernar porque le harán daño, porque no pueden gobernar en el marco del sistema capitalista?

Cuando el pueblo griego dé tal mayoría al KKE, estará determinado a lanzarse a la batalla. Nosotros exponemos nuestra política en su totalidad. No le vamos a decir que se puede formar un gobierno que impondrá un par de buenas soluciones. Esto lo dicen los demás partidos y es mentira. En mi opinión debemos decir o bien que sus políticos y cuadros son incompetentes, lo cual no lo creo, o bien que mienten conscientemente.
...

Muy buena entrevista, pero tengo una acotación personal que hacer con respecto a este punto. No creo equivalente el voto a comunistas con estar preparado para el salto cualitativo que propone el compañero, esto lo digo en un marco general. Si bien recibimos muchas noticias desde Grecia, creo que son insuficientes para ver si el pueblo esta lo suficientemente maduro para dar este salto. Pero si lo está no tendría que ser necesario demostrarlo en una elección. Quizá tendrían que demostrar "su política en su totalidad" e impulsar la revolución, democrática o socialista.
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Mensaje por Ebrin el Sáb Abr 07, 2012 1:50 pm

Mario.M-L escribió:
Están hablando del derrocamiento del sistema.

Sí, pero esto no puede suceder en una noche y con un solo asalto. Nosotros decimos que en cada batalla el pueblo debe avanzar como militante, incluso con logros parciales. No podemos descartar la posibilidad de un derrocamiento radical en los años siguientes. El propio pueblo lo decidirá y debe prepararse y al mismo tiempo ejercer presión decisiva, impedir lo peor y lograr conquistas. Nosotros no podemos fijar una fecha para el cambio del sistema político, o sea decir en uno, dos o tres años porque esto depende de la mayoría del pueblo; no se llevará a cabo solamente por el KKE. Si el pueblo no toma la decisión, este cambio no sucederá.

Soy al unico al que le suena raro:

---"esto no puede suceder en una noche y con un solo asalto. Nosotros decimos que en cada batalla el pueblo debe avanzar como militante, incluso con logros parciales."

---"El propio pueblo lo decidirá y debe prepararse y al mismo tiempo ejercer presión decisiva, impedir lo peor y lograr conquistas.
"
----"Si el pueblo no toma la decisión, este cambio no sucederá."

Soy al unico al que esto le suena a reformismo ? Y a falta de fusión con las masas , como si no fueran la vanguardia del proletariado ? Y que esperan a que la propia clase obrera se lance al poder por si sola ?

A mi en parte me suena a Engels, que decía que no se puede acabar con el socialismo en un día, pero eso de que el pueblo debe tomar la decisión sí que suena un poco reformista... espero que sea una mala interpretación
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Mensaje por Mario.M-L el Sáb Abr 07, 2012 3:42 pm

Ebrin escribió:
Mario.M-L escribió:
Están hablando del derrocamiento del sistema.

Sí, pero esto no puede suceder en una noche y con un solo asalto. Nosotros decimos que en cada batalla el pueblo debe avanzar como militante, incluso con logros parciales. No podemos descartar la posibilidad de un derrocamiento radical en los años siguientes. El propio pueblo lo decidirá y debe prepararse y al mismo tiempo ejercer presión decisiva, impedir lo peor y lograr conquistas. Nosotros no podemos fijar una fecha para el cambio del sistema político, o sea decir en uno, dos o tres años porque esto depende de la mayoría del pueblo; no se llevará a cabo solamente por el KKE. Si el pueblo no toma la decisión, este cambio no sucederá.

Soy al unico al que le suena raro:

---"esto no puede suceder en una noche y con un solo asalto. Nosotros decimos que en cada batalla el pueblo debe avanzar como militante, incluso con logros parciales."

---"El propio pueblo lo decidirá y debe prepararse y al mismo tiempo ejercer presión decisiva, impedir lo peor y lograr conquistas.
"
----"Si el pueblo no toma la decisión, este cambio no sucederá."

Soy al unico al que esto le suena a reformismo ? Y a falta de fusión con las masas , como si no fueran la vanguardia del proletariado ? Y que esperan a que la propia clase obrera se lance al poder por si sola ?

A mi en parte me suena a Engels, que decía que no se puede acabar con el socialismo en un día, pero eso de que el pueblo debe tomar la decisión sí que suena un poco reformista... espero que sea una mala interpretación

De que hablas ? No mezcles cosas , en esta entrevista se habla de la derrocación del sistema capitalista no de la extinción del estado , ni nada por el estilo.
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Mensaje por Ebrin el Sáb Abr 07, 2012 3:46 pm

Mario.M-L escribió:
Ebrin escribió:
Mario.M-L escribió:
Están hablando del derrocamiento del sistema.

Sí, pero esto no puede suceder en una noche y con un solo asalto. Nosotros decimos que en cada batalla el pueblo debe avanzar como militante, incluso con logros parciales. No podemos descartar la posibilidad de un derrocamiento radical en los años siguientes. El propio pueblo lo decidirá y debe prepararse y al mismo tiempo ejercer presión decisiva, impedir lo peor y lograr conquistas. Nosotros no podemos fijar una fecha para el cambio del sistema político, o sea decir en uno, dos o tres años porque esto depende de la mayoría del pueblo; no se llevará a cabo solamente por el KKE. Si el pueblo no toma la decisión, este cambio no sucederá.

Soy al unico al que le suena raro:

---"esto no puede suceder en una noche y con un solo asalto. Nosotros decimos que en cada batalla el pueblo debe avanzar como militante, incluso con logros parciales."

---"El propio pueblo lo decidirá y debe prepararse y al mismo tiempo ejercer presión decisiva, impedir lo peor y lograr conquistas.
"
----"Si el pueblo no toma la decisión, este cambio no sucederá."

Soy al unico al que esto le suena a reformismo ? Y a falta de fusión con las masas , como si no fueran la vanguardia del proletariado ? Y que esperan a que la propia clase obrera se lance al poder por si sola ?

A mi en parte me suena a Engels, que decía que no se puede acabar con el socialismo en un día, pero eso de que el pueblo debe tomar la decisión sí que suena un poco reformista... espero que sea una mala interpretación

De que hablas ? No mezcles cosas , en esta entrevista se habla de la derrocación del sistema capitalista no de la extinción del estado , ni nada por el estilo.

Ups! ha sido un lapsus xDDD quería decir "no se puede acabar con el capitaslismo en un día" Suerte que me has contestado.

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