Izquierda Unida, UGT, CC OO y PSOE piden al Ministerio de Defensa que aumente su deuda para comprar blindados

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    Re: Izquierda Unida, UGT, CC OO y PSOE piden al Ministerio de Defensa que aumente su deuda para comprar blindados

    Mensaje por Fenixio el Lun Jun 17, 2013 10:04 pm

    es lamentable..

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    Re: Izquierda Unida, UGT, CC OO y PSOE piden al Ministerio de Defensa que aumente su deuda para comprar blindados

    Mensaje por bernardo el Mar Jun 18, 2013 12:46 pm

    En mi opinion, la solución es simple pero polémica, comprar o tener un acuerdo de compro durante un corto plazo para mantener esa industria hasta su, como se ha dicho, reciclación.
    eso si, debe de haber un proyecto serio de creacion de industria pública, no un simple "parche momentaneo" y ha esperar que se solucione solo.

    Ante los diversos debates que se han dado:

    1º nosotros defendemos el derecho de autodeterminación, pero ante un marco de prioridad de la clase obrea, es decir, si hacemos canarias ( por citar el ejemplo dicho) independiente, será bajo un marco socialista. PERO LA CUESTIÓN ES QUE EL DERECHO DE AUTODETERMINACIÓN PUEDE SER CONTRAREVOLUCIONARIO. solo tienes que hechar la mirada atras y veras un monton de casos, y actualmente los partidos/organizaciones con más poder y representación en las bases obrearas son contrarevolucionarias ( porque aunque nos duela CIU y PNV tienen más visión en la calle y eligen por ellos muchos obreros por la independencias pues estan alienados)

    2º Lo del "por los puestos de trabajo" como excusa y/o argumento para defender medidas como estas. Personalmente a mi me suena a los de los simpson de ¿Es que nadie piensa en los niños?
    Como ya he dicho arriba esa es la mejor solución para mantener nuestra lucha revolucionaria tanto en aspecto de lo que supone esa empresa y en cuanto al pan del obrero de la empresa.

    3º Os recuerdo una cosa, CCOO y UGT son sindicatos de tipo economicista, no luchan para cambiar la sociedad y llegar al socialismo, sino por mejoras inmediatas a corto y mediano plazo en este sistema, en cuanto a la cuestión de ¿luchan por los puestos de trabajo? la respuesta es en el caso de UGT no en todos los ambitos, solo te prestan algunos servicios y si hablas con los de calle ninguno se metera al lio de defender un puesto de trabajo realmente ( es más me acuerdo que con el caso de albitren en valladolid los delegados de UGT les dijeron a los que estaban acampados en la estación como protesta a los recortes que que hacian ahi si no iban a hacer nada).
    En el caso de CCOO no en las cupulas ( a nivel nacional y algunas a nivel regional) pero en las bases te encuentras que la mayoría ( sin ser comunistas o siquiera revolucionarios) si que luchan por los puestos de trabajo, ademas de prestar servicios a lo UGT pueden ponerse en Huelga facilmente para mantener puestos de trabajo o luchar contra recortes, eso si a nivel nacional esto ni de coña.

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    Re: Izquierda Unida, UGT, CC OO y PSOE piden al Ministerio de Defensa que aumente su deuda para comprar blindados

    Mensaje por PequeñoBurgués el Mar Jun 18, 2013 1:43 pm

    Podríamos dar exenciones fiscales a Black Water para que se instale en España y reclute "contratistas de seguridad privada", así bajaría el desempleo juvenil Rolling Eyes

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    Re: Izquierda Unida, UGT, CC OO y PSOE piden al Ministerio de Defensa que aumente su deuda para comprar blindados

    Mensaje por pedrocasca el Mar Jun 18, 2013 2:10 pm

    PequeñoBurgués escribió:Podríamos dar exenciones fiscales a Black Water para que se instale en España y reclute "contratistas de seguridad privada", así bajaría el desempleo juvenil Rolling Eyes
    Pues es verdad. Al fin y al cabo con Eurovegas ya se conseguirá que un gran número de camareros, crupieres, cocineros, aparcacoches, strippers, boys, prostitutas, camellos, vigilantes y policías privados, macarras, conductores, repartidores de propaganda, limpiadoras, personal de mantenimiento, administrativos, limpiabotas, vendedores de lotería, mendigos (fundamentales para atraer la suerte), ... puedan tener su puesto de trabajo (si no se traen personal más barato de otros países o personal especializado directamente desde los USA, claro). Será importante la incidencia entre el personal sanitario (tabaco, drogas, alcohol, sobresaltos del juego, traslado a hospitales, ...) y seguro que entre políticos (algo habrá que pillar). Si sumamos los Parques de atracciones, parques temáticos y acuáticos a las fábricas de armamento y material policial y las empresas de seguridad privada ... va a llevar razón Rajoy: es mentira lo del paro. Sólo se quejan los emigrantes porque son unos vagos que viven de la sopaboba del estado de bienestar español.

    Qué porvenir llevamos.


    Última edición por pedrocasca el Mar Jun 18, 2013 8:23 pm, editado 1 vez

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    Re: Izquierda Unida, UGT, CC OO y PSOE piden al Ministerio de Defensa que aumente su deuda para comprar blindados

    Mensaje por Repesp el Mar Jun 18, 2013 3:22 pm

    Como si no hubiese otra forma de crear puestos de trabajo. Además, el comercio español de armas ya es de por sí bastante alto. Pero también es cierto que el ejército español tiene una enorme cantidad de armamento que NO utiliza, ¿por qué no se vende parte de esas armas? A España no le afectaría demasiado en cuanto a seguridad nacional, puesto que ya estamos 'blindados por la OTAN' y además las fuerzas contra la OTAN son mínimas.
    Hablo desde el punto de vista burgués.

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    Re: Izquierda Unida, UGT, CC OO y PSOE piden al Ministerio de Defensa que aumente su deuda para comprar blindados

    Mensaje por PequeñoBurgués el Mar Jun 18, 2013 3:39 pm

    ¿Pero no estábamos hablando de la eficiencia de la Marca España?

    El Ejército español, ahogado por una deuda de 30.000 millones de euros

    http://ecodiario.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto-abril/espana/noticias/4914968/06/13/El-Ejercito-espanol-ahogado-por-una-deuda-de-30000-millones-de-euros.html

    ¿esto es eficiencia? ¿endeudarse aún más para unos tanques?

    Parafraseando a Ibersoviet:
    "¿Sería lícito que los comunistas alemanes defendieran el rearme hitleriano para dominar el Mundo y atacar a la URSS con la excusa del pleno empleo, o con la excusa de que una hipotética futura RDA podría heredar esas armas?"


    Se ve que para IU sí.

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    Re: Izquierda Unida, UGT, CC OO y PSOE piden al Ministerio de Defensa que aumente su deuda para comprar blindados

    Mensaje por PequeñoBurgués el Mar Jun 18, 2013 3:55 pm

    Luego había que ver a estos retrasados mentales de IU en su día clamando por quitar la mili, y ala, venga, todos a favor de un ejército mercenario.

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    Re: Izquierda Unida, UGT, CC OO y PSOE piden al Ministerio de Defensa que aumente su deuda para comprar blindados

    Mensaje por SS-18 el Mar Jun 18, 2013 4:47 pm

    En serio que IU ha hecho esto ?

    Panda de gilipollas.

    Estas cosas no son errores, esto lo que es un frente de oportunistas y será el futuro PSOE si llega a desplazarlo.


    ------------------------------
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    Re: Izquierda Unida, UGT, CC OO y PSOE piden al Ministerio de Defensa que aumente su deuda para comprar blindados

    Mensaje por PequeñoBurgués el Mar Jun 18, 2013 5:04 pm

    Ojo que Santa Bárbara es propiedad de General Dynamics (EEUU) xD.

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    Re: Izquierda Unida, UGT, CC OO y PSOE piden al Ministerio de Defensa que aumente su deuda para comprar blindados

    Mensaje por IberSoviet el Mar Jun 18, 2013 6:01 pm

    Es que Izquierda Unida no juega ni siquiera a la baza de querer sustituir al PSOE, tan solo es pelele puesto ahí por el régimen de la Transición para generar una imagen de pluralidad. Si a estos les interesara hacer una revolución de verdad, entre otros millones de cosas que omiten, habrían organizado a la clase obrera desde abajo. Y si por el contrario les interesa ser otro partidillo reformista, por lo menos, habrían hecho todo lo posible para que quitaran la ley electoral que les condena a ser los quiero y no puedo del régimen.

    Solo de ver la candidez y la flojera de sus argumentos cada vez que los defienden denota cual es la autoapreciación que tienen de si mismos como partido.

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    Re: Izquierda Unida, UGT, CC OO y PSOE piden al Ministerio de Defensa que aumente su deuda para comprar blindados

    Mensaje por MiguelAntifa el Mar Jun 18, 2013 6:41 pm

    ¿Los que os quejáis de la fabricación de armas o el uso de las misma, sois los mismo que esperáis que tirándole flores al sistema cambie?

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    Re: Izquierda Unida, UGT, CC OO y PSOE piden al Ministerio de Defensa que aumente su deuda para comprar blindados

    Mensaje por IberSoviet el Mar Jun 18, 2013 6:51 pm

    De lo que nos quejamos es de que defendáis tanto que el patrón tenga la porra cuando estáis a siglos luz de quitársela por asalto o incluso cuando no tenéis ni la más mínima intención de hacerlo.

    Y sabes de sobra que si fuera un payaso de esos que regalan flores a la policía no plantearía ni de lejos la toma de ningún poder, me sentaría, te daría un abrazo y diría simplemente que el poder es malo.

    Así pues para tí MiguelAntifa, y solo para tí, te repito mis preguntas:

    ¿Sería lícito que los comunistas alemanes defendieran el rearme hitleriano para dominar el Mundo y atacar a la URSS con la excusa del pleno empleo, o con la excusa de que una hipotética futura RDA podría heredar esas armas?

    ¿Sería lícito que los comunistas estadounidenses promovieran la fabricación de misiles contra la URSS o de portaaviones contra cualquier otra nación con la misma excusa?

    ¿Acaso estamos en disposición aún de tomar esas infraestructuras?

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    Re: Izquierda Unida, UGT, CC OO y PSOE piden al Ministerio de Defensa que aumente su deuda para comprar blindados

    Mensaje por PequeñoBurgués el Mar Jun 18, 2013 7:05 pm

    Miguel antifa mira el primer post de esta página a ver si te parece lógico lo que pide IU

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    Re: Izquierda Unida, UGT, CC OO y PSOE piden al Ministerio de Defensa que aumente su deuda para comprar blindados

    Mensaje por Chenpo el Mar Jun 18, 2013 7:32 pm

    gazpacho escribió:No te molestes, me parece a mi que aquí a muchos lo que menos les importa son los intereses de la clase obrera..

    Joder!!!
    Resulta patético ver como algunos denominados "comunistas" circunscriben los intereses de la clase obrera a la fábrica, al puñetero puesto de trabajo al que están encadenados. El proletariado es algo mucho más amplio que el "capital variable" al que lo limita la ideología burguesa. Claro que para los revisionistas esto tiene que ser algo incompresible, de ahí que su esquema de construcción del movimiento "revolucionario" parta indefectiblemente de la fábrica y no alcance más allá del escaño. De una u otra forma, el proletario siempre en el edificio capitalista, con UGT-CCOO a un lado y PCE-IU al otro, haciendo las veces de guardianes del orden. 

    El entramado de organismos de la aristocracia obrera sólo defiende los intereses de ese sector social. Me parece normal, dentro de su carácter reaccionario, esta postura de CCOO, UGT, IU-PCE con respecto a Santa Bárbara. ¿Qué le importa a estos reformistas la situación de las masas a las que aplasta el imperialismo europeo con toda su maquinaria de guerra? Mientras ellos puedan aprovecharse del banquete y mantener una parte, aunque sea mínima, de su suelo social, más bien poco. Y claro, cuantos más puestos de trabajo, cuantos más explotados, mayor será el pastel que el capital monopolista les podrá ofrecer. No en vano este fin de semana la consigna sindical era "crear riqueza" y "crear empleo".  

    En cuanto al carácter estratégico, con respecto a la Revolución, al que aluden algunos para defender este tipo de industria (casualmente, en esta ocasión son los que niegan al proletariado la necesidad de la violencia revolucionaria para acabar con el capitalismo)... es verdad que la instauración de la dictadura revolucionaria del proletariado en un país desarrollado y que cuente con una industria de guerra (o con suficiencia energética, etc) situará a la clase proletaria en una situación mejor, para defenderse de los ataques del imperialismo. Pero para nada el aspecto principal sobre la construcción del Ejército Revolucionario tiene que ver ni con el PIB que se invierte en "FFAA" ni con los tanques con que se cuentan. Sólo desde la óptica oportunista puede defenderse esto. Lo que importa son las masas, que el Ejército Popular sea la extensión del Poder de Nuevo Tipo, basado en el armamento general de las masas revolucionarias, al contrario que el ejército cuartelario y profesional, burgués, alejado de las masas y, consecuentemente, puesto contra ellas. Lo demás, desde divisiones de tanques hasta la bomba h, bienvenidas sean, mejor en manos del proletariado revolucionario que de la burguesía internacional. Pero insisto, las claves para la Revolución Socialista están en cómo se construye el sujeto consciente revolucionario, no en el "legado" técnico que deje la burguesía. Claro que quien cree que la revolución puede llegar arañando reformas y gestionando el capitalismo hasta que llegue una insurrección por acumulación o hasta que el pueblo le otorgue el 51% de los votos, es lógico que esté más pendiente de lo que el devenir le depare (esa técnica proveniente de la clase dominante) que de la construcción consciente de la Revolución.

    Volviendo a quienes defienden los "puestos de trabajo" (que no a la clase obrera); sólo un criminal o un ignorante puede defender la maquinaria de la guerra imperialista; encima teniendo la poca vergüenza de hacerlo en nombre de la clase obrera. Más de uno tendreis un hueco entre los Ebert y compañía.
    Quienes os llenáis la boca con el trabajo práctico entre las amplias masas y en los centros de trabajo, quienes alardeais de hacer entrismo en CCOO (anda que tener que hacer entrismo en algo que creaisteis... vaya tela) para enganchar con la clase obrera en el tajo... y demás sandeces sindicalistas; lo que tendrías que hacer en este caso es llamar a vuestros compañeros de Santa Bárbara a que saboteen la fabricación de esas armas para solidarizarse con los intereses del proletariado y los pueblos del mundo. Así cuando los 8x8 y todas las mierdas que mandan nuestros imperialistas a Libia, Afganistán, Líbano, etc. salten por los aires nada más tomar tierra, los oprimidos de aquellas naciones verán en vosotros a gentes que veláis por los intereses de toda la clase obrera.
    Porque de momento, con vuestras soflamas pseudo-obreristas y con vuestras propuestas reformistas, no sólo demostráis estar plenamente integrados en las coordenadas del imperialismo, sino que, dada la coyuntura política internacional (inexistencia de la revolución como referencia de las masas) lo que estáis alimentando es la propaganda "anti-occidente" y chovinista en esos países oprimidos, por otro lado respuesta, dentro de los parámetros burgueses, al chovinismo y nacionalismo que rezuma vuestra defensa del puesto de trabajo militar de la aristocracia obrera nacional.

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    Re: Izquierda Unida, UGT, CC OO y PSOE piden al Ministerio de Defensa que aumente su deuda para comprar blindados

    Mensaje por PequeñoBurgués el Mar Jun 18, 2013 7:56 pm

    pero si esto es más sencillo aún, ¿cómo puedes pedir que se endeude aún más una institución que posee una deuda de 30mil millones? ¿quién crees que va a pagar esa deuda? la deuda que quieren meter la vamos a terminar pagando todos a base de despidos y precariedad.

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    Re: Izquierda Unida, UGT, CC OO y PSOE piden al Ministerio de Defensa que aumente su deuda para comprar blindados

    Mensaje por pedrocasca el Mar Jun 18, 2013 8:40 pm

    Como ya han indicado un par de tovarich en mensajes anteriores, IU no tiene nada, ni organización estable (salvo lo que le dota lo que va quedando del PCE en los procesos electorales y las familias políticas organizadas en fracciones más o menos estables por comunidades autónomas), ni proyecto político (siempre las mismas frases y propuestas de una serie de personalidades de izquierdas, muchos de ellos ni siquiera militantes de la organización), ni ideología distinta a la manida frase de somos demócratas ni análisis distinto de lo que se le oye al PSOE (sois la derechona, PP). Dónde están los análisis de coyuntura, dónde propuestas concretas que no le hagan la pelota a las direcciones de CCOO y UGT, donde la propia elaboración, ... Hace años (comienzos de la Transición) UGT conseguía votos y representantes sólo por sus siglas, sin afiliados ni organización, por el recuerdo de la segunda República y la Guerra. Por ahí va IU, gracias a la crisis crecen un poquito en intenciones de voto y como somos la izquierda, ya les vale y a mantenerse cuatro años más. ¿El PCE?; ni está ni se le espera.

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    Re: Izquierda Unida, UGT, CC OO y PSOE piden al Ministerio de Defensa que aumente su deuda para comprar blindados

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Mar Jun 18, 2013 8:43 pm

    MiguelAntifa escribió:¿Los que os quejáis de la fabricación de armas o el uso de las misma, sois los mismo que esperáis que tirándole flores al sistema cambie?
    Cuanto más y mejor armado está el enemigo más difícil es derrotarlo, más sangre, sudor y lágrimas costará a las clases populares.

    Contribuir al rearme del enemigo de clase no parece, en principio, no ya revolucionario sino inteligente.

    Saludos

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    Re: Izquierda Unida, UGT, CC OO y PSOE piden al Ministerio de Defensa que aumente su deuda para comprar blindados

    Mensaje por IberSoviet el Mar Jun 18, 2013 10:42 pm

    Hace tiempo que llevo proponiendo que se reúna todo el material posible para ir dejando en evidencia a todos estos cantos de sirena del capitalismo. Información centralizada y no tan dispersa. Yo propondría, de momento, una sección en este foro que pudiera llamarse "Izquierda del sistema" o algo parecido donde fueramos metiendo cada uno lo que vayamos encontrando.

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    Re: Izquierda Unida, UGT, CC OO y PSOE piden al Ministerio de Defensa que aumente su deuda para comprar blindados

    Mensaje por camaradavorodin el Miér Jun 26, 2013 11:02 pm

    IberSoviet escribió:Hace tiempo que llevo proponiendo que se reúna todo el material posible para ir dejando en evidencia a todos estos cantos de sirena del capitalismo. Información centralizada y no tan dispersa. Yo propondría, de momento, una sección en este foro que pudiera llamarse "Izquierda del sistema" o algo parecido donde fueramos metiendo cada uno lo que vayamos encontrando.
    Tendría que ser una sección muy grande, según el PCOE todos los grupos de izquierda, salvo ellos, claro, son la izquierda del sistema.

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    Re: Izquierda Unida, UGT, CC OO y PSOE piden al Ministerio de Defensa que aumente su deuda para comprar blindados

    Mensaje por camaradavorodin el Miér Jun 26, 2013 11:07 pm

    Y lo que no entiendo muy bien es que hacen algunos comentando, en Junio de 2.013, una noticia de Marzo de 2.012, se ve que como ya se ha terminado el cole hay mucho tiempo libre para desperdiciarlo.

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    Re: Izquierda Unida, UGT, CC OO y PSOE piden al Ministerio de Defensa que aumente su deuda para comprar blindados

    Mensaje por IberSoviet el Jue Jun 27, 2013 2:47 am

    camaradavorodin escribió:Y lo que no entiendo muy bien es que hacen algunos comentando, en Junio de 2.013, una noticia de Marzo de 2.012, se ve que como ya se ha terminado el cole hay mucho tiempo libre para desperdiciarlo.

    El problema es que todos los partidos dicen ser los auténticos marxistas leninistas y los demás morralla revisionista. No solo ocurre con el PCOE.... además yo hablaba de IU-PSOE, cuya complicidad con el régimen no requiere un análisis demasiado riguroso.

    Y lo de "el cole", no se si lo dirás con segundas pero yo acabé los estudios hace unos añitos ya.

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    Re: Izquierda Unida, UGT, CC OO y PSOE piden al Ministerio de Defensa que aumente su deuda para comprar blindados

    Mensaje por camaradavorodin el Jue Jun 27, 2013 11:08 pm

    Y digo yo, cuando los obreros de los astilleros de Navantía ( en buena parte dedicados a la fabricación de buques militares ) protestan en Puerto Real y el Ferrol, pidiendo carga de trabajo, es decir, mas encargos de buques militares, y son machacados por la policia, ¿ debemos apoyar a esos obreros o a la policia ?

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    Re: Izquierda Unida, UGT, CC OO y PSOE piden al Ministerio de Defensa que aumente su deuda para comprar blindados

    Mensaje por camaradavorodin el Jue Jun 27, 2013 11:17 pm

    "Más de 3.000 trabajadores de Navantia Ferrol y Fene y de empresas auxiliares del sector naval han cortado el tráfico durante casi dos kilómetros y han quemado barricadas de neumáticos ardiendo en una nueva manifestación para reclamar carga de trabajo.Por parte del ámbito sindical también se ha criticado la reducción prevista en gasto militar por parte del Gobierno, que provoca que se haya descartado la construcción de buques de acción marítima y no se cumpla el compromiso de ejecución de una nueva fragata.Las plantillas de Navantia Ferrol y Fene ya han aprobado secundar la huelga comarca convocada de forma unánime por CIG, CC.OO., UGT y USTG el próximo 12 de junio para exigir soluciones""
    Jodíos obreros revisionistas, pidiendo la construcción de fragatas y buques de asalto, claro, como los muy cabrones tienen la puta costumbre de comer tres veces al día, pues pasan estas cosas.

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    Re: Izquierda Unida, UGT, CC OO y PSOE piden al Ministerio de Defensa que aumente su deuda para comprar blindados

    Mensaje por IberSoviet el Vie Jun 28, 2013 1:18 pm

    camaradavorodin escribió:"Más de 3.000 trabajadores de Navantia Ferrol y Fene y de empresas auxiliares del sector naval han cortado el tráfico durante casi dos kilómetros y han quemado barricadas de neumáticos ardiendo en una nueva manifestación para reclamar carga de trabajo.Por parte del ámbito sindical también se ha criticado la reducción prevista en gasto militar por parte del Gobierno, que provoca que se haya descartado la construcción de buques de acción marítima y no se cumpla el compromiso de ejecución de una nueva fragata.Las plantillas de Navantia Ferrol y Fene ya han aprobado secundar la huelga comarca convocada de forma unánime por CIG, CC.OO., UGT y USTG el próximo 12 de junio para exigir soluciones""
    Jodíos obreros revisionistas, pidiendo la construcción de fragatas y buques de asalto, claro, como los muy cabrones tienen la puta costumbre de comer tres veces al día, pues pasan estas cosas.

    Mira..... buena pregunta

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    Re: Izquierda Unida, UGT, CC OO y PSOE piden al Ministerio de Defensa que aumente su deuda para comprar blindados

    Mensaje por Manuel_0 el Vie Jun 28, 2013 2:12 pm

    camaradavorodin escribió:Y digo yo, cuando los obreros de los astilleros de Navantía (...) protestan en Puerto Real y el Ferrol, pidiendo carga de trabajo, es decir, mas encargos de buques militares, y son machacados por la policia, ¿ debemos apoyar a esos obreros o a la policia?
    Apoyar a los obreros, lo que significa apoyar sus demandas. ¿Qué es eso de que no tengan dique flotante para atender la reparación de barcos? ¿Y qué es eso de que la Unión Europea les prohíba la fabricación de buques civiles? Una cosa no tiene que ver con la otra. El discurso de que "las armas dan de comer" hay que completarlo: las armas dan de comer a unos pocos algo y a unos muchos plomo (o cosas peores). Eso no es apoyar obreros precisamente.
    Los obreros están protestando porque no tienen carga de trabajo por cuestiones políticas, y no porque quieren comer. Por tanto, hay que apoyarlos: porque es una lucha económica y política. Es una lucha fantástica, maravillosa. De las que tendría que haber a cientos. Y además los obreros están demandando "tomar el timón" de la producción. Pero esas luchas no se desarrollarán bien si se sigue con esa mentalidad: yo como hoy y a cuantos mate la burguesía me da igual. ¿Por qué alguien así iba a apoyar a esos obreros? No le afecta, que les zurzan. Hoy por tí y mañana por mí. Solidaridad de clase... esas cosas.

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