Chavez hablando del Marxismo-Leninismo

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    Re: Chavez hablando del Marxismo-Leninismo

    Mensaje por Red Fox el Vie Mar 23, 2012 5:54 pm

    Si Venezuela es de todo menos socialista, ¿porqué Occidente vomita sobre ella y sobre Chávez constantemente?
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    Re: Chavez hablando del Marxismo-Leninismo

    Mensaje por carlos3 el Vie Mar 23, 2012 6:03 pm

    cual occidente? los yankees y sus aliados? por supuesto que vomita ya que cambiaron de patron, pero los chinos estan felices con èl
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    Re: Chavez hablando del Marxismo-Leninismo

    Mensaje por Razion el Sáb Mar 31, 2012 11:13 pm

    Con respecto al tema inflacionario que se trató más atrás

    Sábado 31 de Marzo de 2012, 03:20 pm
    Ley de Costos y Precios Justos entra en vigencia este domingo en Venezuela

    El presidente reiteró que continuará trabajando para combatir la especulación. (Foto: psuv.org.ve)
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    El Jefe de Estado venezolano, Hugo Chávez, señaló este sábado que la inflación en la nación suramericana es consecuencia de la especulación y durante el mes de marzo llegó a 0.9 por ciento gracias al trabajo del Gobierno.
    El presidente de Venezuela, Hugo Chávez, ratificó que este domingo entrará en vigencia la primera etapa de la Ley de Costos y Precios Justos con la que su Gobierno busca acabar con la especulación en la nación suramericana y garantizar al pueblo el acceso a productos de primera necesidad.

    “Se debe acabar con la especulación que devora como el capitalismo”, expresó este sábado el mandatario durante el acto de entrega de financiamientos a integrantes de la Misión AgroVenezuela , realizada en el Palacio de Miraflores (sede del Gobierno), ubicado en Caracas (la capital).

    Chávez manifestó que seguirá “mirando todos los productos para llevar a cero la especulación, que es una de las causas de la inflación. Estamos dando la batalla a la burguesía naciona"l y destacó que debido a la administración actual se ha podido contar "con el dinero del pueblo para el pueblo".

    Acotó que la especulación, en el caso de Venezuela, es el principal factor de la inflación, que según indicó, en el mes de marzo llegó a 0,9 por ciento de acuerdo a las cifras que maneja el Banco Central (BCV) de ese país y recordó que la inflación durante la gestión anterior llegó al 100 por ciento.

    En tal sentido, el mandatario aseguró que “poco a poco iremos acabando con la locura de la especulación”.

    El programa de financiamiento de la Misión AgroVenezuela busca fortalecer el desarrollo agroproductivo del sector campesino y beneficiará a cerca de nueve mil 202 ciudadanos que producirán en 39 mil 090 hectáreas rubros como la caña de azúcar, frutas, hortalizas y cereales.

    “La agricultura es una de las actividades que nos va a permitir lograr el desarrollo integral del campo. Venezuela tiene todas las condiciones para ser una gran potencia agrícola”, añadió.

    El pasado 9 de febrero el presidente Chávez adelantó que desde el 1 de abril ajustarían los precios de productos de aseo personal a través de la Ley de Costos y Precios Justos, debido a que estos eran especulativos.

    Entonces explicó que para el ajuste se inició un estudio de los procesos de producción, transporte y almacenaje, a fin de garantizarles a la empresas que no pierdan dinero en la fabricación de los productos; pero que tampoco especulen con las necesidades del pueblo.

    Chávez viajará a La Habana

    Durante su alocución de este sábado, el mandatario venezolano indicó que en horas de la tarde viajará a La Habana (capital de Cuba) para continuar con las sesiones de radioterapia a las que debe someterse, tras la intervención quirúrgica que le fue realizada el pasado 26 de febrero a causa de una lesión en la zona pélvica.

    “Salgo esta tarde de nuevo a La Habana para continuar con mi tratamiento de radioterapia”, apuntó Hugo Chávez.

    teleSUR/sa - FC

    Escuché el programa de Chavez, muy bueno además se trató el tema de las misiones Agrovenezuela.


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    Re: Chavez hablando del Marxismo-Leninismo

    Mensaje por carlos3 el Dom Abr 01, 2012 1:16 am

    bueno si leyeras acerca del capital especulativo y ficticio entederas que las medidas que supuestamente toma chavez para frenar este tipo de capitalismo, no sirven de nada , es un saludo a la bandera ,, debe atacar a la banca privada no los precios de los productos ,,además si existe especulación e inflación es por que permite el juego de el capital privado, 20 años y sigue aumentando la brecha entre ricos y pobres ,, si no quiere inflacion que nacionalice la banca privada , toda la banca privada
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    Re: Chavez hablando del Marxismo-Leninismo

    Mensaje por NG el Dom Abr 01, 2012 1:31 am

    carlos3 escribió:bueno si leyeras acerca del capital especulativo y ficticio entederas que las medidas que supuestamente toma chavez para frenar este tipo de capitalismo, no sirven de nada , es un saludo a la bandera ,, debe atacar a la banca privada no los precios de los productos ,,además si existe especulación e inflación es por que permite el juego de el capital privado, 20 años y sigue aumentando la brecha entre ricos y pobres ,, si no quiere inflacion que nacionalice la banca privada , toda la banca privada
    Sí sigue añadiéndose la brecha entre ricos y pobres... claro... claro...
    aquí cada loco con su tema...

    Te pongo otro link, ya que cuando te puse dato te pusiste a ignorar todo ya que como de costumbre no tienes argumentos
    salvo tu opinión subjetiva que sabe dios como te la formulas en esa mente eskizo...
    http://www.bbc.co.uk/mundo/economia/2010/03/100304_2210_cae_pobreza_venezuela_lf.shtml
    (REPITO LO QUE TE DIJE EN SU DÍA, ME DIRÁS QUE BBC QUE DICE QUE COINCIDE SUS DATOS CON LOS DE EL GOBIERNO DE VZL,
    ES UN MEDIO ANTI-IMPERIALISTA, O SINO SALDRAS CON QUE ES LA PRUEBA QUE OCCIDENTE ACEPTA EL RÉGIMEN PRO-YANKEE DE CHAVEZ.
    )


    Última edición por NG el Dom Abr 01, 2012 1:34 am, editado 1 vez
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    Re: Chavez hablando del Marxismo-Leninismo

    Mensaje por Razion el Dom Abr 01, 2012 1:33 am

    Pareces un panfleto trosko, lo de la brecha entre ricos y pobres se te re-contra contra argumentó aquí. No se como haces para leer a cerca de capital especulativo, si no podés leer un par de intervenciones de este mismo subforo.


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    Re: Chavez hablando del Marxismo-Leninismo

    Mensaje por carlos3 el Dom Abr 01, 2012 1:34 am

    NG escribió:
    carlos3 escribió:bueno si leyeras acerca del capital especulativo y ficticio entederas que las medidas que supuestamente toma chavez para frenar este tipo de capitalismo, no sirven de nada , es un saludo a la bandera ,, debe atacar a la banca privada no los precios de los productos ,,además si existe especulación e inflación es por que permite el juego de el capital privado, 20 años y sigue aumentando la brecha entre ricos y pobres ,, si no quiere inflacion que nacionalice la banca privada , toda la banca privada
    Sí sigue añadiéndose la brecha entre ricos y pobres... claro... claro...
    aquí cada loco con su tema...

    vaya me impacta tu análisis
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    Re: Chavez hablando del Marxismo-Leninismo

    Mensaje por carlos3 el Dom Abr 01, 2012 1:35 am

    Razion escribió:Pareces un panfleto trosko, lo de la brecha entre ricos y pobres se te re-contra contra argumentó aquí. No se como haces para leer a cerca de capital especulativo, si no podés leer un par de intervenciones de este mismo subforo.

    parece que estudias en una universidad de chile , entonces lee acerca del capital especulativo posteado hace poco tiempo
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    Re: Chavez hablando del Marxismo-Leninismo

    Mensaje por carlos3 el Dom Abr 01, 2012 1:37 am

    y te recuerdo que son los troskistas los que defienden a chavez a muerte , al parecer tampoc conoces la composicion política de apoyo a chavez
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    Re: Chavez hablando del Marxismo-Leninismo

    Mensaje por carlos3 el Dom Abr 01, 2012 1:38 am

    Razion escribió:Pareces un panfleto trosko, lo de la brecha entre ricos y pobres se te re-contra contra argumentó aquí. No se como haces para leer a cerca de capital especulativo, si no podés leer un par de intervenciones de este mismo subforo.

    y a proposito de mentiras todavía espero la nacionalizacion de la banca venezolana
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    Re: Chavez hablando del Marxismo-Leninismo

    Mensaje por NG el Dom Abr 01, 2012 1:41 am

    carlos3 escribió:
    NG escribió:
    carlos3 escribió:bueno si leyeras acerca del capital especulativo y ficticio entederas que las medidas que supuestamente toma chavez para frenar este tipo de capitalismo, no sirven de nada , es un saludo a la bandera ,, debe atacar a la banca privada no los precios de los productos ,,además si existe especulación e inflación es por que permite el juego de el capital privado, 20 años y sigue aumentando la brecha entre ricos y pobres ,, si no quiere inflacion que nacionalice la banca privada , toda la banca privada
    Sí sigue añadiéndose la brecha entre ricos y pobres... claro... claro...
    aquí cada loco con su tema...

    vaya me impacta tu análisis
    Me impacta tu regenerada amnésia que galopa de nuevo... Laughing Laughing Laughing
    ¿Te suena por casualidad esto?

    carlos3 Consuslta todos los posts que existen sobre la economía Venezolana,
    y discute eso mismo, si acusas aporta datos... y deja de decir gilipolleces de que en Venezuela existen
    una barrera mayor entre el pobre y el rico, deja de hablar paja y aporta algún dato...

    http://www.avn.info.ve/node/94933
    Venezuela es el tercer país con menor pobreza en Latinoamérica

    Caracas, 13 Ene. AVN.- Venezuela ocupa el tercer lugar de los países con menor porcentaje de pobreza
    en Latinoamérica de acuerdo con la Comisión Económica para América Latina y el Caribe (Cepal).

    En su informe "Panorama Social de América Latina 2011" señala que durante 2010 el número de venezolanos
    en situación de pobreza se situó en 27,8%.

    Las naciones que presentaron menor porcentaje de pobreza durante 2010 son: Argentina y Uruguay (8,6%),
    seguidas de Panamá (25,8%), Venezuela (27,8%) y Perú 31,3%.

    Por el contrario, entre las que cuentan con mayor cantidad de habitantes pobres destacan: Honduras (67,4%),
    Paraguay (54,8%), El Salvador (46,6%) y Colombia (44,3%).

    La Cepal informó que en el caso de Venezuela, entre 2002 y 2010 la pobreza disminuyó en 20,8% al pasar de 48,6% a 27,8%,
    mientras que la pobreza extrema pasó de 22,2% a 10,7%, lo que se traduce en un descenso de 11,5%.

    También planteó que de 1999 a 2010 fue el segundo país que experimentó una reducción de 21,6% en sus niveles de pobreza
    al pasar de 49,4% a 27,8%.
    El primero fue Ecuador que obtuvo una reducción de 26,4%, al reducir este indicador de 63,5% a 37,1%.

    Estos datos concuerdan con las cifras publicadas por el Instituto Nacional de Estadística venezolano (INE),
    que plantea que la pobreza bajó 21,6% entre 1998 y el primer semestre de 2011, al pasar de 49,0% a 27,4%.

    El presidente del INE, Elías Eljuri, declaró la semana pasada por Venezolana de Televisión (VTV) que "la pobreza extrema
    en Venezuela se ha reducido desde que llegó el presidente Hugo Chávez. Cerca de dos millones y medio de personas
    en Venezuela han salido de la pobreza extrema entre 1998 y 2011".

    Precisó que este indicador en la actualidad se ubica en 6,8% y destacó que la creciente y sostenida inversión
    del Gobierno en materia social ha sido un factor fundamental para que éste y otros indicadores relacionados se
    mantengan con una continua tendencia a la baja.

    "Hay que comparar la inversión social en los once años anteriores a este Gobierno y en estos últimos once años.
    La inversión social pasó de 36% a 62%, alrededor de 400 mil millones de dólares ha invertido este Gobierno,
    cuya política ha estado centrada en el ser humano y dirigida a los sectores de menores recursos", resaltó,
    al comparar los índices alcanzados por el Gobierno bolivariano.

    Menor desigualdad

    Eljuri se refirió también al índice de Gini, método utilizado para medir la desigualdad en la distribución de los ingresos.
    Precisó que Venezuela cuenta con el índice de Gini más bajo en toda América Latina: 0,394.

    Mientras más cerca de cero están los índices de Gini de cada país, más cerca se está de reducir totalmente la desigualdad.

    "Este índice pasó en el país de 0,49 a 0,39. La nación que más se le acerca a Venezuela es Uruguay,
    que está en alrededor de 0,44. Chile tiene 0,52; Brasil y Colombia tienen alrededor de 0,57.
    Chile puede tener la misma pobreza extrema que Venezuela:
    6,8%. Sin embargo, el índice de Gini es mayor porque hay mayor desigualdad", sostuvo.

    De acuerdo con la Cepal en Venezuela este índice "cayó a un ritmo superior al 2% anual y el ingreso laboral
    tuvo un papel preponderante en la reducción de la desigualdad".

    En contacto telefónico con la Agencia Venezolana de Noticias (AVN), Elías Eljuri desestimó el resultado
    de aquellos estudios que señalan que Venezuela presenta un alto índice de miseria.

    Este indicador económico fue creado por el economista norteamericano Arthur Okun y se construye sumando la tasa
    de inflación con la tasa de desempleo de una nación.

    Para el presidente del INE, este medición estadística no considera factores determinantes como
    "la reducción de la desigualdad, la reducción de la pobreza, el incremento de los salarios y el gasto social del Estado".

    En el caso de la inflación recordó que durante los primeros años del mandato del presidente
    Chávez la inflación bajó a 11%, "después del golpe del 2002 se volvió a disparar al 26% y para el en 2011 cerró en 27,6.%".

    Asimismo, destacó que el Gobierno nacional "durante los últimos 12 años, ha mantenido una política constante de
    aumento del salario mínimo que logrado compensar el monto de la inflación".

    El más reciente incremento salarial en Venezuela fue anunciado en abril de 2011 por el presidente Hugo Chávez
    y significó un aumento superior al 25% en el salario mínimo, que de 1.224 bolívares (US$ 285) pasó a 1.548 bolívares (US$ 360),
    sin contar que adicionalmente el trabajador percibe ticket de alimentación y otros beneficios que conforman el salario integral.

    Respecto a la tasa de desocupación en el país, de acuerdo con un informe divulgado en días pasados por el INE,
    se ubicó en 6,5% al cierre de 2011, lo que suma 885.149 personas sin empleo, mientras la población ocupada fue de 12 millones 646.379 personas (93,5%).

    ¿Vas a negar que la CEPAL es un medio que depende de la ONU?

    y de ahí viene que Raizon te diga:
    "Pareces un panfleto trosko, lo de la brecha entre ricos y pobres se te re-contra contra argumentó aquí. No se como haces para leer a cerca de capital especulativo, si no podés leer un par de intervenciones de este mismo subforo."

    carlos3 se que siempre me quejo de tu ortografía pero perdóname y hazme el favor de no postear 3 veces seguidas
    hijo de mi vida...
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    Re: Chavez hablando del Marxismo-Leninismo

    Mensaje por quinick el Dom Abr 01, 2012 1:52 am

    carlos3 escribió:y te recuerdo que son los troskistas los que defienden a chavez a muerte , al parecer tampoc conoces la composicion política de apoyo a chavez

    ???

    Enlaces del PTR, Principal partido Trosko de Chile

    http://www.ptr.cl/internacional/venezuela-%C2%BFhacia-donde-va-el-gobierno-de-chavez/

    http://www.ptr.cl/internacional/chavez-y-la-%E2%80%9Cunion-latinoamericana%E2%80%9D-colaborando-con-santos-en-colombia-y-con-porfirio-lobo-en-honduras/

    http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:r49789oGGegJ:www.armasdelacritica.cl/lac/declaraciones/%C2%A1fuera-obama-de-chile-y-latinoamerica/+&cd=4&hl=es&ct=clnk&gl=cl (LAC)
    http://www.democraciaobrera.org/Art%20aun%20no%20publicados/corresponsalias_int/corresp_int_venezuela170312.html (CO-POI)
    Esparndo que Carlos3 coincida con los analisis de nuestros amigos.


    Última edición por quinick el Dom Abr 01, 2012 2:07 am, editado 1 vez
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    Re: Chavez hablando del Marxismo-Leninismo

    Mensaje por Razion el Dom Abr 01, 2012 1:57 am

    carlos3 escribió:
    Razion escribió:Pareces un panfleto trosko, lo de la brecha entre ricos y pobres se te re-contra contra argumentó aquí. No se como haces para leer a cerca de capital especulativo, si no podés leer un par de intervenciones de este mismo subforo.

    parece que estudias en una universidad de chile , entonces lee acerca del capital especulativo posteado hace poco tiempo

    No cabeza, soy argentino, estudio en una Universidad pública de Argentina, y una carrera que no tiene un carajo que ver con las ciencias políticas o económicas.

    Los troskos son los que más he visto aquí haciendo campaña en contra de Chavez (no todos cabe destacar). Fueron ellos quienes se pusieron en contra de la reforma constitucional, y quienes marcharon junto a la derecha oligárquica hace un par de años contra Chavez (que se armó kilombo).
    No se como haces para sacar tantas conjeturas a cerca de lo que leí o no leí. Te recuerdo que fui quien publico aquí en este hilo un texto donde precisamente se hace mención a la nacionalización de la banca.
    Me enferman los personajitos que en un foro se dan el lujo de chicanear, insultar y hacen lo posible para desviar una discusión hacia ataques personales. Esos mismos que ni a palo lo harían de tener a otro militante en frente por las consecuencias de tales actos. Por mi parte, prefiero no hacer conjeturas a cerca de tu formación o cualidades, ni tratar de provocarte o insultarte, porque no gano nada, y además no tenés la posibilidad de romperme la cara (que es el mejor derecho a réplica).
    A todo lo que te referiste, contraargumenté, sin caer en provocaciones. Decís que son los trotkistas los que defienden a muerte a Chavez, además de lo que expuse más arriba, cabe decir que sí HAY cuadros intelectuales trotkistas que lo apoyan, lo que no implica que sean partidos u organizaciones que se definan por esta corriente. Indudablemente deberán existir aquellas orgas de base, o partidos de izquierda que tomen elementos del trotkismo y apoyen al gobierno, pero no son los más representativos a nivel llamémosle internacional de esta corriente.
    No se a qué te referís con tanta mentira. Yo estoy esperando por otra parte que algún otro gobierno latinoamericano por lo menos avance en algunas de las medidas que llevó adelante Chavez con respecto a la nacionalización y estatización de medios de producción, y a la planificación económica desde el Estado. Minimamente es lo que a izquierda debería exigir a cualquier gobierno, mediante la lucha claro está.


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    Re: Chavez hablando del Marxismo-Leninismo

    Mensaje por LiberArce92 el Dom Abr 01, 2012 2:05 am

    quinick escribió:
    carlos3 escribió:y te recuerdo que son los troskistas los que defienden a chavez a muerte , al parecer tampoc conoces la composicion política de apoyo a chavez

    ???

    Enlaces del PTR, Principal partido Trosko de Chile

    http://www.ptr.cl/internacional/venezuela-%C2%BFhacia-donde-va-el-gobierno-de-chavez/

    http://www.ptr.cl/internacional/chavez-y-la-%E2%80%9Cunion-latinoamericana%E2%80%9D-colaborando-con-santos-en-colombia-y-con-porfirio-lobo-en-honduras/

    Esparndo que Carlos3 coincida con los analisis de nuestros amigos.

    Igual, depende de que trotskista estés hablando. Los que están alineados con la 4ta Internacional apoyan a Chávez, los más sectarios, no. Lo mismo marxistas-leninistas que no adhieren al trotskismo, depende del análisis que hagan del gobierno chavista.

    Para darte una idea, el PSUV está integrado por una corriente trotskista que viene de nuestro Morenismo. El nombre es Marea Socialista. El PCV, si bien no integra orgánicamente el PSUV, también apoya al gobierno chavista sin ser trotskista. Creo que va más allá de trotskismo o anti-revisionismo.

    http://www.aporrea.org/ideologia/a108911.html

    El PTR, creo yo, está influenciado por nuestro PO local, el cual efectivamente no siente simpatías hoy en día por Chávez. Otros partidos antirrevisionistas también difieren en la caracterización del gobierno chavista.
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    Re: Chavez hablando del Marxismo-Leninismo

    Mensaje por NG el Dom Abr 01, 2012 2:05 am

    carlos3 escribió:y te recuerdo que son los troskistas los que defienden a chavez a muerte , al parecer tampoc conoces la composicion política de apoyo a chavez
    Claro, en un mundo paralelo los trotskystas apoyan a Chávez, en el nuestro la Liga de Trabajadores heredera de
    la IV Trotskysta critica con saña a Chávez, pero tú sigue en tu nube no pasa nada nano.
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    Re: Chavez hablando del Marxismo-Leninismo

    Mensaje por quinick el Dom Abr 01, 2012 2:13 am

    LiberArce92 escribió:
    quinick escribió:
    carlos3 escribió:y te recuerdo que son los troskistas los que defienden a chavez a muerte , al parecer tampoc conoces la composicion política de apoyo a chavez

    ???

    Enlaces del PTR, Principal partido Trosko de Chile

    http://www.ptr.cl/internacional/venezuela-%C2%BFhacia-donde-va-el-gobierno-de-chavez/

    http://www.ptr.cl/internacional/chavez-y-la-%E2%80%9Cunion-latinoamericana%E2%80%9D-colaborando-con-santos-en-colombia-y-con-porfirio-lobo-en-honduras/

    Esparndo que Carlos3 coincida con los analisis de nuestros amigos.

    Igual, depende de que trotskista estés hablando. Los que están alineados con la 4ta Internacional apoyan a Chávez, los más sectarios, no. Lo mismo marxistas-leninistas que no adhieren al trotskismo, depende del análisis que hagan del gobierno chavista.

    Para darte una idea, el PSUV está integrado por una corriente trotskista que viene de nuestro Morenismo. El nombre es Marea Socialista. El PCV, si bien no integra orgánicamente el PSUV, también apoya al gobierno chavista sin ser trotskista. Creo que va más allá de trotskismo o anti-revisionismo.

    http://www.aporrea.org/ideologia/a108911.html

    El PTR, creo yo, está influenciado por nuestro PO local, el cual efectivamente no siente simpatías hoy en día por Chávez. Otros partidos antirrevisionistas también difieren en la caracterización del gobierno chavista.
    (Off-topic)
    -Esta influenciada por el PTS más que nada.
    -En serio son troskos, y uno de sus mienbros se llama STALIN!!!!
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    Re: Chavez hablando del Marxismo-Leninismo

    Mensaje por LiberArce92 el Dom Abr 01, 2012 2:22 am

    quinick escribió:
    LiberArce92 escribió:
    quinick escribió:
    carlos3 escribió:y te recuerdo que son los troskistas los que defienden a chavez a muerte , al parecer tampoc conoces la composicion política de apoyo a chavez

    ???

    Enlaces del PTR, Principal partido Trosko de Chile

    http://www.ptr.cl/internacional/venezuela-%C2%BFhacia-donde-va-el-gobierno-de-chavez/

    http://www.ptr.cl/internacional/chavez-y-la-%E2%80%9Cunion-latinoamericana%E2%80%9D-colaborando-con-santos-en-colombia-y-con-porfirio-lobo-en-honduras/

    Esparndo que Carlos3 coincida con los analisis de nuestros amigos.

    Igual, depende de que trotskista estés hablando. Los que están alineados con la 4ta Internacional apoyan a Chávez, los más sectarios, no. Lo mismo marxistas-leninistas que no adhieren al trotskismo, depende del análisis que hagan del gobierno chavista.

    Para darte una idea, el PSUV está integrado por una corriente trotskista que viene de nuestro Morenismo. El nombre es Marea Socialista. El PCV, si bien no integra orgánicamente el PSUV, también apoya al gobierno chavista sin ser trotskista. Creo que va más allá de trotskismo o anti-revisionismo.

    http://www.aporrea.org/ideologia/a108911.html

    El PTR, creo yo, está influenciado por nuestro PO local, el cual efectivamente no siente simpatías hoy en día por Chávez. Otros partidos antirrevisionistas también difieren en la caracterización del gobierno chavista.
    (Off-topic)
    -Esta influenciada por el PTS más que nada.
    -En serio son troskos, y uno de sus mienbros se llama STALIN!!!!

    Asumí que era el PO, porque tanto el PO como el MST, más allá de las diferencias que pueda tener con ambos partidos (y el error que cometió este último), siempre fueron los más organizados. Si está influenciado por el PTS, por otro lado... me puedo imaginar por qué sientes lo que sientes al ver a ese partido.
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    Re: Chavez hablando del Marxismo-Leninismo

    Mensaje por carlos3 el Dom Abr 01, 2012 2:49 am

    Razion escribió:
    carlos3 escribió:
    Razion escribió:Pareces un panfleto trosko, lo de la brecha entre ricos y pobres se te re-contra contra argumentó aquí. No se como haces para leer a cerca de capital especulativo, si no podés leer un par de intervenciones de este mismo subforo.

    parece que estudias en una universidad de chile , entonces lee acerca del capital especulativo posteado hace poco tiempo

    No cabeza, soy argentino, estudio en una Universidad pública de Argentina, y una carrera que no tiene un carajo que ver con las ciencias políticas o económicas.

    Los troskos son los que más he visto aquí haciendo campaña en contra de Chavez (no todos cabe destacar). Fueron ellos quienes se pusieron en contra de la reforma constitucional, y quienes marcharon junto a la derecha oligárquica hace un par de años contra Chavez (que se armó kilombo).
    No se como haces para sacar tantas conjeturas a cerca de lo que leí o no leí. Te recuerdo que fui quien publico aquí en este hilo un texto donde precisamente se hace mención a la nacionalización de la banca.
    Me enferman los personajitos que en un foro se dan el lujo de chicanear, insultar y hacen lo posible para desviar una discusión hacia ataques personales. Esos mismos que ni a palo lo harían de tener a otro militante en frente por las consecuencias de tales actos. Por mi parte, prefiero no hacer conjeturas a cerca de tu formación o cualidades, ni tratar de provocarte o insultarte, porque no gano nada, y además no tenés la posibilidad de romperme la cara (que es el mejor derecho a réplica).
    A todo lo que te referiste, contraargumenté, sin caer en provocaciones. Decís que son los trotkistas los que defienden a muerte a Chavez, además de lo que expuse más arriba, cabe decir que sí HAY cuadros intelectuales trotkistas que lo apoyan, lo que no implica que sean partidos u organizaciones que se definan por esta corriente. Indudablemente deberán existir aquellas orgas de base, o partidos de izquierda que tomen elementos del trotkismo y apoyen al gobierno, pero no son los más representativos a nivel llamémosle internacional de esta corriente.
    No se a qué te referís con tanta mentira. Yo estoy esperando por otra parte que algún otro gobierno latinoamericano por lo menos avance en algunas de las medidas que llevó adelante Chavez con respecto a la nacionalización y estatización de medios de producción, y a la planificación económica desde el Estado. Minimamente es lo que a izquierda debería exigir a cualquier gobierno, mediante la lucha claro está.

    dices que no existe banca privada en venezuela??
    dices que la cuarta internacional no apoya la chavez?
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    Re: Chavez hablando del Marxismo-Leninismo

    Mensaje por LiberArce92 el Dom Abr 01, 2012 2:58 am

    carlos3 escribió:
    Razion escribió:
    carlos3 escribió:
    Razion escribió:Pareces un panfleto trosko, lo de la brecha entre ricos y pobres se te re-contra contra argumentó aquí. No se como haces para leer a cerca de capital especulativo, si no podés leer un par de intervenciones de este mismo subforo.

    parece que estudias en una universidad de chile , entonces lee acerca del capital especulativo posteado hace poco tiempo

    No cabeza, soy argentino, estudio en una Universidad pública de Argentina, y una carrera que no tiene un carajo que ver con las ciencias políticas o económicas.

    Los troskos son los que más he visto aquí haciendo campaña en contra de Chavez (no todos cabe destacar). Fueron ellos quienes se pusieron en contra de la reforma constitucional, y quienes marcharon junto a la derecha oligárquica hace un par de años contra Chavez (que se armó kilombo).
    No se como haces para sacar tantas conjeturas a cerca de lo que leí o no leí. Te recuerdo que fui quien publico aquí en este hilo un texto donde precisamente se hace mención a la nacionalización de la banca.
    Me enferman los personajitos que en un foro se dan el lujo de chicanear, insultar y hacen lo posible para desviar una discusión hacia ataques personales. Esos mismos que ni a palo lo harían de tener a otro militante en frente por las consecuencias de tales actos. Por mi parte, prefiero no hacer conjeturas a cerca de tu formación o cualidades, ni tratar de provocarte o insultarte, porque no gano nada, y además no tenés la posibilidad de romperme la cara (que es el mejor derecho a réplica).
    A todo lo que te referiste, contraargumenté, sin caer en provocaciones. Decís que son los trotkistas los que defienden a muerte a Chavez, además de lo que expuse más arriba, cabe decir que sí HAY cuadros intelectuales trotkistas que lo apoyan, lo que no implica que sean partidos u organizaciones que se definan por esta corriente. Indudablemente deberán existir aquellas orgas de base, o partidos de izquierda que tomen elementos del trotkismo y apoyen al gobierno, pero no son los más representativos a nivel llamémosle internacional de esta corriente.
    No se a qué te referís con tanta mentira. Yo estoy esperando por otra parte que algún otro gobierno latinoamericano por lo menos avance en algunas de las medidas que llevó adelante Chavez con respecto a la nacionalización y estatización de medios de producción, y a la planificación económica desde el Estado. Minimamente es lo que a izquierda debería exigir a cualquier gobierno, mediante la lucha claro está.

    dices que no existe banca privada en venezuela??
    dices que la cuarta internacional no apoya la chavez?

    Esa es una falsa dicotomía, como ya se expuso. Sí, la 4ta Internacional apoya a Chávez de forma crítica. ¿Y? ¿Cuál es el problema? El PCV también, junto con otras organizaciones que no son trotskistas. Hay que abogar por la unidad de la izquierda revolucionaria, sin importar las divisiones históricas.

    No soy simpatizante de ese gobierno, pero hay que entender que llevaron acabo transformaciones que se ven en muy pocos gobiernos latinoamericanos. Calculo que tendría que ir a Venezuela para entender más el proceso que se está viviendo, pero justamente como no estoy ahí no puedo ni condenarlo ferozmente ni alabarlo ciegamente. Sí creo que es perjudicial para Argentina, debido al apoyo que brinda a nuestro gobierno, que está claramente a la derecha hoy en día, pero condenar de manera tan sectaria al proceso bolivariano (no hay que entenderlo como una revolución, hay que entenderlo como un proceso) peca de ultraizquierdismo.
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    Re: Chavez hablando del Marxismo-Leninismo

    Mensaje por carlos3 el Dom Abr 01, 2012 3:02 am

    si para ti el bonapartismo positivista es un proceso correcto", entonces digan, "el socialismo del siglo xxi es positivo"


    Última edición por carlos3 el Dom Abr 01, 2012 3:08 am, editado 1 vez
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    Re: Chavez hablando del Marxismo-Leninismo

    Mensaje por carlos3 el Dom Abr 01, 2012 3:05 am

    quinick escribió:
    carlos3 escribió:y te recuerdo que son los troskistas los que defienden a chavez a muerte , al parecer tampoc conoces la composicion política de apoyo a chavez

    ???

    Enlaces del PTR, Principal partido Trosko de Chile

    http://www.ptr.cl/internacional/venezuela-%C2%BFhacia-donde-va-el-gobierno-de-chavez/

    http://www.ptr.cl/internacional/chavez-y-la-%E2%80%9Cunion-latinoamericana%E2%80%9D-colaborando-con-santos-en-colombia-y-con-porfirio-lobo-en-honduras/

    http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:r49789oGGegJ:www.armasdelacritica.cl/lac/declaraciones/%C2%A1fuera-obama-de-chile-y-latinoamerica/+&cd=4&hl=es&ct=clnk&gl=cl (LAC)
    http://www.democraciaobrera.org/Art%20aun%20no%20publicados/corresponsalias_int/corresp_int_venezuela170312.html (CO-POI)
    Esparndo que Carlos3 coincida con los analisis de nuestros amigos.

    si pero tambien hay coincidencia ,, con el pc (ap), el mir, el frente patriotico manuel rodriguez, gap, etc etc etc y la mayoria de la izquierdade chile , que tu partido es una mierda basura , revisionista y traidora , y eso no me transforma en troskista ni en mirista ni guevarista
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    Re: Chavez hablando del Marxismo-Leninismo

    Mensaje por LiberArce92 el Dom Abr 01, 2012 3:07 am

    carlos3 escribió:si para ti el bonartismo positivista es un proceso correcto", entonces digan, "el socialismo del siglo xxi es positivo"

    No, no es lo correcto, pero genera avances y a su vez, irá demostrando que la vía parlamentaria en los países que no han tenido el desarrollo adecuado de sus fuerzas productivas tiene límites claros, como lo expuso en su momento el compañero Razion.
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    Re: Chavez hablando del Marxismo-Leninismo

    Mensaje por LiberArce92 el Dom Abr 01, 2012 3:08 am

    carlos3 escribió:
    quinick escribió:
    carlos3 escribió:y te recuerdo que son los troskistas los que defienden a chavez a muerte , al parecer tampoc conoces la composicion política de apoyo a chavez

    ???

    Enlaces del PTR, Principal partido Trosko de Chile

    http://www.ptr.cl/internacional/venezuela-%C2%BFhacia-donde-va-el-gobierno-de-chavez/

    http://www.ptr.cl/internacional/chavez-y-la-%E2%80%9Cunion-latinoamericana%E2%80%9D-colaborando-con-santos-en-colombia-y-con-porfirio-lobo-en-honduras/

    http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:r49789oGGegJ:www.armasdelacritica.cl/lac/declaraciones/%C2%A1fuera-obama-de-chile-y-latinoamerica/+&cd=4&hl=es&ct=clnk&gl=cl (LAC)
    http://www.democraciaobrera.org/Art%20aun%20no%20publicados/corresponsalias_int/corresp_int_venezuela170312.html (CO-POI)
    Esparndo que Carlos3 coincida con los analisis de nuestros amigos.

    si pero tambien hay coincidencia ,, con el pc (ap), el mir, el frente patriotico manuel rodriguez, gap, etc etc etc y la mayoria de la izquierdade chile , que tu partido es una mierda basura , revisionista y traidora , y eso no me transforma en troskista ni en mirista ni guevarista

    No te veo con muchas ganas de debatir, para serte honesto.
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    Re: Chavez hablando del Marxismo-Leninismo

    Mensaje por carlos3 el Dom Abr 01, 2012 3:09 am

    LiberArce92 escribió:
    carlos3 escribió:si para ti el bonartismo positivista es un proceso correcto", entonces digan, "el socialismo del siglo xxi es positivo"

    No, no es lo correcto, pero genera avances y a su vez, irá demostrando que la vía parlamentaria en los países que no han tenido el desarrollo adecuado de sus fuerzas productivas tiene límites claros, como lo expuso en su momento el compañero Razion.

    bien por lo menos uno lo reconoce, y los demás
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    Re: Chavez hablando del Marxismo-Leninismo

    Mensaje por carlos3 el Dom Abr 01, 2012 3:10 am

    entonces el socialismo del siglo xxi , genera avances?!!

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    Re: Chavez hablando del Marxismo-Leninismo

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