Chavez hablando del Marxismo-Leninismo

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    Re: Chavez hablando del Marxismo-Leninismo

    Mensaje por Socialaccion el Jue Mar 22, 2012 8:29 pm

    IonaYakir escribió:Socialacon, vos te das cuenta que con tu criterio, nosotros comunistas, no podríamos hablar de las experiencias socialistas pasadas (y presentes como Cuba y Corea del Norte), simplemente porque no vivimos el “dia a dia” en esos países?... Creo que no tiene mucho que ver una cosa con la otra.

    Saludos.

    Disculpa pero es un contexto totalmente distinto, puedes opinar, pero tu opinión no estaría basada necesariamente en los fundamentos correctos. Y precisamente no tiene cabida la comparación con este hilo, por que se habla de algo mas concreto que fue un discurso, que luego el Sr carlos transformo en un offtopic hablado de actualidad política y social de un país y para hablar en esos dos términos tienes que conocer muy bien de lo que hablas, No solo del perido actual, si no la historia política del país, (obviamente con base) no con vídeos y artículos de mass media.

    Quisiera imaginar que tu la conoces, pero por lo que me das a entender no.

    Repito, el que diga que en el periodo actual se agrandado la brecha en entre los ricos y los pobres, simplemente no conoce nada de este país, ya que lo mas que se realiza acá es inversión social ( puedo dar números y pruebas con base).

    Que el sistema todavía es capitalista, perfecto eso no lo discuto, pero somos un país con diferentes carencias, virtudes, cultura, geografía, recursos, Y estamos en el proceso de cambiarlo, y copiar un sistema anteriormente "exitoso" no seria lo ideal.

    Saludos
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    Re: Chavez hablando del Marxismo-Leninismo

    Mensaje por IonaYakir el Jue Mar 22, 2012 8:43 pm

    Yo veo el mismo contexto, no hace falta estar en Venezuela, por ejemplo, para saber que ese país es un capitalismo como cualquier otro, quizá con otros matices, pero capitalismo al fin. Ese usuario “cartml” es el mas claro ejemplo de lo que digo, él siendo venezolano de izquierda, dice cosas de la realidad de su país que no se basan en “fundamentos correctos”, como vos decís.
    Por lo demás, yo nunca diría que en Venezuela la pobreza va en aumento, mas bien creo lo contrario, pero con eso no alcanza y tiene poco que ver con lo que estamos discutiendo.
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    Re: Chavez hablando del Marxismo-Leninismo

    Mensaje por Socialaccion el Jue Mar 22, 2012 8:51 pm

    IonaYakir escribió:Yo veo el mismo contexto, no hace falta estar en Venezuela, por ejemplo, para saber que ese país es un capitalismo como cualquier otro, quizá con otros matices, pero capitalismo al fin. Ese usuario “cartml” es el mas claro ejemplo de lo que digo, él siendo venezolano de izquierda, dice cosas de la realidad de su país que no se basan en “fundamentos correctos”, como vos decís.
    Por lo demás, yo nunca diría que en Venezuela la pobreza va en aumento, mas bien creo lo contrario, pero con eso no alcanza.

    Nunca dije que fuera suficiente, sabes es un tema muy complejo, ya que, el sistema sigue siendo capitalista eso nadie los discute, pero la pregunta es que hace el gobierno para cambiar el sistema? empresas de producción social? comunas? crees tu eso funcione? sera el camino? y al quitarle los privilegios que gobiernos anteriores les daban al sector privado es un comienzo, ya que a mi parecer, por lo menos acá, no es viable nacionalizar todos los medios de producción de golpe.

    Y puse el ejemplo de la pobreza por que fue un comentario del usuario que polemizo este hilo, ademas que es totalmente descabellado.

    Saludos
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    Re: Chavez hablando del Marxismo-Leninismo

    Mensaje por Razion el Jue Mar 22, 2012 8:55 pm

    Un país incluso puede seguir siendo capitalista con una dictadura revolucionaria a cuestas. En el proceso democrático revolucionario, tal cual lo describe Lenin, se dan las bases para el avance hacia el socialismo, estas son el agrupamiento en consorcios, la estatización del gran capital y la banca, etc, para consolidar el capitalismo monopolista de Estado, y esto sigue siendo Capitalismo. Claro un capitalismo cuya producción ha sido puesta bajo control obrero (un paso necesario y condicionante para hablar de democracia revolucionaria, y del avance hacia el socialismo). La dirección deja de ser de la burguesía y de los terratenientes, y pasa a ser de los trabajadores y campesinos, es decir, el Estado deja de ser Burocrático Reaccionario para ser Democrático Revolucionario. Considero que la Nueva Democracia apunta también en ese sentido.
    Ahora bien, en Venezuela es obvio que no hay dictadura del proletariado, pero tampoco se reproduce el capitalismo bajo las condiciones impuestas por el imperialismo como lo hacía bajo el régimen neoliberal, y por única vez, me atrevo a decir, existe el control obrero de la producción. No quiero ahondar más aquí, en el hilo que cite varias veces, se dió la discusión con muchos más elementos, y posiciones. Estaría bueno que participen desde esa base (dado que en la misma hay opiniones de diferentes camaradas, y no se parte desde cero).
    Saludos


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    "Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
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    Re: Chavez hablando del Marxismo-Leninismo

    Mensaje por carlos3 el Jue Mar 22, 2012 9:00 pm

    Socialaccion escribió:
    IonaYakir escribió:El forero “Platon” hace poco creía que el gobierno argentino era un gobierno del proletariado, o por lo menos, no era un gobierno burgués y se aterrorizaba por las opiniones que los camaradas teníamos (y seguimos teniendo) del kirchnerismo, no me extraña ahora que tenga la misma visión de Chavez. Lo mismo con “cartml” que dice que Chavez es “marxista”, en que se basa para afirmar semejante cosa? Encima es de la JCV... Vamos, que hace mas de una década que Venezuela esta gobernada por él, y aun el país sigue teniendo un modo de producción capitalista, no digamos disparates, podemos tener simpatías con el chavismo, pero nada más.

    Saludos.


    Eso esta mas claro, precisamente, el sistema de producción del país aun es capitalista, y las simpatías son eso, no son mas que simpatías, si es marxista o no, ese no es el problema, puede decir que es lunatico. pero repito, es muy difícil hablar de la realidad de un país sino vives el día a día los cambios, o no viviste los periodos anteriores y tus opiniones se basan en lo que dicen los mass media.

    Y si hablamos de disparates, seria decir que Chavez a aumentado la brecha entre los ricos y los pobres, si la inversión social que se ha realizado en este periodo nunca en la historia de Venezuela como país se había realizado.

    Gustos son gustos, eso esta claro, pero si vas a emitir a una opinión que sea basada en tus vivencias, no en una noticia. (sin aluciones personales) yo si lo vivo todos los días, y podría explicarle mas al que lo desee.

    Saludos
    el aumento de ricos y pobres y su brecha no es algo que lo hay inventado yo, si nos los mismos indices económicos que los mismos chavinista se llenarab el hocico para propagandear que la economia en venezuela crecía, pero ahora como los indices son malos , es publicidad contrarevolucionaria, vaya vaya el oportunismo es la media para medir los avances , pero no hace estar alla para saber que si la banca privada aumenta en un 40% sus ingresos , y la inflación esta por la nubes, es obvio que no puede existir ninguna clase de equiidad,, eso es economía no buenas voluntades, allende intervino a los dos años la banca privada, y controlo a las grandes emprssas con impuestos , que se reflejaron en una disminución de sus arcas capitalistas y un aumento real en el pder adquisitivo de los trabjadores y los pobres del campo y la ciudad, eso no ocurre en venezuela, si hay medidas correctas pero no atacando a la raiz de el problema, y nunca lo harà por que necesita de los pagos del imperialismo y la especulación del precio del petroleo
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    Re: Chavez hablando del Marxismo-Leninismo

    Mensaje por Platon el Jue Mar 22, 2012 9:02 pm

    IonaYakir escribió:
    Platon escribió:En primer lugar, no me aterrorizaba de sus opiniones, en ese entonces tenia una concepción general muy diferente a la que tengo ahora. Te pido perdón por cambiar de opinión. :rol

    Eeeeeen eeeseee eeenntoonceees,solo paso un mes platon … Bueno, esperemos que para el mes próximo de Abril mantengas una misma posición. Un saludo.


    Soy mas que consciente que en este mes cambio radicalmente mi concepcion. Quedate tranquilo. Reitero mis disculpas por cambiar de opinión. Rolling Eyes
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    Re: Chavez hablando del Marxismo-Leninismo

    Mensaje por carlos3 el Jue Mar 22, 2012 9:15 pm

    Razion escribió:Un país incluso puede seguir siendo capitalista con una dictadura revolucionaria a cuestas. En el proceso democrático revolucionario, tal cual lo describe Lenin, se dan las bases para el avance hacia el socialismo, estas son el agrupamiento en consorcios, la estatización del gran capital y la banca, etc, para consolidar el capitalismo monopolista de Estado, y esto sigue siendo Capitalismo. Claro un capitalismo cuya producción ha sido puesta bajo control obrero (un paso necesario y condicionante para hablar de democracia revolucionaria, y del avance hacia el socialismo). La dirección deja de ser de la burguesía y de los terratenientes, y pasa a ser de los trabajadores y campesinos, es decir, el Estado deja de ser Burocrático Reaccionario para ser Democrático Revolucionario. Considero que la Nueva Democracia apunta también en ese sentido.
    Ahora bien, en Venezuela es obvio que no hay dictadura del proletariado, pero tampoco se reproduce el capitalismo bajo las condiciones impuestas por el imperialismo como lo hacía bajo el régimen neoliberal, y por única vez, me atrevo a decir, existe el control obrero de la producción. No quiero ahondar más aquí, en el hilo que cite varias veces, se dió la discusión con muchos más elementos, y posiciones. Estaría bueno que participen desde esa base (dado que en la misma hay opiniones de diferentes camaradas, y no se parte desde cero).
    Saludos

    disculpa pero tu estas confundiendo todo,, qu tiene que ver la revolucon democratica popular con el capitalismo monopólico de estado, segun tu lenin apuntaba a un estado de capitalismo de estado?? sabes diferenciar entre una revolucion burguesa a una revolucion democratica popular?? estas completamente equivocado en tu "tactica" de revolución democratica popular,, en primer lugar la revolución democratica popular obedece a a desrrollar la fuerzas productivas y constuir las bases materiales para establecer el socialismo,, por otro lado la revolución democraica popular es conducido por el proletariado junto a otros sectores y clases como la pequeña burguesía y burguesia nacional,, pero jamás hablo de cooperar con el imperialismo o alianzas entre naciones imperialistas , ademas su economia la sigue basando en la relaciones del capital financiero y especulativo,, bajo relaciones sociales imperialistas ,, carece de un proyecto democràtico popular donde se respete y garantice un salario ètico para los trabajadores , osea no debe existir pobreza ni hambre producto de la cesantia o explotación ,, y que nos encontramos en cuba ,, la expresion ma spura d ehard y d enegri con un capitalismo y un estado que funciona con la política del chorreo
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    Re: Chavez hablando del Marxismo-Leninismo

    Mensaje por IonaYakir el Jue Mar 22, 2012 9:17 pm

    Platon escribió:Soy mas que consciente que en este mes cambio radicalmente mi concepcion. Quedate tranquilo. Reitero mis disculpas por cambiar de opinión. Rolling Eyes

    Bueno está bien te perdono platon, de todas formas te confieso que estoy ansioso por ver como te recibe Abril.
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    Re: Chavez hablando del Marxismo-Leninismo

    Mensaje por Razion el Jue Mar 22, 2012 9:33 pm

    carlos3 escribió:
    disculpa pero tu estas confundiendo todo,, qu tiene que ver la revolucon democratica popular con el capitalismo monopólico de estado, segun tu lenin apuntaba a un estado de capitalismo de estado?? sabes diferenciar entre una revolucion burguesa a una revolucion democratica popular?? estas completamente equivocado en tu "tactica" de revolución democratica popular,, en primer lugar la revolución democratica popular obedece a a desrrollar la fuerzas productivas y constuir las bases materiales para establecer el socialismo

    No confundo un carajo. No estoy diciendo lo que tu afirmas. Lo que dice lenin y es textual, lo cité varias veces (http://www.forocomunista.com/t17640-cual-es-para-vosotros-la-diferencia-entre-estatalizacion-y-socializacion-de-los-medios-de-produccion) es que si el capitalismo monopólico se convierte en capitalismo monopólico de Estado, y este Estado es Democrático Revolucionario, se avanza hacia el socialismo. Y sacá vos conclusiones a cerca de que tiene que ver.
    ¿Construir un Estado de Capitalismo de Estado? ¿qué es esa frase? El Estado es de clase.
    Si y precisamente hablo de desarrollar las fuerzas productivas, en este período.
    Ni siquiera estoy hablando de Venezuela, sino de definiciones.
    Decime donde ves la contradicción en lo expuesto, ya que saltás con los piés para adelante. Y repito, estoy hablando de definición, ni siquiera de Venezuela.
    Acá dejo la cita, por si no intentas buscarla por tí mismo.

    ...prueben ustedes a sustituir ese Estado de junkers y capitalistas, ese Estado de terratenientes y capitalistas, con un Estado democrático revolucionario , es decir, con un Estado que suprime revolucionariamente todos los privilegios, que no tema implantar por vía revolucionaria la democracia más completa. Y entonces verán que el capitalismo monopolista de Estado, en un Estado democrático y revolucionario de verdad, representa inevitablemente,infaliblemente, ¡un paso, varios pasos hacia el socialismo!En efecto, cuando una empresa capitalista gigantesca se convierte en monopolio, sirve a todo el pueblo. Si se convierte en monopolio de Estado, el Estado (o sea, la organización armada de la población, de los obreros y los campesinos, en primer lugar, si se trata de un régimen de democracia revolucionaria) dirige toda la empresa. ¿En interés de quién?- O bien en interés de los terratenientes y los capitalistas, en cuyo caso no tendremos un Estado democrático revolucionario, sino un Estado burocrático reaccionario, es decir, una república imperialista,- o bien en interés de la democracia revolucionaria, en cuyo caso ello será precisamente un paso hacia el socialismo. Porque el socialismo no es otra cosa que el paso siguiente después del monopolio capitalista de Estado. O dicho en otros términos: el socialismo no es otra cosa que el monopolio capitalista de Estado puesto al servicio de todo el pueblo y que, por ello, ha dejado de ser monopolio capitalista...

    por otro lado la revolución democraica popular es conducido por el proletariado junto a otros sectores y clases como la pequeña burguesía y burguesia nacional,, pero jamás hablo de cooperar con el imperialismo o alianzas entre naciones imperialistas , ademas su economia la sigue basando en la relaciones del capital financiero y especulativo,, bajo relaciones sociales imperialistas ,, carece de un proyecto democràtico popular donde se respete y garantice un salario ètico para los trabajadores , osea no debe existir pobreza ni hambre producto de la cesantia o explotación ,, y que nos encontramos en cuba ,, la expresion ma spura d ehard y d enegri con un capitalismo y un estado que funciona con la política del chorreo

    Y quien dice lo contrario, ¿dije que no tiene que ser conducida por el proletariado, que no tiene que existir un Frente Antiimperialista? Qué carajo entendés de lo que leés. Ya me dan por las pelotas el intento de desvirtúe, y falsificación de lo dicho, por interpretaciones subjetivas, de lo correctamente redactado. Eso es provocación, no intentar mantener un debate.


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    Re: Chavez hablando del Marxismo-Leninismo

    Mensaje por carlos3 el Jue Mar 22, 2012 9:44 pm

    y venezuela esta haciendo esto?? que frente aintimperialista tiene?? osea su antiimperialismo es no hacer negocios con los yankees pero sin con los europeos?? eso es un frente antiimperilaista?? donde esta la revolucion democratica popular, o acaso no ha servido para profundizar el capitalismo burocratico y sus dependencia con el capital financiero,,
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    Re: Chavez hablando del Marxismo-Leninismo

    Mensaje por NG el Jue Mar 22, 2012 9:50 pm

    carlos3 Consuslta todos los posts que existen sobre la economía Venezolana,
    y discute eso mismo, si acusas aporta datos... y deja de decir gilipolleces de que en Venezuela existen
    una barrera mayor entre el pobre y el rico, deja de hablar paja y aporta algún dato...

    http://www.avn.info.ve/node/94933
    Venezuela es el tercer país con menor pobreza en Latinoamérica

    Caracas, 13 Ene. AVN.- Venezuela ocupa el tercer lugar de los países con menor porcentaje de pobreza
    en Latinoamérica de acuerdo con la Comisión Económica para América Latina y el Caribe (Cepal).

    En su informe "Panorama Social de América Latina 2011" señala que durante 2010 el número de venezolanos
    en situación de pobreza se situó en 27,8%.

    Las naciones que presentaron menor porcentaje de pobreza durante 2010 son: Argentina y Uruguay (8,6%),
    seguidas de Panamá (25,8%), Venezuela (27,8%) y Perú 31,3%.

    Por el contrario, entre las que cuentan con mayor cantidad de habitantes pobres destacan: Honduras (67,4%),
    Paraguay (54,8%), El Salvador (46,6%) y Colombia (44,3%).

    La Cepal informó que en el caso de Venezuela, entre 2002 y 2010 la pobreza disminuyó en 20,8% al pasar de 48,6% a 27,8%,
    mientras que la pobreza extrema pasó de 22,2% a 10,7%, lo que se traduce en un descenso de 11,5%.

    También planteó que de 1999 a 2010 fue el segundo país que experimentó una reducción de 21,6% en sus niveles de pobreza
    al pasar de 49,4% a 27,8%.
    El primero fue Ecuador que obtuvo una reducción de 26,4%, al reducir este indicador de 63,5% a 37,1%.

    Estos datos concuerdan con las cifras publicadas por el Instituto Nacional de Estadística venezolano (INE),
    que plantea que la pobreza bajó 21,6% entre 1998 y el primer semestre de 2011, al pasar de 49,0% a 27,4%.

    El presidente del INE, Elías Eljuri, declaró la semana pasada por Venezolana de Televisión (VTV) que "la pobreza extrema
    en Venezuela se ha reducido desde que llegó el presidente Hugo Chávez. Cerca de dos millones y medio de personas
    en Venezuela han salido de la pobreza extrema entre 1998 y 2011".

    Precisó que este indicador en la actualidad se ubica en 6,8% y destacó que la creciente y sostenida inversión
    del Gobierno en materia social ha sido un factor fundamental para que éste y otros indicadores relacionados se
    mantengan con una continua tendencia a la baja.

    "Hay que comparar la inversión social en los once años anteriores a este Gobierno y en estos últimos once años.
    La inversión social pasó de 36% a 62%, alrededor de 400 mil millones de dólares ha invertido este Gobierno,
    cuya política ha estado centrada en el ser humano y dirigida a los sectores de menores recursos", resaltó,
    al comparar los índices alcanzados por el Gobierno bolivariano.

    Menor desigualdad

    Eljuri se refirió también al índice de Gini, método utilizado para medir la desigualdad en la distribución de los ingresos.
    Precisó que Venezuela cuenta con el índice de Gini más bajo en toda América Latina: 0,394.

    Mientras más cerca de cero están los índices de Gini de cada país, más cerca se está de reducir totalmente la desigualdad.

    "Este índice pasó en el país de 0,49 a 0,39. La nación que más se le acerca a Venezuela es Uruguay,
    que está en alrededor de 0,44. Chile tiene 0,52; Brasil y Colombia tienen alrededor de 0,57.
    Chile puede tener la misma pobreza extrema que Venezuela:
    6,8%. Sin embargo, el índice de Gini es mayor porque hay mayor desigualdad", sostuvo.

    De acuerdo con la Cepal en Venezuela este índice "cayó a un ritmo superior al 2% anual y el ingreso laboral
    tuvo un papel preponderante en la reducción de la desigualdad".

    En contacto telefónico con la Agencia Venezolana de Noticias (AVN), Elías Eljuri desestimó el resultado
    de aquellos estudios que señalan que Venezuela presenta un alto índice de miseria.

    Este indicador económico fue creado por el economista norteamericano Arthur Okun y se construye sumando la tasa
    de inflación con la tasa de desempleo de una nación.

    Para el presidente del INE, este medición estadística no considera factores determinantes como
    "la reducción de la desigualdad, la reducción de la pobreza, el incremento de los salarios y el gasto social del Estado".

    En el caso de la inflación recordó que durante los primeros años del mandato del presidente
    Chávez la inflación bajó a 11%, "después del golpe del 2002 se volvió a disparar al 26% y para el en 2011 cerró en 27,6.%".

    Asimismo, destacó que el Gobierno nacional "durante los últimos 12 años, ha mantenido una política constante de
    aumento del salario mínimo que logrado compensar el monto de la inflación".

    El más reciente incremento salarial en Venezuela fue anunciado en abril de 2011 por el presidente Hugo Chávez
    y significó un aumento superior al 25% en el salario mínimo, que de 1.224 bolívares (US$ 285) pasó a 1.548 bolívares (US$ 360),
    sin contar que adicionalmente el trabajador percibe ticket de alimentación y otros beneficios que conforman el salario integral.

    Respecto a la tasa de desocupación en el país, de acuerdo con un informe divulgado en días pasados por el INE,
    se ubicó en 6,5% al cierre de 2011, lo que suma 885.149 personas sin empleo, mientras la población ocupada fue de 12 millones 646.379 personas (93,5%).

    ¿Vas a negar que la CEPAL es un medio que depende de la ONU?


    Última edición por NG el Jue Mar 22, 2012 9:53 pm, editado 1 vez
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    Re: Chavez hablando del Marxismo-Leninismo

    Mensaje por Razion el Jue Mar 22, 2012 9:53 pm

    carlos3 escribió:y venezuela esta haciendo esto?? que frente aintimperialista tiene?? osea su antiimperialismo es no hacer negocios con los yankees pero sin con los europeos?? eso es un frente antiimperilaista?? donde esta la revolucion democratica popular, o acaso no ha servido para profundizar el capitalismo burocratico y sus dependencia con el capital financiero,,

    Me estás tomando el pelo. Contestá a lo que argumenté en el punto anterior, que dijiste que estaban erradas mis definiciones. No estaba hablando en primer lugar de Venezuela, sino de que se dijo que si existía el capitalismo en un país, eso indicaba que no avanzaba en dirección socialista.

    Lo referido a Venezuela, como dije y REITERO, se trató en un hilo EN EXTENSO, repetir mis posiciones es reiterativo e inútil, ya que se puede seguir debatiendo en ese hilo sin caer en reiteraciones.
    Debatís sacando información de medios burgueses fascistas, ignorás la información publicada en extenso en el otro hilo (ignorás apropósito que es lo peor). Tratás a los demás foreros de desconocer el marxismo, y al primer análisis desvias la discusión con datos y posiciones erróneas. Eso no es debate, es caer en análisis formalistas, propaganda burguesa.


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    Re: Chavez hablando del Marxismo-Leninismo

    Mensaje por carlos3 el Jue Mar 22, 2012 9:56 pm

    claro muy parcial tu analisi de la cepal

    "Este índice pasó en el país de 0,49 a 0,39. La nación que más se le acerca a Venezuela es Uruguay,
    que está en alrededor de 0,44. Chile tiene 0,52; Brasil y Colombia tienen alrededor de 0,57.
    Chile puede tener la misma pobreza extrema que Venezuela:
    6,8%. Sin embargo, el índice de Gini es mayor porque hay mayor desigualdad", sostuvo.

    De acuerdo con la Cepal en Venezuela este índice "cayó a un ritmo superior al 2% anual y el ingreso laboral
    tuvo un papel preponderante en la reducción de la desigualdad".

    En contacto telefónico con la Agencia Venezolana de Noticias (AVN), Elías Eljuri desestimó el resultado
    de aquellos estudios que señalan que Venezuela presenta un alto índice de miseria.

    Este indicador económico fue creado por el economista norteamericano Arthur Okun y se construye sumando la tasa
    de inflación con la tasa de desempleo de una nación.

    Para el presidente del INE, este medición estadística no considera factores determinantes como
    "la reducción de la desigualdad, la reducción de la pobreza, el incremento de los salarios y el gasto social del Estado".

    En el caso de la inflación recordó que durante los primeros años del mandato del presidente
    Chávez la inflación bajó a 11%, "después del golpe del 2002 se volvió a disparar al 26% y para el en 2011 cerró en 27,6.%".
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    Re: Chavez hablando del Marxismo-Leninismo

    Mensaje por carlos3 el Jue Mar 22, 2012 9:59 pm

    y la ganacias brutas de la banca privada,, los ingresos per capital?? osea hya menos pobreza con una inflación sin limites y con mayores ganacias para la banca privada ,, quien metira ??
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    Re: Chavez hablando del Marxismo-Leninismo

    Mensaje por Socialaccion el Jue Mar 22, 2012 10:09 pm

    Por cosas como esas sigo diciendo que debatir en este hilo y con ese personaje es perder el tiempo.

    Saludos
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    Re: Chavez hablando del Marxismo-Leninismo

    Mensaje por carlos3 el Jue Mar 22, 2012 10:17 pm

    Razion escribió:
    carlos3 escribió:y venezuela esta haciendo esto?? que frente aintimperialista tiene?? osea su antiimperialismo es no hacer negocios con los yankees pero sin con los europeos?? eso es un frente antiimperilaista?? donde esta la revolucion democratica popular, o acaso no ha servido para profundizar el capitalismo burocratico y sus dependencia con el capital financiero,,

    Me estás tomando el pelo. Contestá a lo que argumenté en el punto anterior, que dijiste que estaban erradas mis definiciones. No estaba hablando en primer lugar de Venezuela, sino de que se dijo que si existía el capitalismo en un país, eso indicaba que no avanzaba en dirección socialista.

    Lo referido a Venezuela, como dije y REITERO, se trató en un hilo EN EXTENSO, repetir mis posiciones es reiterativo e inútil, ya que se puede seguir debatiendo en ese hilo sin caer en reiteraciones.
    Debatís sacando información de medios burgueses fascistas, ignorás la información publicada en extenso en el otro hilo (ignorás apropósito que es lo peor). Tratás a los demás foreros de desconocer el marxismo, y al primer análisis desvias la discusión con datos y posiciones erróneas. Eso no es debate, es caer en análisis formalistas, propaganda burguesa.

    ese texto es del estado y la revolución?? de todas manera si se esta refiriendo a los paises atrasados , era la gran espina que solo resolvio mao con la revolucion democràtica popular, y establecer el capitalismo burocratico parte de la clase que ejerce a las demas burguesias la expresion del imperialismo, por otro lado lenin dice que la monopilizacion de el estado de los medios de produccion dirigidos en bajo revolucion democratica es un paso al socialismo, pero no dice que un estado capitalista monopólico pueda trasnformase en democracia revolucionaria, el esta ejemplificando entre dos concepciones de estados,, ahora que yo sepa no conozco en la historia mas que la urss que surgio un capitalismo de estado dirigido por un clase burocràtica , tambien china y no veo cual seria la contradicion de clase para que ellos se reformen para convertirse en socialistas, sino que la lucha de clases por tomar la revoluc´´ion
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    Re: Chavez hablando del Marxismo-Leninismo

    Mensaje por carlos3 el Jue Mar 22, 2012 10:18 pm

    Socialaccion escribió:Por cosas como esas sigo diciendo que debatir en este hilo y con ese personaje es perder el tiempo.

    Saludos

    no te da ni verguenza
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    Re: Chavez hablando del Marxismo-Leninismo

    Mensaje por Razion el Jue Mar 22, 2012 10:28 pm

    carlos3 escribió:
    ese texto es del estado y la revolución?? de todas manera si se esta refiriendo a los paises atrasados , era la gran espina que solo resolvio mao con la revolucion democràtica popular, y establecer el capitalismo burocratico parte de la clase que ejerce a las demas burguesias la expresion del imperialismo, por otro lado lenin dice que la monopilizacion de el estado de los medios de produccion dirigidos en bajo revolucion democratica es un paso al socialismo, pero no dice que un estado capitalista monopólico pueda trasnformase en democracia revolucionaria, el esta ejemplificando entre dos concepciones de estados,, ahora que yo sepa no conozco en la historia mas que la urss que surgio un capitalismo de estado dirigido por un clase burocràtica , tambien china y no veo cual seria la contradicion de clase para que ellos se reformen para convertirse en socialistas, sino que la lucha de clases por tomar la revoluc´´ion

    No, es de "La Catástrofe que nos amenaza y como combatirla". Indispensable.
    Paso el Link, a las obras de ese año http://www.marxists.org/espanol/lenin/obras/oe12/lenin-obrasescogidas07-12.pdf
    Es la pag 72 del texto.
    El capitalismo monopolista de Estado, es la forma de organización económica, lo que importa es por quién está dirigida, es decir de quien es el Estado. Por eso digo que la democracia revolucionaria que plantea Lenin, es muy similar a la Nueva Democracia.


    ------------------------------
    No hay Revolución sin Revolucionarios
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    Jose de San Martín


    "Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
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    "En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
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    Re: Chavez hablando del Marxismo-Leninismo

    Mensaje por NG el Jue Mar 22, 2012 10:38 pm

    REPITO LEÉTE LOS POSTS SOBRE VENEZUELA ANTES DE DECIR GILIPOLLECES...
    Raizon te puede decir que he puesto siempre un montonazo de fuentes con datos sobre las cifras económicas
    de Venezuela, antes de decir cualquier tontería, aporta cifras y fuente, si la CEPAL no te parece imparcial
    respecto a Venezuela, eres tonto asecas, no busques vuelta de hoja...

    ¿Hijo de mi vida por qué pìensas que hubo un aumento de la inflación en 2002 después de bajar
    los indices el gobierno Bolivariano desde su llegada...?
    Dime que es lo primero que se te pasa por la cabeza...

    Tasa de inflación:




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    Re: Chavez hablando del Marxismo-Leninismo

    Mensaje por Socialaccion el Vie Mar 23, 2012 1:04 am

    NG escribió:REPITO LEÉTE LOS POSTS SOBRE VENEZUELA ANTES DE DECIR GILIPOLLECES...
    Raizon te puede decir que he puesto siempre un montonazo de fuentes con datos sobre las cifras económicas
    de Venezuela, antes de decir cualquier tontería, aporta cifras y fuente, si la CEPAL no te parece imparcial
    respecto a Venezuela, eres tonto asecas, no busques vuelta de hoja...

    ¿Hijo de mi vida por qué pìensas que hubo un aumento de la inflación en 2002 después de bajar
    los indices el gobierno Bolivariano desde su llegada...?
    Dime que es lo primero que se te pasa por la cabeza...

    Tasa de inflación:





    Gracias NG, El panorama es triste, parece que tus dos post anteriores los ignora.

    Ya entiendo, como te quedan argumentos para debatir después de ver esos gráficos.

    Saludos
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    Re: Chavez hablando del Marxismo-Leninismo

    Mensaje por bandadaroja el Vie Mar 23, 2012 2:06 am

    NG. Ya estas insultando a todos quienes se atreven a decir que Venezuela ni es revolucionaria, mucho menos que camina al socialismo y peor aún que Chávez sea marxista.

    En verdad que aburre ver esos cuadritos estadísticos sobre lo "bien" que están en Venezuela. Acá también asoman todos los días en el Tiempo otros iguales. Tonteras.

    A propósito. El marxista de Chávez entrega mañana a su amigo Santos a un histórico fundador de las FARC. Bien por ese marxismo, bien por esos revolucionarios, bien por el socialismo. Salud..... drunken
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    Re: Chavez hablando del Marxismo-Leninismo

    Mensaje por NG el Vie Mar 23, 2012 2:26 am

    bandadaroja escribió:NG. Ya estas insultando a todos quienes se atreven a decir que Venezuela ni es revolucionaria, mucho menos que camina al socialismo y peor aún que Chávez sea marxista.

    En verdad que aburre ver esos cuadritos estadísticos sobre lo "bien" que están en Venezuela. Acá también asoman todos los días en el Tiempo otros iguales. Tonteras.

    A propósito. El marxista de Chávez entrega mañana a su amigo Santos a un histórico fundador de las FARC. Bien por ese marxismo, bien por esos revolucionarios, bien por el socialismo. Salud..... drunken

    A mi me da igual que critiques a Venezuela, pero di cosas que son ciertas, si recuerdas yo mismo critique el tipo de
    expropiación que se hace en Venezuela, pero que no me digas eso de la inflación porque
    precisamente a ti te colgaron esos datos demostrando lo contrario y tu mismo lo admitiste...
    por cierto hacía mucho que no te veía bandadaroja!
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    Re: Chavez hablando del Marxismo-Leninismo

    Mensaje por bandadaroja el Vie Mar 23, 2012 3:36 am

    NG. Pues si, me quitaron el internet y me jodí. Ni modo.

    Pero qué dices de la entrega del comandante de las FARC por parte del gobierno de Venezuela?. Es internacionalista eso?....
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    Re: Chavez hablando del Marxismo-Leninismo

    Mensaje por NG el Vie Mar 23, 2012 3:56 am

    bandadaroja escribió:NG. Pues si, me quitaron el internet y me jodí. Ni modo.

    Pero qué dices de la entrega del comandante de las FARC por parte del gobierno de Venezuela?. Es internacionalista eso?....
    Ya te dije mi opinión sobre Farc-Venezuela, ¿a quien "van a entregar" que quiero saberlo?
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    Re: Chavez hablando del Marxismo-Leninismo

    Mensaje por carlos3 el Vie Mar 23, 2012 4:18 pm

    Portal afecto a FARC critica a Chávez por deportar a rebelde
    En la comunicación dirigida a Chávez, la Agencia de Noticias Nueva Colombia (Anncol) -que según autoridades colombianas funciona desde territorio sueco- le preguntan si tras autorizar su extradición a Colombia "es capaz de mirar a los ojos a la esposa e hija y decirles que es revolucionario y anti-imperialista".

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    Chávez asegura que fue su decisión extraditar a Pérez Becerra EL UNIVERSAL
    domingo 1 de mayo de 2011 12:54 PM
    Bogotá.- El portal de internet Anncol, que divulga información de las Fuerzas Armadas Rrevolucionarias de Colombia (FARC), criticó el domingo al presidente Hugo Chávez, por deportar hacia Colombia a Joaquín Pérez, editor de ese medio electrónico y presunto miembro de la guerrilla colombiana, según un comunicado.

    "Un gobierno como el venezolano, que se presenta ante el mundo como la cabeza de un proyecto emancipador y revolucionario, no puede -bajo ninguna circunstancia- devenir cómplice de la extradición de un ciudadano europeo a un régimen fascista y genocida como el régimen colombiano", señaló Anncol.

    En la comunicación dirigida a Chávez, la Agencia de Noticias Nueva Colombia (Anncol) -que según autoridades colombianas funciona desde territorio sueco- le preguntan si tras autorizar su extradición a Colombia "es capaz de mirar a los ojos a la esposa e hija y decirles que es revolucionario y anti-imperialista".

    "¿Es qué esa acción es digna de dirigentes que pregonan a voz en cuello: 'Patria, socialismo o Muerte... ¡Venceremos!â' No, mil veces no. Qué pena, pero ahí saltaron la talanquera", concluyó Anncol tras acusar al ministro venezolano de Información, Andrés Izarra, de ordenar a periodistas del multiestatal canal Telesur, con sede en Caracas, que ocultaran la nacionalidad sueca de Pérez.

    "El gobierno venezolano, en cabeza del compañero comandante Hugo Chávez Frías, asume ante los pueblos del mundo, la responsabilidad de todo lo que pueda sucederle al camarada Joaquín Pérez" en Colombia, concluyó Anncol, cuyo texto divulgó el Movimiento continental Bolivariano(http://www.abpnoticias.com/).

    Pérez Becerra fue detenido cuando intentaba ingresar a Venezuela procedente de Frankfurt y fue extraditado el lunes a Bogotá, donde negó ser miembro de las Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia (FARC, comunistas) y aseguró ser un refugiado político en Suecia, destacó AFP.

    Tras el arresto, Suecia pidió explicaciones a Venezuela por no haberle informado de la detención y extradición de Pérez Becerra, quien nació en Colombia, pero adoptó la nacionalidad sueca en 2000.

    "Soy el responsable de enviar a este señor al gobierno de Colombia. Di la orden porque estaba solicitado por Interpol", dijo Chávez el sábado durante un acto transmitido en cadena por radios y televisoras en respuesta a grupos de izquierda que protestaron por su decisión.

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