Chavez hablando del Marxismo-Leninismo

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    Chavez hablando del Marxismo-Leninismo

    Mensaje por IonaYakir el Miér Mar 21, 2012 7:57 pm

    Para Chavez el marxismo es "un dogma que ya paso", esto no está sacado de contexto, lo dice bien clarito y en repetidas oportunidades en el video.



    Disculpen si ya estaba subido el video, si es así, bórrenlo, o adjuntenlo con el hilo original.

    Saludos.

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    Re: Chavez hablando del Marxismo-Leninismo

    Mensaje por Platon el Miér Mar 21, 2012 8:06 pm

    Ya se ha posteado y discutido sobre esto. Por cierto, años después se autoproclamo como marxista.

    Saludos.
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    Re: Chavez hablando del Marxismo-Leninismo

    Mensaje por carlos3 el Miér Mar 21, 2012 8:14 pm

    chavez marxista jajajaajajajajaja, si el cura hasbun seguramente guerrillero del pcp
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    Re: Chavez hablando del Marxismo-Leninismo

    Mensaje por IonaYakir el Miér Mar 21, 2012 8:20 pm

    Platon escribió:Ya se ha posteado y discutido sobre esto. Por cierto, años después se autoproclamo como marxista.

    Saludos.

    Al parecer dice muchas cosas, antagónicas a veces, lo importante es lo que realmente es el: un populachon reformista.

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    Re: Chavez hablando del Marxismo-Leninismo

    Mensaje por Platon el Miér Mar 21, 2012 8:31 pm

    carlos3 escribió:chavez marxista jajajaajajajajaja, si el cura hasbun seguramente guerrillero del pcp
    Una cosa es que se autoproclame y otra es que verdaderamente lo sea.



    Igual como ya lo he dicho hay un thread donde se discutió esto.
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    Re: Chavez hablando del Marxismo-Leninismo

    Mensaje por carlos3 el Miér Mar 21, 2012 8:36 pm

    o su enfermedad lo hace hablar tonteras o no tiene nunguna clase de escrupulos sin agregar que no tiene ni puta idea de marxismo,,, en sus dicursos ha dicho que es peronista, maoista y antistalinista,, ademas segun el esta preparando al ejercito bajo la doctrina de "guerra popular",, seguramente como militar ha escuchado el existo de la estretgia del proletariado y cree que mecanicamente la debe insertar en el ejercito burgues
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    Contradicciones

    Mensaje por Echospace el Miér Mar 21, 2012 8:36 pm

    Platon escribió:
    carlos3 escribió:chavez marxista jajajaajajajajaja, si el cura hasbun seguramente guerrillero del pcp
    Una cosa es que se autoproclame y otra es que verdaderamente lo sea.



    Igual como ya lo he dicho hay un thread donde se discutió esto.

    No puede haber más contradicciones dentro de un mismo discurso.
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    Re: Chavez hablando del Marxismo-Leninismo

    Mensaje por carlos3 el Miér Mar 21, 2012 8:39 pm

    ""guerra popular en venezuela"" una ridicules

    http://www.youtube.com/watch?v=Or5gojNjqJE


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    OMG!

    Mensaje por Echospace el Miér Mar 21, 2012 8:49 pm

    carlos3 escribió:""guerra popular en venezuela"" una ridicules

    http://www.youtube.com/watch?v=Or5gojNjqJE

    OMG!
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    Re: Chavez hablando del Marxismo-Leninismo

    Mensaje por carlos3 el Miér Mar 21, 2012 8:50 pm

    que es omg??
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    OMG!

    Mensaje por Echospace el Miér Mar 21, 2012 9:01 pm

    carlos3 escribió:que es omg??

    Oh my god!
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    Re: Chavez hablando del Marxismo-Leninismo

    Mensaje por carlos3 el Miér Mar 21, 2012 9:11 pm

    okey,,,
    pero eso es utilizado en otro contexto al menlos en chile jajajaja (sexo)
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    Re: Chavez hablando del Marxismo-Leninismo

    Mensaje por Razion el Miér Mar 21, 2012 9:35 pm

    Cáguense de risa, pero es el gobierno más avanzado de Sudamérica, y está armando al pueblo, que es la base de todo poder (las milicias bolivarianas cuentan con cien mil personas, de extracto obrero-campesino). Ante un nuevo intento de golpe, gobierno de derecha, invasión imperialista, o lo que fuere, van a conocer el terror rojo.
    De Chavez hay entrevistas serias donde explica su pensamiento. Sinceramente siendo alguien que hizo la carrera de ciencias políticas, dudo que no sepa lo que es el marxismo. Lo que hace, es adecuar el discurso a las circunstancias y permeabilidad popular. ¿No era Fidel quien renegaba en principio del Comunismo, cuando dos de sus comandantes (y primera linea revolucionaria) eran Comunistas?


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    "Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
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    Paciencia

    Mensaje por Echospace el Miér Mar 21, 2012 9:38 pm

    Razion escribió:Cáguense de risa, pero es el gobierno más avanzado de Sudamérica, y está armando al pueblo, que es la base de todo poder (las milicias bolivarianas cuentan con cien mil personas, de extracto obrero-campesino). Ante un nuevo intento de golpe, gobierno de derecha, invasión imperialista, o lo que fuere, van a conocer el terror rojo.
    De Chavez hay entrevistas serias donde explica su pensamiento. Sinceramente siendo alguien que hizo la carrera de ciencias políticas, dudo que no sepa lo que es el marxismo. Lo que hace, es adecuar el discurso a las circunstancias y permeabilidad popular. ¿No era Fidel quien renegaba en principio del Comunismo, cuando dos de sus comandantes (y primera linea revolucionaria) eran Comunistas?

    Habrá que ver como se desarrollan los acontecimientos, siempre he pensado eso sobre la "Revolución Bolivariana".

    Lo que pase en estas elecciones será fundamental, y sería el impulso perfecto para iniciar un proceso revolucionario real.
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    Re: Chavez hablando del Marxismo-Leninismo

    Mensaje por danyhc95 el Miér Mar 21, 2012 9:40 pm

    Razion escribió:Cáguense de risa, pero es el gobierno más avanzado de Sudamérica, y está armando al pueblo, que es la base de todo poder (las milicias bolivarianas cuentan con cien mil personas, de extracto obrero-campesino). Ante un nuevo intento de golpe, gobierno de derecha, invasión imperialista, o lo que fuere, van a conocer el terror rojo.
    De Chavez hay entrevistas serias donde explica su pensamiento. Sinceramente siendo alguien que hizo la carrera de ciencias políticas, dudo que no sepa lo que es el marxismo. Lo que hace, es adecuar el discurso a las circunstancias y permeabilidad popular. ¿No era Fidel quien renegaba en principio del Comunismo, cuando dos de sus comandantes (y primera linea revolucionaria) eran Comunistas?



    Una cosa es adaptar el discurso a las circunstancias y otra es decir un día que reniegas del marxismo y decir que es de épocas pasadas y otro díadecir que eres marxista. No te parece?? eso creo que se le llama o no tener ni zorra idea de marxismo y después al enterarse rectificó o al contrario. (no sé de cuándo son los videos)

    PD: te agradecería que expusieses un vídeo donde Chávez explique su "ideología".
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    Re: Chavez hablando del Marxismo-Leninismo

    Mensaje por carlos3 el Miér Mar 21, 2012 9:44 pm

    Razion escribió:Cáguense de risa, pero es el gobierno más avanzado de Sudamérica, y está armando al pueblo, que es la base de todo poder (las milicias bolivarianas cuentan con cien mil personas, de extracto obrero-campesino). Ante un nuevo intento de golpe, gobierno de derecha, invasión imperialista, o lo que fuere, van a conocer el terror rojo.
    De Chavez hay entrevistas serias donde explica su pensamiento. Sinceramente siendo alguien que hizo la carrera de ciencias políticas, dudo que no sepa lo que es el marxismo. Lo que hace, es adecuar el discurso a las circunstancias y permeabilidad popular. ¿No era Fidel quien renegaba en principio del Comunismo, cuando dos de sus comandantes (y primera linea revolucionaria) eran Comunistas?




    no se si responderte o compadecerte de tu inocencia,, tu crees por que estudio en la academia de guerra sabe algo de marxismo?? no tienen la mas puta idea de que es marxismo , con suerte sabe la procedencia, pero hacer un análisi marxista , estudiar bajo la dialéctica , no es parte de la formación ni el conocimiento de ningun milico burgues, si de intelectuales que enseñan en las academias, pero la ignorancia sale por los poros de ese gobierno payaso,, que ejercito popular?? cuando es el mismo ejercito burgues levantado el puño y hablando de "guerra popular" cuando con suerte conocera la estrategia pero el concepto de poder , de poder paralelo, no es sinónimo d etactica militar,,, a mi me importa una wea en que y como se defina , aunque sea nazi me da lo mismo,, lo único importante es que los pobres tengan acceso a una vivienda , salud, trabajo con sueldo digno, para ellos debe quitar los privilegios a las trasnacionales y la alta burguesía, esooooo no LO HA HECHO, solo populismo barato aumentando sueldos pero subiendo la inflación , en venezuela cada día los pobres son mas pobres
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    Re: Chavez hablando del Marxismo-Leninismo

    Mensaje por Razion el Miér Mar 21, 2012 9:54 pm

    danyhc95 escribió:
    Razion escribió:Cáguense de risa, pero es el gobierno más avanzado de Sudamérica, y está armando al pueblo, que es la base de todo poder (las milicias bolivarianas cuentan con cien mil personas, de extracto obrero-campesino). Ante un nuevo intento de golpe, gobierno de derecha, invasión imperialista, o lo que fuere, van a conocer el terror rojo.
    De Chavez hay entrevistas serias donde explica su pensamiento. Sinceramente siendo alguien que hizo la carrera de ciencias políticas, dudo que no sepa lo que es el marxismo. Lo que hace, es adecuar el discurso a las circunstancias y permeabilidad popular. ¿No era Fidel quien renegaba en principio del Comunismo, cuando dos de sus comandantes (y primera linea revolucionaria) eran Comunistas?



    Una cosa es adaptar el discurso a las circunstancias y otra es decir un día que reniegas del marxismo y decir que es de épocas pasadas y otro díadecir que eres marxista. No te parece?? eso creo que se le llama o no tener ni zorra idea de marxismo y después al enterarse rectificó o al contrario. (no sé de cuándo son los videos)

    PD: te agradecería que expusieses un vídeo donde Chávez explique su "ideología".

    Ya lo puse dos veces. Son dos videos de 1 h cada uno. Están en Logros de La Revolución Bolivariana (busco el link a la página del hilo en el que está y lo agrego), así como también como 20 intervenciones donde detallo mi concepción respecto a la misma y varios compañeros con opiniones antagónicas también lo hacen.
    Marco para mí algo fundamental y que considero errado en lo que dices. El reniega del Marxismo Leninismo (no del Marxismo), por lo tanto tranquilamente podría considerarse como un socialdemócrata. Aquí en Argentina, fue la Socialdemocracia quien introdujo las traducciones del Capital, y quienes reivindicaban el Marxismo; claro está cual es la opinión que merece la socialdemocracia por parte de los que nos consideramos Marxista Leninistas.
    Por qué digo esto, porque sí considero y creo que un socialdemócrata puede radicalizar su discurso y posiciones y aceptar el leninismo, sobre todo a la luz de los hechos. Es decir, con el reformismo se puede avanzar hasta un determinado punto, dado que la burguesía como diría Kissinger, no se "suicidará alegremente". Entonces creo que alguien que parte del reformismo, enfrentándose a la burguesía reaccionaria (violenta y apátrida), puede terminar asumiendo posiciones revolucionarias.


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    Re: Chavez hablando del Marxismo-Leninismo

    Mensaje por Razion el Miér Mar 21, 2012 9:57 pm

    carlos3 escribió:

    no se si responderte o compadecerte de tu inocencia,, tu crees por que estudio en la academia de guerra sabe algo de marxismo?? no tienen la mas puta idea de que es marxismo , con suerte sabe la procedencia, pero hacer un análisi marxista , estudiar bajo la dialéctica , no es parte de la formación ni el conocimiento de ningun milico burgues, si de intelectuales que enseñan en las academias, pero la ignorancia sale por los poros de ese gobierno payaso,, que ejercito popular?? cuando es el mismo ejercito burgues levantado el puño y hablando de "guerra popular" cuando con suerte conocera la estrategia pero el concepto de poder , de poder paralelo, no es sinónimo d etactica militar,,, a mi me importa una wea en que y como se defina , aunque sea nazi me da lo mismo,, lo único importante es que los pobres tengan acceso a una vivienda , salud, trabajo con sueldo digno, para ellos debe quitar los privilegios a las trasnacionales y la alta burguesía, esooooo no LO HA HECHO, solo populismo barato aumentando sueldos pero subiendo la inflación , en venezuela cada día los pobres son mas pobres

    No me faltes el respeto.
    Estudio en la Universidad Ciencias Políticas (o sociales), Chavez. La parte resaltada de tu argumentación es innecesaria.


    PD: Este es el enlace a la página del video, está hacia abajo en el mismo http://www.forocomunista.com/t1247p140-los-logros-de-la-revolucion-bolivariana


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    Re: Chavez hablando del Marxismo-Leninismo

    Mensaje por carlos3 el Miér Mar 21, 2012 10:02 pm

    entonces si estudias ciencias políticas , es básico enteder que chavez es un populista, no un marxista , que el socialismo dle siglo xxi, es una nueva estafa como lo fue el eurocomunismo,, que el socialismo no se construye con las sobras ni la política del chorreo de las trasnacionales, y que no existe la "doctrina de guerra popular" como si fuera una táctica,,, si no entiendes eso, entonces cambiate de universidad, a pesar que en la universidad tambien enseñan un marxismo liberalista que da para cualquier cosa
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    Re: Chavez hablando del Marxismo-Leninismo

    Mensaje por Razion el Miér Mar 21, 2012 10:11 pm

    carlos3 escribió:entonces si estudias ciencias políticas , es básico enteder que chavez es un populista, no un marxista , que el socialismo dle siglo xxi, es una nueva estafa como lo fue el eurocomunismo,, que el socialismo no se construye con las sobras ni la política del chorreo de las trasnacionales, y que no existe la "doctrina de guerra popular" como si fuera una táctica,,, si no entiendes eso, entonces cambiate de universidad, a pesar que en la universidad tambien enseñan un marxismo liberalista que da para cualquier cosa


    Yo no estudio CS políticas, Chavez lo hizo (creo que no terminó), pero en su momento hizo un libro si no me equivoco "Del Nacionalismo Revolucionario al Socialismo".
    Dudo que la formación universitaria garantice algo, sin embargo no creo que desconozca (más por quienes lo han rodeado) lo que implica el Marxismo. Insisto en que su posicionamiento parte de posiciones nacionalistas revolucionarias y socialdemócratas (como podría haber sido Allende), por lo tanto la discusión no es "si es ignorante, bananero, payaso, un mono" sino de otro punto de vista. El propio hermano de Chavez estuvo ligado a las guerrillas marxistas Venezolanas, y hoy dicen que es una mano fuerte del gobierno. Partamos de conocer de quien estamos hablando, y lo que implican las políticas tomadas. Caer en análisis superficiales, formalistas es un grave error.
    De los últimos discursos de Chavez, tengo entendido (puedo estar equivocado), habla directamente de Socialismo, ya no de SSXXI.
    Sin embargo, el posicionamiento respecto de Chavez, parte de como uno se para ante los movimientos nacional-revolucionarios, y de la estrategia que se plantee en el marco de gobiernos progresistas. Si la estrategia es apoyar a los sectores reaccionarios, para que la represión sobre el pueblo sea mayor y de ahí tener un "caldo de cultivo" revolucionario, o si se cree que se puede trabajar desde la militancia, en un marco más o menos favorable, para acumular y luchar para radicalizar las políticas del gobierno hasta que se logre el quiebre con la burguesía reaccionaria, para poder sepultarla definitivamente.


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    Re: Chavez hablando del Marxismo-Leninismo

    Mensaje por carlos3 el Miér Mar 21, 2012 10:27 pm

    bueno definitivamente eso no es un analisis de clases, es un analisis político, que es totalmente subjetivo,, ¿tu crees ue chavez es maoista? tu cree que chavez es peronista? el lo ha dicho y lo recalcado, eso solo demuestra ignorancia y estupides para cualquier politico del mundo, no obdece a tactica ni estrategia alguna, ahora que diga que su asquerosidad es socialismo , nada tien que ver con la realidad,, la inflación por la nubes, no existe pirvatizacion de la banca, los royaltys propuesto es una burla a las utlilidades del petroleo,, entonces sigue creyendo en un "socialismo cooperando con el imperialismo" eso no ocurrira,, eso es el socialismo dle siglo xxi, no hay otro nombre,, allende al menos privatizo la banca a los dos años, aca segun el tie al ejercito de su lado, y no ha sido capaz de tocar ningun interes de las grade spetroleras, escepcion de los yankees per no de sus amos europeos,, ahora tu analisis politico carece de tod lógica marxista ,, y es una pena qu estes pensando ya como subjevismo cientista,, donde cuanquier maniobra puede ser tomada como "táctica poliica"pero no cambia el fondo,, mientras chavez no intervenga la banca privada no habra ni socialismo ni estado beneficiario,, si privatiza la banca los milicos no reciben sueldos ni mantienen sus garantias, por lo tanto ese ejercito es para perpetuerse en el poder como burguesia burocratica que es y no para profundizar la revolucion
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    Re: Chavez hablando del Marxismo-Leninismo

    Mensaje por Razion el Miér Mar 21, 2012 10:44 pm

    carlos3 escribió:bueno definitivamente eso no es un analisis de clases, es un analisis político, que es totalmente subjetivo,, ¿tu crees ue chavez es maoista? tu cree que chavez es peronista? el lo ha dicho y lo recalcado, eso solo demuestra ignorancia y estupides para cualquier politico del mundo, no obdece a tactica ni estrategia alguna, ahora que diga que su asquerosidad es socialismo , nada tien que ver con la realidad,, la inflación por la nubes, no existe pirvatizacion de la banca, los royaltys propuesto es una burla a las utlilidades del petroleo,, entonces sigue creyendo en un "socialismo cooperando con el imperialismo" eso no ocurrira,, eso es el socialismo dle siglo xxi, no hay otro nombre,, allende al menos privatizo la banca a los dos años, aca segun el tie al ejercito de su lado, y no ha sido capaz de tocar ningun interes de las grade spetroleras, escepcion de los yankees per no de sus amos europeos,, ahora tu analisis politico carece de tod lógica marxista ,, y es una pena qu estes pensando ya como subjevismo cientista,, donde cuanquier maniobra puede ser tomada como "táctica poliica"pero no cambia el fondo,, mientras chavez no intervenga la banca privada no habra ni socialismo ni estado beneficiario,, si privatiza la banca los milicos no reciben sueldos ni mantienen sus garantias, por lo tanto ese ejercito es para perpetuerse en el poder como burguesia burocratica que es y no para profundizar la revolucion

    La información que brindas es falsa. Y no veo en lo tuyo un análisis de clase (en el mío si lo hay, y es respecto al posicionamiento frente a los movimientos nacional-revolucionarios, que en su momento fue claramente definido por los bolcheviques), no jodamos. Por otra parte no voy a hacer toda una explicación que en el otro hilo llevó a veintipico de páginas de debate, si quieres análisis serio leetelas. En el enlace que dejé sobre los logros de la revolución bolivariana, hay bien detallado y con datos lo que se ha hecho en materia económica y de propiedad de los medios de producción (Acero-Oro-Petróleo y las industrias respectivas Estatizadas y con comisiones obreras en la dirección de las empresas). El caso de Ternium Sidor, la siderurgica más grande del Caribe, si no me equivoco, es explicativo. Los troskistas se quejan de que tardo demasiado y que la puesta en control obrero se ha retrasado y no se que otras cosas (para que hagan una crítica tan leve, cuando son conocidos por su criticismo frente a procesos a los que consideran "bonapartistas"). También se han convertido latifundios en explotaciones agrarias colectivas. No me jodas que Allende hizo más (con todo lo que respeto a Allende, pese a que no concuerde con su vía pacífica al Socialismo), porque no es cierto.
    No se a que te refieres con "privatizar" la banca. Chavez la hizo pública, esos datos se encuentran en el hilo mencionado (decía Lenin, que la Banca representaba el 90% del control sobre la economía).


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    "Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
    Comandante Ernesto "Che" Guevara

    "En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
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    Re: Chavez hablando del Marxismo-Leninismo

    Mensaje por carlos3 el Miér Mar 21, 2012 11:00 pm

    d9nd echavez estatizo la banca dime donde??? a ver eso quiero ver
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    Re: Chavez hablando del Marxismo-Leninismo

    Mensaje por Razion el Miér Mar 21, 2012 11:14 pm

    ¿No vas a entrar por vos mismo al hilo en el que se trata el tema y que mencioné varias veces?
    Vuelvo a repetirlo, el hilo es los logros de la revolución bolivariana http://www.forocomunista.com/t1247-los-logros-de-la-revolucion-bolivariana

    Si ya lo hiciste, y me estás tomando el pelo, eres un provocador lisa y llanamente.

    Saludos.


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    Re: Chavez hablando del Marxismo-Leninismo

    Mensaje por Socialaccion el Miér Mar 21, 2012 11:26 pm

    No voy a responder los post anteriores, pero es difícil hablar de algo que no vives en el día a día, y se ven en vídeos de youtube, obviamente su discurso es cambiante, pero aveces exageramos pensando que solo un sistema como el de la unión soviética es sostenible.

    Los tiempos cambian, y las idea evolucionan, para ser aplicadas según la región, carencias etc.

    Saludos..

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    Re: Chavez hablando del Marxismo-Leninismo

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