Estado español ¿estado fascista o democracia burguesa?

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    Christoph Eduard
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    Re: Estado español ¿estado fascista o democracia burguesa?

    Mensaje por Christoph Eduard el Miér Mar 21, 2012 3:32 pm

    Manifiesto escribió:Entonces, Eduar, Reino Unido tampoco es un Estado imperialista, supongo. Aún no hace mucho que le pagó a EEUU una multa enorme por comerciar con Cuba (En el subforo correspondiente está la noticia, por si la quieres consultar, pero dímelo y la busco yo, que ahora me da pereza). Pero sin ir más lejos, todo está supeditado al FMI, al Banco Mundial y a la ONU, todos los Estados del mundo tienen que rindirle cuentas a estos organismos, ¿No?

    Sincéramente no entiendo muy bien lo que intentas decir. Por supuesto que Reino Unido es un estado imperialista, pero hace mucho que perdió su hegemonía tras las dos guerras mundiales, pero lo sigue siendo.

    Lo que yo de alguna manera estoy intentando demostrar es que España no es un estado imperialista como lo puede ser Alemania, Rusia, Reino Unido China o USA. Ya que en última instancia (y por lo tanto de facto) sus grandes empresas y bancos no pertenecen al capital nazional, sino a potencias extrangeras que se han beneficiado de las privatizaciones y de la acumulación de décadas durante la dictadura fascista. En fin, seguiré investigando y aportando datos, y dejaré las preguntas capciosas para el circo mediático.

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    Re: Estado español ¿estado fascista o democracia burguesa?

    Mensaje por SovietML el Vie Mar 30, 2012 7:03 pm

    Entonces Canarias es colonia de una colonia?

    Vaya tela de debates...

    danyhc95
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    Re: Estado español ¿estado fascista o democracia burguesa?

    Mensaje por danyhc95 el Vie Mar 30, 2012 7:17 pm

    SovietML escribió:Entonces Canarias es colonia de una colonia?

    Vaya tela de debates...



    Canarias colonia????

    Christoph Eduard
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    Re: Estado español ¿estado fascista o democracia burguesa?

    Mensaje por Christoph Eduard el Vie Mar 30, 2012 7:57 pm

    Macho, quien no entienda que aquí gobierna Berlín... los datos apuntan a eso. Podéis llamarlo como querais.

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    Re: Estado español ¿estado fascista o democracia burguesa?

    Mensaje por SovietML el Vie Mar 30, 2012 9:34 pm

    danyhc95 escribió:
    SovietML escribió:Entonces Canarias es colonia de una colonia?

    Vaya tela de debates...



    Canarias colonia????

    Si, Canarias colonia

    danyhc95
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    Re: Estado español ¿estado fascista o democracia burguesa?

    Mensaje por danyhc95 el Vie Mar 30, 2012 9:39 pm

    SovietML escribió:
    danyhc95 escribió:
    SovietML escribió:Entonces Canarias es colonia de una colonia?

    Vaya tela de debates...



    Canarias colonia????

    Si, Canarias colonia



    explícamelo... sé que anteriormente hubo los guanches (creo, o con nombre parecido) pero me refiero a actualmente, ¿por qué os denominais colonia?

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    Re: Estado español ¿estado fascista o democracia burguesa?

    Mensaje por nunca el Vie Mar 30, 2012 11:08 pm

    Depende de lo que entendamos por colonia. En Canarias que yo sepa no existe una conciencia independentista como existe en Hego Euskal Herria o Catalunya. En Canarias decienden de castellanos y hablan castellano, lo que ocurre es que tienen sus peculiaridades y además están a 1000 km de la península y la UE les considera una región ultra-periférica.


    Última edición por nunca el Vie Mar 30, 2012 11:43 pm, editado 1 vez

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    Re: Estado español ¿estado fascista o democracia burguesa?

    Mensaje por Valentina_ el Vie Mar 30, 2012 11:23 pm

    Encontré algunos link sobre el tema. Siempre me di cuenta que a los nacionalistas canarios se los considera menos dignos que al resto.

    elguanche.net/Articulos/canariasdescolonizacionccl.htm

    elguanche.net/Noticias/newsweekcoloniasccl.htm

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    Re: Estado español ¿estado fascista o democracia burguesa?

    Mensaje por nunca el Vie Mar 30, 2012 11:31 pm

    Valentina_ escribió:Encontré algunos link sobre el tema. Siempre me di cuenta que a los nacionalistas canarios se los considera menos dignos que al resto.

    elguanche.net/Articulos/canariasdescolonizacionccl.htm

    elguanche.net/Noticias/newsweekcoloniasccl.htm

    No es que sean o estén considerados "menos dignos", es que como ya he dicho antes los independentistas canarios tienen el problema de que Canarias no tiene lengua propia, ni apellidos propios ( quizás algunos pero pocos) al descender de castellanos y además no existe tanta mayoría social independentista como en el País Vasco (principalmente en Bizkaia y Guipozkoa) y Catalunya.

    De todas formas yo respeto el derecho de autodeterminación para quien quiera ejercerlo.

    Por cierto, cuelgo los enlaces correctamente

    www.elguanche.net/Articulos/canariasdescolonizacionccl.htm

    www.elguanche.net/Noticias/newsweekcoloniasccl.htm

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    Re: Estado español ¿estado fascista o democracia burguesa?

    Mensaje por SovietML el Sáb Mar 31, 2012 8:06 pm

    Los franceses también les decían a los vietnamitas que eran más franceses que nadie, lo cierto esque hay muchos estudios que sitúan la sangre guanche bereber en un alto porcentaje en muchos sectores de la población canaria. Aunque bueno, realmente esto da igual, un país no es colonia en función de la etnia de sus habitantes, esque es más, con esa regla de 3 se deduciría que no somos españoles, pues nos hemos mestizado con cantidad de nacionalidades y etnias distintas, desde sudamericanos de todo tipo, cubanos, venezolanos... hasta europeos como portugueses, andaluces, ingleses... poco me importa eso la verdad, lo que me importa esque somos una nación diferenciada en el estado español, que estamos en otro continente, a más de 1.000 km del gobierno que decide todo lo que pasa aquí, no tenemos capacidad ninguna de decidir nada, todo está supeditado a los intereses españoles y europeos, nos impusieron en su época la monoproducción que dura hasta hoy, en los siglos XVI-XVII, fue la caña de azúcar,, en el XVII-XVIII, la vid, en el XIX la cochinilla, la trilogía platano-tomate-papas en el XIX-XX y ahora somos la tierra de descanso donde vienen los europeos y "españoles": con el turismo. No tenemos industria y jamás nos dejaron tener algún resquicio de ella, como muestra tenemos la industria del tabaco, cuando la empresa Philip Morris se quiso instalar aquí y el Mando Económico Franquista ni le dejaba pues no le interesa a la metrópoli que su colonia tenga desarrollo, con los Puertos hemos sido usados también como una posición geoestratégica fundamental de cara a Africa, podemos ver ahora también el tema del petróleo, pese a la gran oposición de todo el pueblo canario, los intereses coloniales de España y Repsol están por encima, esque es más, hasta las instituciones "autonómicas" de aquí al principio dijeron que no, pero claro, luego desde el Gobierno se les mandó un mensaje claro y "suavizaron" su postura, ahora harán lo que les dé la gana, que pa algo somos su colonia y pueden hacer con nosotros lo que nos dé la gana

    Por otra parte, el número de independentistas tampoco dictamina si somos colonia o no. Aunque si así lo entienden ustedes, conociendo la historia de Canarias, la más reciente, se averigua que todo el movimiento obrero y popular surgido en las islas, siempre, ha estado MUY ligado a la lucha por la autodeterminación, ya sea con organizaciones armadas directamente independentistas (FAG, DAC...), creación de organizaciones políticas y sindicales nacionalistas etc etc., siempre estuvo y ESTÁ muy ligado a la lucha por la autodeterminación, por no hablar de las posturas independentistas del PCC y el FUR de la época de la guerra nacional-revolucionaria, ...La bandera canaria de las 7 estrellas verdes, SIEMPRE ha estado y está presente en todaas las luchas, huelgas, manifestaciones, piquetes y todo tipo de movilizaciones en nuestro país.

    Hablamos de que "España" es una colonia, y luego negamos que lo es Canarias porque según algunos "descendemos de españoles"...

    Les dejo un artículo del MPAIAC, en Canarias existen unas relaciones coloniales muy potententes, somos una colonia española y la independencia y el socialismo es la única solución.

    Salud

    CANARIAS HOY
    INFORME.


    1.- Resumen:


    Las Islas Canarias son una colonia de España en el oeste de África, formadas por un Archipiélago en el Océano Atlántico. Las islas que disfrutan de un clima favorable todo el año, son una meca turística para los europeos, la falta de recursos naturales ha convertido al sector servicios en el foco principal de la economía canaria. La presencia colonial española dificulta el desarrollo de las islas impide la modernización de su economía crea problemas medioambientales así como resta productividad y acentúa los problemas sociales de su población.
    2.- Geografía/ Demografía:


    Las Islas Canarias están situadas en la costa occidental de África en el Océano Atlántico. El Archipiélago se encuentra a 800 millas de España y lo forman siete islas de origen volcánico: Fuerteventura (648 millas cuadradas) Lanzarote (330) Gran Canaria (609) Tenerife (794) La Palma (277) La Gomera (145) y El Hierro (105). Estas islas suman una superficie total de 2.909 millas cuadradas.

    En 1996, canarias tenia una población de 1.606.549 habitantes con una densidad de población de 552 habitantes por milla cuadrada. Está dividida por la administración colonial en dos provincias la provincia de Las Palmas la forman las islas de Gran Canaria Lanzarote y Fuerteventura mientras que la otra es la de Santa Cruz de Tenerife incluye Tenerife, La Palma, La Gomera y El Hierro. El idioma oficial es el castellano.
    La emigración ha sido históricamente muy importante, siendo Venezuela con medio millón de canarios el lugar predominante de asentamiento junto con otros lugares como Argentina, Uruguay, Méjico, República Dominicana, Cuba, etc.
    3.- Historia/Política:


    El 75% de los habitantes de Canarias son de origen guanche, pueblo bereber traído al Archipiélago por los fenicios y después por los cartagineses en los siglos VII y V antes de Cristo para que sirvieran de ayuda y de base a sus flotas, en la ruta del oro. Al que conquistaron los españoles tras una larga guerra en el siglo XV (1402-1496) . Los romanos supieron de los canarios por los escritos de Juba II, rey de Mauritania. se habla de una expedición (40 d.c.) a las islas relatada por los escritores Plutarco y Plinio el viejo, este ultimo mencionó que Canarias debía su nombre a la abundancia de grandes canes que habitaban las islas. Posteriormente en la edad media llegaron expediciones de genoveses, portugueses, franceses, etc en busca de esclavos blancos que vendían en Europa. Más tarde las islas canarias una vez sometidas sirvieron como base a los españoles en la colonización de América. Siendo el eje tanto del comercio de esclavos rumbo a Cuba y otras colonias como punta de lanza de las incursiones coloniales hacia el resto del continente africano. Durante siglos por su posición estratégica y su riqueza fue objeto de ataques de holandeses, franceses, árabes, ingleses, en 1795 el almirante Nelson atacó el puerto de Tenerife saliendo derrotado y perdiendo un brazo en la batalla. Durante la II guerra mundial el archipiélago sirvió de base de suministros a los submarinos alemanes con la complicidad española. En 1945 parte del tesoro nazi fue desembarcado en las islas y se invirtió posteriormente (1956) en negocios inmobiliarios y turísticos dando origen a la importante presencia del capital alemán en las islas. El Archipiélago ha estado sometido al dominio de España durante 500 años.

    A lo largo de los últimos 150 años la lucha por las libertades y la independencia de Canarias no ha dejado de crecer, pese a la dura represión del colonialismo español, que ha causado decenas de muertos entre los patriotas canarios, incluido su líder más preclaro Secundino Delgado muerto en 1912 como consecuencia de las secuelas de su estancia en prisión vivió exiliado en Campa (Florida) por muchos años y estaba casado con una estadounidense. Gracias a estar en posesión de pasaporte estadounidense pudo salir de prisión en 1904 fruto de las gestiones de la embajada USA en Madrid.

    Durante la dictadura del general franco se intensifica la lucha por la independencia de Canarias creándose en 1964 el MPAIAC ( Movimiento para la Autodeterminación y la Independencia del Archipiélago canario) en Argel la capital de Argelia, que aglutina a todos los patriotas canarios.

    A lo largo de los años se consolida la acción internacional del MPAIAC en especial ante la OUA (organización de la unidad africana) es de destacar la declaración del comité de liberación africano de Julio de 1968 con motivo de la reunión de jefes de estado africanos en la que se declaraba que las islas canarias eran parte integrante de África, “… no constituyendo una parte integrante de España. En consecuencia debemos declarar que las Islas Canarias tienen el derecho a la autodeterminación y la independencia, como cualquier territorio africano aún sometido a la dominación colonial”.
    el MPAIAC afianza en esta época su presencia en el Archipiélago creando todo tipo de movimientos sociales como medio de impulsar la conciencia nacional al mismo tiempo que participa en reuniones internacionales de los movimientos de liberación africanos y en visitas a todos los países africanos independientes.

    Desde el 1 de noviembre de 1976 y amparado en el artículo 51 de la carta de las naciones unidas el MPAIAC se ve obligado a utilizar medios de defensa ante el avance de la represión de la policía colonial española que culmina en el atentado de Argel, en abril de 1978, contra el secretario general del MPAIAC que cae gravemente herido por la acción de los servicios secretos del colonialismo español. Cuando se disponía a salir hacia Nueva York para asistir a la reunión del comité de descolonización o de los 24, como se había acordado en la reunión de ministros de asuntos exteriores de la OUA en Febrero de 1978.

    Como reacción al incremento de la lucha de liberación nacional el régimen colonial español a partir de 1982 concede una serie de responsabilidades (estatuto de autonomía) menores para que puedan ser administradas desde las islas poniendo al frente de ellas mayoritariamente a funcionarios de la propia administración colonial al tiempo que se intensifica la represión contra el movimiento patriótico. tratándolo de aniquilar, social, política y personalmente.

    durante Ese período (1978-1998) el MPAIAC intensifica su actividad popular generando un poderoso movimiento cultural y social preservando la cultura nacional, las tradiciones y elevando la organización de base del pueblo preparándolo para la batalla decisiva por la libertad nacional.

    4.- Economía:
    La moneda de Canarias es la peseta. El producto interior bruto en 1999 fue de 21 billones de dólares estadounidenses con un pib per capita de 13.071 usd las Islas Canarias generaron el 4% del pib español en 1999. La economía del Archipiélago creció a una tasa del 4,5 %, superior a la de España (4,2%) la tasa de desempleo de julio del 2000 es del 13,29% mientras que la tasa de inflación es de 3.1%.

    En 1999 el sector servicios ocupaba el 79% del pib canario debido a la importante contribución de la industria del turismo. Durante ese año , mas de 12 millones de turistas visitaron Canarias. La construcción un sector complementario al turismo, representa el 10,2 % del pib total el sector agrícola representa un 3,8% con una disminución del -5,1% para ese año.

    El Gobierno español a lo largo de las ultimas décadas ha modificado y endurecido muchos de las ventajas económicas del Archipiélago arrancadas tras largas luchas populares. Lo que ha permitido un endurecimiento del sistema fiscal y económico con limitaciones a los intercambios económicos con áreas fuera de la Unión Europea, en especial dificultando toda relación con el mercado natural de las islas: el continente africano. Ha anulado incentivos a la inversión en Canarias. Ha dificultado las exportaciones y pone trabas a la introducción de compañias y capital extranjero no europeo.

    Energía: Las Islas Canarias dependen casi por completo del petróleo como fuente de energía. La producción de energía es de importancia fundamental y alcanza el 45,7% del valor añadido bruto industrial de las islas. La energía disponible en Canarias es de alrededor de 5.000.000 kv lo que supone un crecimiento anual de un 8% .

    Las Islas Canarias tienen la refinería de petróleo más importante del oeste de África con una salida de 6.5 millones de toneladas al año satisface las necesidades locales, el tráfico marítimo y aéreo internacional del área y constituye la referencia para el sur de Marruecos y otros países de la zona. Controlada por capital francés ejerce como monopolio y pone trabas al desarrollo de la competencia.

    Por otro lado solo hay una compañía en Canarias que sirve como productor y distribuidor de electricidad ejerciendo un monopolio que dificulta la implantación y diversificación en la producción de energía.

    Turismo: Es el turismo, sin embargo por lo que más se conoce a las Islas Canarias, el Archipiélago esta rodeado de mar cuya temperatura nunca baja de los 23ºc (68ºf), además las islas disfrutan de una temperatura de aire media de 25ºc. Hay una media de ocho horas de sol al día. La estación turística es todo el año.
    Infraestructuras: similar a la de los países desarrollados los gastos de inversión representan el 8%. existen en las islas 8 puertos comerciales, 5 de ellos internacionales. los puertos de Santa Cruz de Tenerife y Las Palmas de Gran Canaria son los más importantes del sur del Atlántico en 1995, el puerto de Tenerife hizo 3,25 millones de m2 de servicios, con 14 millones de toneladas de carga. Hay 14 puertos pesqueros e industriales y 13 puertos deportivos. Las islas tienen 8 aeropuertos en total, dos de los cuales están en Tenerife recibieron 9.34 millones de pasajeros mientras gran canaria recibió 7.87 millones durante 1995. Durante ese año el conjunto de los aeropuertos canarios recibieron 24.4 millones de pasajeros.
    Telecomunicaciones: las islas cuentan con casi 600.000 lineas telefónicas fijas en 1995 lo que se traduce en casi 34 líneas por 100 habitantes con un porcentaje de casi el 90% digitalizadas.
    La inversiones extranjeras en las islas alcanzaron en 1997 la cifra de 396 millones de usd.


    Las restricciones en materia económico-fiscal que impone el colonialismo español desde nuestra forzada entrada en la unión europea ha traído entre otras consecuencias la creación de la denominada zec, restringida ahora a unos pocos espacios (donde antes era todo el Archipiélago) esta “estanqueidad” artificial provoca efectos negativos como puso ya de manifiesto el “world investment report” de la ultima conferencia de comercio y desarrollo de las Naciones Unidas.
    La destrucción de su zona franca instaurada en 1852 para frenar las ansias de independencia junto a las constantes restricciones que impiden al Archipiélago reinsertarse en su ámbito regional natural el oeste de África impide su desarrollo y trae como consecuencia un elevado desempleo, y otras lacras sociales por lo que la lucha por la descolonización al amparo de la resolución 1514 (xv) de las naciones unidas deviene como una exigencia inmediata para alcanzar las metas que como Nación Atlántica y Africana Canarias quiere alcanzar.

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    Re: Estado español ¿estado fascista o democracia burguesa?

    Mensaje por nunca el Sáb Mar 31, 2012 10:19 pm

    Los franceses también les decían a los vietnamitas que eran más franceses que nadie, lo cierto esque hay muchos estudios que sitúan la sangre guanche bereber en un alto porcentaje en muchos sectores de la población canaria

    Los guanches fueron casi todos exterminados por los castellanos, la herencia genética sería testimonial. En cuanto a comparar la diferencia entre los franceses y vientnamitas con la de castellanos y canarios... :leninfacepalm:

    Creo que Canarias será colonia el día que el pueblo canario sea mayoritariamente independentista, ya que no existe un hecho diferencia cultural tan marcado como en Euskal Herria y Catalunya.




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    Re: Estado español ¿estado fascista o democracia burguesa?

    Mensaje por SovietML el Dom Abr 01, 2012 12:34 pm

    nunca escribió:
    Los franceses también les decían a los vietnamitas que eran más franceses que nadie, lo cierto esque hay muchos estudios que sitúan la sangre guanche bereber en un alto porcentaje en muchos sectores de la población canaria

    Los guanches fueron casi todos exterminados por los castellanos, la herencia genética sería testimonial. En cuanto a comparar la diferencia entre los franceses y vientnamitas con la de castellanos y canarios... :leninfacepalm:

    La herencia genética no es testimonial, no vengas aquí a explicarme a mí la historia de mi país, y a decirme que todos los guanches fueron exterminados, porque eso es una mentira, encima una mentira propagada por el mismo colonialismo español, y por españoles y godos como tú, parece mentira. Hay estudios de antropologos americanos y europeos que sitúan en muy altos porcentajes el nivel de sangre bereber de muchos sectores de la población canaria, y La Gomera (no sé si te suena, es una de las 7 islas que componen neustro archipiélago, lo digo porque nosotros nos tenemos que aprender vuestros ríos pero ustedes no saben ni que somos 7 islas) es una de esas islas con mayor porcentaje.

    Pero sigo en lo mismo, nosotros no somos colonia en función de nuestra etnia, yo no soy nazi y no soy independentista porque crea que soy GUANCHE y haga de eso una reivindicación política, si no porque creo que somos un país con relaciones coloniales muy marcadas, y que como colonia debemos llevar a cabo un proceso de descolonización.

    Creo que Canarias será colonia el día que el pueblo canario sea mayoritariamente independentista, ya que no existe un hecho diferencia cultural tan marcado como en Euskal Herria y Catalunya.

    Esto también es una estupidez, un país no es colonia porque hayan muchos o pocos independentistas!

    Pero aún así, decirte que todo el movimientro obrero y popular canario se ha gestado siempre en el calor del independetismo, y cuando este tuvo más fuerza, en la época de la lucha armada del MPAIAC, las luchas obreras eran muy fuertes, te repito de nuevo las posturas del PCC y el FUR de la Guerra Civil, de Guillermo AScanio y otros...

    Todo esto no nos dice si somos colonia o no, lo que marca esto es la dependencia económica del exterior, el monocultivo, la poca industria, el que nustros recursos estén controlados por una potencia extranjera a cientos de KM...en fin, lo que comenté antes

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    Re: Estado español ¿estado fascista o democracia burguesa?

    Mensaje por Ascanio el Dom Abr 01, 2012 12:55 pm

    nunca escribió:
    Los franceses también les decían a los vietnamitas que eran más franceses que nadie, lo cierto esque hay muchos estudios que sitúan la sangre guanche bereber en un alto porcentaje en muchos sectores de la población canaria

    Los guanches fueron casi todos exterminados por los castellanos, la herencia genética sería testimonial. En cuanto a comparar la diferencia entre los franceses y vientnamitas con la de castellanos y canarios... :leninfacepalm:

    Creo que Canarias será colonia el día que el pueblo canario sea mayoritariamente independentista, ya que no existe un hecho diferencia cultural tan marcado como en Euskal Herria y Catalunya.

    "A veces es mejor cerrar la boca y parecer idiota que abrirla y demostrar que lo eres."

    Tu información sobre el supuesto genocidio aborigen (que no guanche, guanches eran solo los habitantes de la isla de Tenerife/Achinech)está bastante alejada de la realidad, a los hombres y niños se los vendió como esclavos en la península, Sevilla o Valencia por ejemplo. Las mujeres fueron violadas, y de ahí nació la población mestiza en un proceso no tan distinto del latinoamericano, aunque la matanza fuera digna de ver, hay sangre bereber en la gran mayoría de la población canaria, en mayor o menor porcentaje pero la hay.

    Tu ignorancia supina de cualquier tema sobre cultura general te lleva a afirmar que "Canarias será colonia el día que el pueblo canario sea mayoritariamente independentista", ¿sabes lo que es una colonia?, ¿lo que es el colonialismo?. Aquí tienes una definición marxista del colonialismo:

    "Colonialismo

    Es la política de los Estados capitalistas económicamente más desarrollados orientada hacia la esclavización política y la explotación económica de los pueblos subdesarrollados.

    El colonialismo surge con el capitalismo. Fue la esclavitud la que revalorizó las colonias y fueron las colonias las que crearon el comercio mundial, condición a su vez de la gran industria. A finales del siglo XIX, al pasar a su fase imperialista, el capitalismo se convirtió en un sistema de opresión colonial que abarcaba todo el mundo; un puñado de países desarrollados sojuzgaba a la abrumadora mayoría de la población mundial. La lucha de los pueblos de los países esclavizados dio origen, en más de una ocasión, a potentes sublevaciones populares. La Revolución de Octubre marcó el comienzo de la crisis del sistema colonial, provocando el ascenso de la lucha de liberación nacional de los pueblos oprimidos. Tras la Segunda Guerra Mundial los gigantescos imperios coloniales se desintegraron."

    ¿Puedes explicarme qué tiene que ver el sentimiento independentista o no del pueblo canario, que en todas las épocas de radicalización y lucha política (II República y Guerra Nacional-Revolucionaria, "Transición") ha derivado hacia el independentismo hasta por parte del PCC, con el carácter colonial o no de las islas?. Fueron conquistadas por una potencia extranjera, al igual que América años después, tu españolismo y tu desconocimiento del marxismo te llevan a ignorar por una parte la definición de "nación" entendiéndola como la nación moderna burguesa, reduciendo el hecho a algo meramente cultural. Y por otra parte el concepto de alienación tan básico dentro del marxismo.

    Te aconsejaría leer a Marx, Engels, Lenin y Stalin, e incluso Mao tiene cosas muy interesantes sobre esto, antes de participar en un forocomunista, Nunca.

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    Re: Estado español ¿estado fascista o democracia burguesa?

    Mensaje por nunca el Dom Abr 01, 2012 1:38 pm


    ¿Sabéis que pasa? Que yo soy andaluz, y en mi tierra abundan algunos lumbreras que reivindican el pasado islamista de Andalucía olvidando que descendemos de castellanos, incluso culturalmente.

    Para empezar yo respeto el derecho de autodeterminación del pueblo canario, pero no me salgáis con genes guanches y bereberes (quitando influencia cultural, que un poco de eso sí que hay). Yo voy a canarias y el aspecto físico de un canario/a es casi igual que de uno de Sevillla, Granada, Madrid o Santander, además de tener casi todos apellidos castellanos (a diferencia de otros territorios), donde sí hubo mestizaje fue en América, y eso se nota en los rasgos físicos.

    Mi opinión sobre la colonia es que el tema de la conciencia nacional me parece que debe ser más espontáneo que el de la conciencia de clase, ahí probablemente fue un error de expresión por mi parte.

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    Re: Estado español ¿estado fascista o democracia burguesa?

    Mensaje por Ascanio el Dom Abr 01, 2012 1:42 pm

    nunca escribió:
    ¿Sabéis que pasa? Que yo soy andaluz, y en mi tierra abundan algunos lumbreras que reivindican el pasado islamista de Andalucía olvidando que descendemos de castellanos, incluso culturalmente.

    Para empezar yo respeto el derecho de autodeterminación del pueblo canario, pero no me salgáis con genes guanches y bereberes (quitando influencia cultural, que un poco de eso sí que hay). Yo voy a canarias y el aspecto físico de un canario/a es casi igual que de uno de Sevillla, Granada, Madrid o Santander, además de tener casi todos apellidos castellanos (a diferencia de otros territorios), donde sí hubo mestizaje fue en América, y eso se nota en los rasgos físicos.

    Mi opinión sobre la colonia es que el tema de la conciencia nacional me parece que debe ser más espontáneo que el de la conciencia de clase, ahí probablemente fue un error de expresión por mi parte.

    Lo que intenten hacer en Andalucía no es que me importe demasiado la verdad, confundes nación con colonia y así te va.

    Ah, ¿sí?, ¿has venido a Canarias alguna vez?, ¿estás TAN seguro de que son iguales que alguien de Santander? Smile, y conste que la reivindicación del pasado aborigen de Canarias reside precisamente en ese carácter colonial, porque la potencia castellana (posteriormente española) conquistó las islas.

    Eso que dices no tiene ni pies ni cabeza, no fue un error de expresión por tu parte. Una colonia NO es lo mismo que una nación al uso europea, Catalunya, Euskal Herria y Galiza NO son colonias pero SÍ son naciones, Canarias es una colonia y por lo tanto el deber de los comunistas es luchar por la independencia.

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    Re: Estado español ¿estado fascista o democracia burguesa?

    Mensaje por SovietML el Dom Abr 01, 2012 1:51 pm

    nunca escribió:

    Para empezar yo respeto el derecho de autodeterminación del pueblo canario, pero no me salgáis con genes guanches y bereberes (quitando influencia cultural, que un poco de eso sí que hay). Yo voy a canarias y el aspecto físico de un canario/a es casi igual que de uno de Sevillla, Granada, Madrid o Santander, además de tener casi todos apellidos castellanos (a diferencia de otros territorios), donde sí hubo mestizaje fue en América, y eso se nota en los rasgos físicos.


    Pero si esque eso lo has sacado TÚ, no reivindicamos la descolonización de Canarias porque seamos guanches o no, si no porque somos una colonia

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    Re: Estado español ¿estado fascista o democracia burguesa?

    Mensaje por julss el Dom Abr 01, 2012 3:22 pm

    nunca escribió:
    Los franceses también les decían a los vietnamitas que eran más franceses que nadie, lo cierto esque hay muchos estudios que sitúan la sangre guanche bereber en un alto porcentaje en muchos sectores de la población canaria

    Los guanches fueron casi todos exterminados por los castellanos, la herencia genética sería testimonial. En cuanto a comparar la diferencia entre los franceses y vientnamitas con la de castellanos y canarios... :leninfacepalm:

    Creo que Canarias será colonia el día que el pueblo canario sea mayoritariamente independentista, ya que no existe un hecho diferencia cultural tan marcado como en Euskal Herria y Catalunya.



    Canarias es colonia en tanto su estructura económica es de ese tipo, una estructura económica en la que los beneficios van a empresas de fuera de allí.

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    Re: Estado español ¿estado fascista o democracia burguesa?

    Mensaje por camarada_canario el Dom Abr 01, 2012 4:49 pm

    nunca escribió:
    ¿Sabéis que pasa? Que yo soy andaluz, y en mi tierra abundan algunos lumbreras que reivindican el pasado islamista de Andalucía olvidando que descendemos de castellanos, incluso culturalmente.

    Para empezar yo respeto el derecho de autodeterminación del pueblo canario, pero no me salgáis con genes guanches y bereberes (quitando influencia cultural, que un poco de eso sí que hay). Yo voy a canarias y el aspecto físico de un canario/a es casi igual que de uno de Sevillla, Granada, Madrid o Santander, además de tener casi todos apellidos castellanos (a diferencia de otros territorios), donde sí hubo mestizaje fue en América, y eso se nota en los rasgos físicos.

    Mi opinión sobre la colonia es que el tema de la conciencia nacional me parece que debe ser más espontáneo que el de la conciencia de clase, ahí probablemente fue un error de expresión por mi parte.

    Pero qué coño hablas? En serio, primero lee sobre qué es una colonia y en qué consiste el colonialismo y luego podrás venir a decir si Canarias es una colonia o no.


    Y desde luego, atribuir el término de colonia en función de la "voluntad del pueblo" o del físico de los canarios (según tú los Canarios nos parecemos a los habitantes del resto del Estado español, lo dudo bastante por no decir que casi absolutamente). Culturalmente nos parecemos?

    Luego hablas de los apellidos, qué clase de broma es esa? Acaso los sudamericanos tienen apellidos en quechua o cualquier otro idioma precolombino? No creo que sea lo más común. Además, también pasas por alto (espero que por desconocimiento) la existencia de nombres aborígenes Canarios (Rayco, Ruymán, Chaxiraxi, etc.).

    Por último la cuestión nacional no tiene porqué ir obligatoriamente de la mano de la cuestión colonial, es algo, totalmente diferente. Nosotros (comunistas canarios) debemos hacer que Canarias sea libre absolutamente y la única forma es que se separe del yugo del Estado español que como tal, lleva ejerciendo desde hace 5 siglos su hegemonía sobre Canarias. Pero no debemos escudarnos en valores culturales y raciales única y exclusivamente, sino haciendo un análisis mucho más profundo a la par que materialista y menos romántico.


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    Re: Estado español ¿estado fascista o democracia burguesa?

    Mensaje por danyhc95 el Dom Abr 01, 2012 5:56 pm

    No es por ofender, pero... ¿¿por qué canarias es una colonia??

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    Re: Estado español ¿estado fascista o democracia burguesa?

    Mensaje por camarada_canario el Dom Abr 01, 2012 6:04 pm

    danyhc95 escribió:No es por ofender, pero... ¿¿por qué canarias es una colonia??


    Porque usamos mucho perfume para oler bien.


    P.D. La comprensión lectora, dónde está?

    danyhc95
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    Re: Estado español ¿estado fascista o democracia burguesa?

    Mensaje por danyhc95 el Dom Abr 01, 2012 6:06 pm

    camarada_canario escribió:
    danyhc95 escribió:No es por ofender, pero... ¿¿por qué canarias es una colonia??


    Porque usamos mucho perfume para oler bien.


    P.D. La comprensión lectora, dónde está?



    Me refiero a punto por punto, bien explicado las razones, porque no esntendí muy bien vamos... Me autocensuro por las gil********* que dije.


    Última edición por danyhc95 el Dom Abr 01, 2012 6:33 pm, editado 1 vez

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    Re: Estado español ¿estado fascista o democracia burguesa?

    Mensaje por Ascanio el Dom Abr 01, 2012 6:19 pm

    danyhc95 escribió:
    camarada_canario escribió:
    danyhc95 escribió:No es por ofender, pero... ¿¿por qué canarias es una colonia??


    Porque usamos mucho perfume para oler bien.


    P.D. La comprensión lectora, dónde está?



    Me refiero a punto por punto, bien explicado las razones, porque no me sale de los cojones leer 400 comentarios para, en 3 líneas decir el por qué... ¿queda claro?

    A nosotros tampoco nos gusta, después de un debate sobre el tema, que alguien venga y se niegue a leerlo. Lo hemos dejado todo bien clarito, si no quieres leer más es tu problema y no el nuestro.

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    Re: Estado español ¿estado fascista o democracia burguesa?

    Mensaje por SovietML el Dom Abr 01, 2012 6:19 pm

    danyhc95 escribió:
    camarada_canario escribió:
    danyhc95 escribió:No es por ofender, pero... ¿¿por qué canarias es una colonia??


    Porque usamos mucho perfume para oler bien.


    P.D. La comprensión lectora, dónde está?



    Me refiero a punto por punto, bien explicado las razones, porque no me sale de los cojones leer 400 comentarios para, en 3 líneas decir el por qué... ¿queda claro?


    Pues si no te sale de los cojones leer 2 paginas de este post, que es donde se habla del tema, allá tú colega

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    Re: Estado español ¿estado fascista o democracia burguesa?

    Mensaje por danyhc95 el Dom Abr 01, 2012 6:21 pm

    SovietML escribió:
    danyhc95 escribió:
    camarada_canario escribió:
    danyhc95 escribió:No es por ofender, pero... ¿¿por qué canarias es una colonia??


    Porque usamos mucho perfume para oler bien.


    P.D. La comprensión lectora, dónde está?



    Me refiero a punto por punto, bien explicado las razones, porque no me sale de los cojones leer 400 comentarios para, en 3 líneas decir el por qué... ¿queda claro?


    Pues si no te sale de los cojones leer 2 paginas de este post, que es donde se habla del tema, allá tú colega



    Yo sólo pedí amablemente ( ver al menos mi primer comentario) los motivos ******* (aparte de porque las empresas que están en canarias no son de canarias) de por qué son una colonia. No insulté a nadie ni nada. Porque por el resto teneis menos impuestos que los de la Península por ejemplo. No veo el por qué... :S estaré ciego o todo lo que querais.


    Última edición por danyhc95 el Dom Abr 01, 2012 6:35 pm, editado 1 vez

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    Re: Estado español ¿estado fascista o democracia burguesa?

    Mensaje por danyhc95 el Dom Abr 01, 2012 6:23 pm

    Ascanio escribió:
    danyhc95 escribió:
    camarada_canario escribió:
    danyhc95 escribió:No es por ofender, pero... ¿¿por qué canarias es una colonia??


    Porque usamos mucho perfume para oler bien.


    P.D. La comprensión lectora, dónde está?



    Me refiero a punto por punto, bien explicado las razones, porque no me sale de los cojones leer 400 comentarios para, en 3 líneas decir el por qué... ¿queda claro?

    A nosotros tampoco nos gusta, después de un debate sobre el tema, que alguien venga y se niegue a leerlo. Lo hemos dejado todo bien clarito, si no quieres leer más es tu problema y no el nuestro.

    bueno... lo leo, porque leí todo el tema y no encontré dónde se explican (al menos detalladamente) los motivos.

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