El catalán ya no es un requisito para ser funcionario en baleares.

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El catalán ya no es un requisito para ser funcionario en baleares.

Mensaje por ermm el Sáb Mar 17, 2012 4:45 pm

El gobierno del PP presidido por Bauzà ha decidido rebajar al grado de ''mérito'' el conocimiento del catalán para trabajar como funcionario del gobierno balear.
Según ha argumentado Catalina Palau, no podemos permitirnos el lujo de dejar de contratar a ciertos expertos solo por cuestiones lingüísticas ya que lo que le interesa a la gente es estar bien atendido y no en qué lengua les hablen.
Pero esta ley no solo contempla el hecho de que el catalán deje de ser un requisito sino que además vacía de contenido la ''llei de normalització lingïística'' (ley de normalización lingüística) y cambia el artículo que hace referencia a la toponimia.

http://noticias.terra.es/2011/gente-y-cultura/0921/actualidad/aprobada-iniciativa-del-pp-balear-para-que-catalan-sea-merito-y-no-requisito.aspx

http://www.vilaweb.cat/noticia/3995332/20120316/govern-bauza-executa-lofensiva-catala-trenca-consens-llei-normalitzacio.html (en catalán)

La noticia es de ya hace tiempo pero decidí no postearla y no la hubiera posteado si no fuera por la polémica y la oposición que está despertando.
Todos los grupos políticos se han posicionado en contra de esa ley excepto, obviamente, el PP.

A parte del gran movimiento por la red, dos jubilados han anunciado una huelga de hambre.

http://www.lavanguardia.com/politica/20120314/54268345690/jubilado-huelga-hambre-defender-catalan.html

Además ya se han presentado unas 10.000 alegaciones contra la ley y aún faltan muchas por sumar.

http://www.vilaweb.cat/noticia/3995453/20120317/societat-civil-loposicio-acusen-bauza-trencar-convivencia-linguistica.html (en catalán)

Pero lo más interesante es que está creando divisiones dentro del propio partido: varios alcaldes ya han manifestado su rechazo a la ley, especialmente el edil de Manacor.

http://www.diariodemallorca.es/ultima/2012/01/14/siento-pp-bauza-piensa/735932.html
http://www.diariodemallorca.es/part-forana/2012/01/10/defensa-catalan-provoca-ruptura-pp/734739.html

Finalmente, no puedo evitar enseñar el menosprecio (ya habitual) del Partido popular hacia los opositores y manifestantes. La diputada Ana María Aguiló twitteó en respuesta al hombre en huelga de hambre sobre que todos los grupos políticos habían ido a visitarle menos el PP: 'Prefiero ir a visitar a personas que realmente no puedan comer y ayudarles en lo que pueda. Este señor está así porque quiere, hay personas que no tienen opción'.

Este es el proyecto de modificación de ley:
http://www.caib.es/pidip/comunicats/com-ficha.do?lang=ca&codi=8454110
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Re: El catalán ya no es un requisito para ser funcionario en baleares.

Mensaje por cpablo el Sáb Mar 17, 2012 4:59 pm

nunca entendi porque tantos problemas en españa con las diferencias de regionalismos y linguisticas
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Re: El catalán ya no es un requisito para ser funcionario en baleares.

Mensaje por nunca el Sáb Mar 17, 2012 5:02 pm

Creo que se debería haber hecho una medida intermedia para que alguien de fuera sin saber catalán pueda aprenderlo durante su trabajo, ya que esta medida margina aún más el catalán.
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Re: El catalán ya no es un requisito para ser funcionario en baleares.

Mensaje por nunca el Sáb Mar 17, 2012 5:06 pm

cpablo escribió:nunca entendi porque tantos problemas en españa con las diferencias de regionalismos y linguisticas

España es un Estado plurinacional y plurilingüe donde no todos los territorios tienen el castellano como lengua autóctona.

http://es.wikipedia.org/wiki/Idiomas_de_Espa%C3%B1a

http://es.wikipedia.org/wiki/Espa%C3%B1a#Lenguas

http://es.wikipedia.org/wiki/Lengua_propia

http://es.wikipedia.org/wiki/Predominio_ling%C3%BC%C3%ADstico



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Re: El catalán ya no es un requisito para ser funcionario en baleares.

Mensaje por cpablo el Dom Mar 18, 2012 12:33 am

Si, eso lo entiendo, lo que no entiendo es como un problema lingüístico termina conllevando tantos problemas políticos tan serios. Más teniendo en cuenta que los catalanes y vascos hablan también español. Si, puedo entender que existe una cuestión histórica, y un sentimiento nacionalista de fondo, y que el idioma es un símbolo muy fuerte de eso precisamente, y por lo tanto se entables tales luchas por esas cuestiones.

Pero hay algo en ese tipo de luchas que jamás me cerrara
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Re: El catalán ya no es un requisito para ser funcionario en baleares.

Mensaje por Rodimtsev el Dom Mar 18, 2012 9:17 am

El saber no ocupa lugar (en este caso aprender un idioma)... para la derecha sí que ocupa lugar, un estorbo. Lo del trato a los ciudadanos nativos es de risa: podrían poner expertos lapones o alemanes en la administración.
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Re: El catalán ya no es un requisito para ser funcionario en baleares.

Mensaje por Plaza el Dom Mar 18, 2012 12:45 pm

Los filonazis del PP de baleares están creciditos, a pesar de su ristra de delinquentes que ni siquiera la justicia burguesa puede tapar.
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Re: El catalán ya no es un requisito para ser funcionario en baleares.

Mensaje por Habeas_Corpus el Dom Mar 18, 2012 2:27 pm

En cuanto pueda, porque ahora me voy al hospital, voy a recolocar un poco mejor el mapa que ha puesto el camarada nunca, porque no e smuy exácto y hay cosas que se dice en el que no son ciertas.

Salud
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Re: El catalán ya no es un requisito para ser funcionario en baleares.

Mensaje por nunca el Dom Mar 18, 2012 2:30 pm

Habeas_Corpus escribió:En cuanto pueda, porque ahora me voy al hospital, voy a recolocar un poco mejor el mapa que ha puesto el camarada nunca, porque no e smuy exácto y hay cosas que se dice en el que no son ciertas.

Salud

El mapa mío no es mío es de Wikipedia, aunque si tú consideras que tiene errrores pues tus razones tendrás, no soy un experto en la materia tampoco.
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Re: El catalán ya no es un requisito para ser funcionario en baleares.

Mensaje por Ebrin el Dom Mar 18, 2012 2:47 pm

nunca escribió:
cpablo escribió:nunca entendi porque tantos problemas en españa con las diferencias de regionalismos y linguisticas

España es un Estado plurinacional y plurilingüe donde no todos los territorios tienen el castellano como lengua autóctona.

http://es.wikipedia.org/wiki/Idiomas_de_Espa%C3%B1a

http://es.wikipedia.org/wiki/Espa%C3%B1a#Lenguas

http://es.wikipedia.org/wiki/Lengua_propia

http://es.wikipedia.org/wiki/Predominio_ling%C3%BC%C3%ADstico



Enlace:
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Dialectos_del_castellano_en_Espa%C3%B1a.png

Habeas_Corpus escribió:En cuanto pueda, porque ahora me voy al hospital, voy a recolocar un poco mejor el mapa que ha puesto el camarada nunca, porque no e smuy exácto y hay cosas que se dice en el que no son ciertas.

Salud

Este mapa es mas exacto (y también de la Wikipedia):

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Re: El catalán ya no es un requisito para ser funcionario en baleares.

Mensaje por Habeas_Corpus el Dom Mar 18, 2012 9:14 pm

nunca escribió:
Habeas_Corpus escribió:En cuanto pueda, porque ahora me voy al hospital, voy a recolocar un poco mejor el mapa que ha puesto el camarada nunca, porque no e smuy exácto y hay cosas que se dice en el que no son ciertas.

Salud

El mapa mío no es mío es de Wikipedia, aunque si tú consideras que tiene errrores pues tus razones tendrás, no soy un experto en la materia tampoco.

He dicho ''el mapa que ha colocado'', no que sea tuyo. Tampoco he dicho o querido decir que seas un profano en la materia, sólo que iba a matizar.

Perdona si he podido mandar un mensaje equivocado.
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Re: El catalán ya no es un requisito para ser funcionario en baleares.

Mensaje por Habeas_Corpus el Dom Mar 18, 2012 9:14 pm

Ebrin no se ve tu mapa, o al menos no lo veo yo.
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Re: El catalán ya no es un requisito para ser funcionario en baleares.

Mensaje por Ebrin el Dom Mar 18, 2012 9:33 pm

Habeas_Corpus escribió:Ebrin no se ve tu mapa, o al menos no lo veo yo.
Vaya, yo lo sigo viendo :/ El mapa es este: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/89/Lleng%C3%BCes_d'Espanya.svg
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Re: El catalán ya no es un requisito para ser funcionario en baleares.

Mensaje por Rodimtsev el Lun Mar 19, 2012 2:22 pm

Lo de los "mapas lingüisticos" me parece una chorrada muy gorda.
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Re: El catalán ya no es un requisito para ser funcionario en baleares.

Mensaje por Irmandinho el Lun Mar 19, 2012 6:54 pm

Ebrin escribió:
nunca escribió:
cpablo escribió:nunca entendi porque tantos problemas en españa con las diferencias de regionalismos y linguisticas

España es un Estado plurinacional y plurilingüe donde no todos los territorios tienen el castellano como lengua autóctona.

http://es.wikipedia.org/wiki/Idiomas_de_Espa%C3%B1a

http://es.wikipedia.org/wiki/Espa%C3%B1a#Lenguas

http://es.wikipedia.org/wiki/Lengua_propia

http://es.wikipedia.org/wiki/Predominio_ling%C3%BC%C3%ADstico



Enlace:
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Dialectos_del_castellano_en_Espa%C3%B1a.png

Habeas_Corpus escribió:En cuanto pueda, porque ahora me voy al hospital, voy a recolocar un poco mejor el mapa que ha puesto el camarada nunca, porque no e smuy exácto y hay cosas que se dice en el que no son ciertas.

Salud

Este mapa es mas exacto (y también de la Wikipedia):

No se en cuanto a las demás lenguas, pero en cuanto al gallego es bastante correcto.
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Re: El catalán ya no es un requisito para ser funcionario en baleares.

Mensaje por komsomol97 el Lun Mar 19, 2012 7:34 pm

Rodimtsev escribió:Lo de los "mapas lingüisticos" me parece una chorrada muy gorda.
Coincido con el camarada Rodimtsev.
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Re: El catalán ya no es un requisito para ser funcionario en baleares.

Mensaje por Irmandinho el Lun Mar 19, 2012 9:18 pm

komsomol97 escribió:
Rodimtsev escribió:Lo de los "mapas lingüisticos" me parece una chorrada muy gorda.
Coincido con el camarada Rodimtsev.
Simplemente muestran los territorios en los que se hablan diferentes lenguas, no me parece una chorrada...
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Re: El catalán ya no es un requisito para ser funcionario en baleares.

Mensaje por Ebrin el Lun Mar 19, 2012 9:45 pm

Irmandinho escribió:
Ebrin escribió:
nunca escribió:
cpablo escribió:nunca entendi porque tantos problemas en españa con las diferencias de regionalismos y linguisticas

España es un Estado plurinacional y plurilingüe donde no todos los territorios tienen el castellano como lengua autóctona.

http://es.wikipedia.org/wiki/Idiomas_de_Espa%C3%B1a

http://es.wikipedia.org/wiki/Espa%C3%B1a#Lenguas

http://es.wikipedia.org/wiki/Lengua_propia

http://es.wikipedia.org/wiki/Predominio_ling%C3%BC%C3%ADstico



Enlace:
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Dialectos_del_castellano_en_Espa%C3%B1a.png

Habeas_Corpus escribió:En cuanto pueda, porque ahora me voy al hospital, voy a recolocar un poco mejor el mapa que ha puesto el camarada nunca, porque no e smuy exácto y hay cosas que se dice en el que no son ciertas.

Salud

Este mapa es mas exacto (y también de la Wikipedia):

No se en cuanto a las demás lenguas, pero en cuanto al gallego es bastante correcto.

En todas las lenguas es muy preciso, excepto el asturleonés, que su frontera con el castellano es muy aproximada, seguramente es porque es uno de los idiomas menos estudiados en España (o el que menos)

Irmandinho escribió:
komsomol97 escribió:
Rodimtsev escribió:Lo de los "mapas lingüisticos" me parece una chorrada muy gorda.
Coincido con el camarada Rodimtsev.
Simplemente muestran los territorios en los que se hablan diferentes lenguas, no me parece una chorrada...

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Re: El catalán ya no es un requisito para ser funcionario en baleares.

Mensaje por AskeTaLibre el Mar Mar 20, 2012 5:34 pm

Rodimtsev escribió:El saber no ocupa lugar (en este caso aprender un idioma)... para la derecha sí que ocupa lugar, un estorbo. Lo del trato a los ciudadanos nativos es de risa: podrían poner expertos lapones o alemanes en la administración.

Es que ese es el problema, que el argumento que usan no es mas que un pretexto, una excusa que solo estan dispuestos a utilizar cuando el idioma qu se esta pisoteando no es el suyo, el castellano o español. al que consideran por encima de los demas, una marca del imperio, de todo buen español etc etc.

Por que me pareceria perfecto si ese argumento lo llevaran con objetividad hasta sus ultimas consecuencias, es decir pongamos al mejor aunque hable en chino, que ya haremos para entendernos como sea... pero no es asi, no es mas que una excusa barata para arrinconar idiomas que no los ven mas que como una fuente de problemas, un incordio que hay que sobrellevar, total "todos somos españoles y yo quiero trabajar donde me de la gana sin que me pidan mas idioma que el español", es decir otro argumento como el anterior, el otro revestido de objetividad y eficiencia y este de pretendida justicia e igualdad.
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Re: El catalán ya no es un requisito para ser funcionario en baleares.

Mensaje por jaume1969 el Vie Mar 30, 2012 12:26 am

Vaya por delante que yo no soy nacionalista de ninguna nación, (no tiñais el nacionalismo de rojo "lenin"). No soy ni nacionalista catalán ni español, pero como menorquín de padre y abuelos, tengo una lengua materna "el catalán". Mi lengua durante cuarenta años estuvo prohibida y muchos crecimos en el analfabetismo linguistico.

Toda persona tiene derecho a desear una vida mejor y si por ello debe emigrar, "Vienvenido sea a mi tierra (Menorca)", pero dicha persona debe y no por ley sino por respeto a las personas que lo acogen, aprender la lengua nativa.

Me apena mucho leer a personas que en otros foros, se jactan de defender la integridad de los pueblos, se les hincha la boca cuando dicen Vietnam o Cuba, Y ahora no entiendan porque los menorquines, catalanes o vascos tengamos un problema linguistico. No es un problema es nuestra cultura OSTIA.

Nadie pone reparos en aprender ingles si se va a vivir a Inglaterra, ¿entonces que os pasa cuando venis a nuestra ísla?. ¿Acaso porque algunos designios historicos han hecho que Menorca pertenezca a España (y digo otra vez, que a mí eso me da igual) los menorquines no tenemos derecho a conservar nuestra lengua?.

Si el nacionalismo pro-catalán me parece absurdo, el vuesto me resulta indignate.

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Re: El catalán ya no es un requisito para ser funcionario en baleares.

Mensaje por ermm el Vie Mar 30, 2012 1:01 am

jaume1969 escribió:Vaya por delante que yo no soy nacionalista de ninguna nación, (no tiñais el nacionalismo de rojo "lenin"). No soy ni nacionalista catalán ni español, pero como menorquín de padre y abuelos, tengo una lengua materna "el catalán". Mi lengua durante cuarenta años estuvo prohibida y muchos crecimos en el analfabetismo linguistico.

Toda persona tiene derecho a desear una vida mejor y si por ello debe emigrar, "Vienvenido sea a mi tierra (Menorca)", pero dicha persona debe y no por ley sino por respeto a las personas que lo acogen, aprender la lengua nativa.

Me apena mucho leer a personas que en otros foros, se jactan de defender la integridad de los pueblos, se les hincha la boca cuando dicen Vietnam o Cuba, Y ahora no entiendan porque los menorquines, catalanes o vascos tengamos un problema linguistico. No es un problema es nuestra cultura OSTIA.

Nadie pone reparos en aprender ingles si se va a vivir a Inglaterra, ¿entonces que os pasa cuando venis a nuestra ísla?. ¿Acaso porque algunos designios historicos han hecho que Menorca pertenezca a España (y digo otra vez, que a mí eso me da igual) los menorquines no tenemos derecho a conservar nuestra lengua?.

Si el nacionalismo pro-catalán me parece absurdo, el vuesto me resulta indignate.

Salut. Que quiere decir salud.

Yo ya te digo, con un estado que nos respete y nos respalde lingüísticamente, yo no tengo el más mínimo problema en pertenecer a España.

Es por esto que, si como algunos dicen, España es una unión de países ¿por qué no es el catalán, el basco y el gallego también lengua oficial en todo el estado?

El español lengua común, serán gilipollas.
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Re: El catalán ya no es un requisito para ser funcionario en baleares.

Mensaje por Rodimtsev el Vie Mar 30, 2012 1:56 am

Está claro que el nacionalismo español es el más reaccionario del panorama político del Estado.

Es por esto que, si como algunos dicen, España es una unión de países ¿por qué no es el catalán, el basco y el gallego también lengua oficial en todo el estado?

Esa postura es tan ilógica como prohibir que se hable catalán en territorios donde se habla. Es la contraposición chovinista de un nacionalismo por otro. Ojalá la filología vasca o catalana se estudie en otros territorios del Estado por encima del inglés o el francés (si te sirve de consuelo las academias de oposiciones enseñan catalán).

El español lengua común, serán gilipollas.

Si sabes inglés podrás comunicarte con más gente en el ámbito internacional. El español/castellano es el lenguaje más hablado en el Estado en cuestión y el que se enseña mayoritariamente a la población por lo general.

Eso no es óbice para supeditar una lengua por otra (en este caso el castellano/español), entre otras cosas porque el catalán es una forma de expresarse y pensar original, enriquecedora y útil para conocer el medio humano que se ha desarrollado en territorios donde se habla (o ha influido culturalmente). Déjate de copiar enfrentamientos nacionalistas absurdos donde no los hay.

Saludos.

P.D.: El castellano tiene muchas palabras y expresiones basadas en el euskara o el catalá.
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Re: El catalán ya no es un requisito para ser funcionario en baleares.

Mensaje por cpablo el Vie Mar 30, 2012 5:39 am

Sigo diciendo lo mismo que he dicho antes, francamente no entiendo el sentido de valorar un idioma por sobreotro más alla de la practicidad que esto pueda tener.

Yo hablo dos idiomas basicamente, español e ingles. El español me sirve en la vida diaria y el ingles para chatear o buscar información. He estudiado Alemán y Esperanto, pero casi no los he practicado y se me ha olvidado mucho.

En escencia, el idioma es una técnica de comunicación, que vocabulario adopte mientras la otra persona me pueda entender. Sigo sin comprender la cuestión vasca y catalana más alla de sentimentalismos nacionalistas
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Re: El catalán ya no es un requisito para ser funcionario en baleares.

Mensaje por PaïsosCatalansLliures el Vie Mar 30, 2012 11:46 am

cpablo escribió:Sigo diciendo lo mismo que he dicho antes, francamente no entiendo el sentido de valorar un idioma por sobreotro más alla de la practicidad que esto pueda tener.

Yo hablo dos idiomas basicamente, español e ingles. El español me sirve en la vida diaria y el ingles para chatear o buscar información. He estudiado Alemán y Esperanto, pero casi no los he practicado y se me ha olvidado mucho.

En escencia, el idioma es una técnica de comunicación, que vocabulario adopte mientras la otra persona me pueda entender. Sigo sin comprender la cuestión vasca y catalana más alla de sentimentalismos nacionalistas

Joder, habia escrito un texto medianamente largo i se me ha borrado...

Enfin, resumiendo:

La lengua en los Països Catalans va mas allá de un simple acto de comunicación, se trata de nuestra lengua, cultura e história que los imperialistas españoles se han dedicado a bombardear constantemente durante tres siglos para acabar con el "malvado separatismo". Defender NUESTRA LENGUA no es una cuestión de "nacionalismo" como intentais hacer ver. Se trata de nuestra IDENTIDAD, de lo que somos, hemos sido y seremos. El castellano para ti no es mas que un codigo linguístico que utilizas para comunicarte, pero en las naciones oprimidas va mas allá. Se trata de lo que somos, ESTO NO ES NACIONALISMO a ver si lo entedeis de una vez, coj*nes! Nacionalismo es decir que en español nos entendemos todos y que los catalanes son una panda de "radicales nacionalistas" y que en español nos entendemos todos y aqui no pasa nada.

El castellano no tiene ningún problema en cuanto a supervivencia. Las instituciones burgesas protegen y cuidan esta lengua que conoce el 99.99% de los ciudadanos del estado español. El caso del catalán no es comparable, no contamos con un estado propio para defender nuestra lengua y cultura, estamos a la merced de un tribunal constitucional, esperando cuál será la pròxima hóstia que nos darán, la proxima vez que se nos meen en la cara y nos digan que llueve... que cojones es esto de que en las islas no hace falta hablar catalan en las instituciones? (me cago en sus muertos!)

Sin un estado no nos podemos defender de sus agresiones, esto es tan dificil de entender?

Que facil es acusar al resto de malvados nacionalistas cuando tu lengua y cultura están a buen recaudo... incluso se extienden en territorios donde NUNCA antes se habia hablado castellano como en los Països Catalans, Euskal Herria o Galiza...

Visca la terra lliure d'opressors i burgesos! :estrella:
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Re: El catalán ya no es un requisito para ser funcionario en baleares.

Mensaje por AskeTaLibre el Vie Mar 30, 2012 1:57 pm

Rodimtsev escribió:. El español/castellano es el lenguaje más hablado en el Estado en cuestión y el que se enseña mayoritariamente a la población por lo general.

Eso no es óbice para supeditar una lengua por otra (en este caso el castellano/español), entre otras cosas porque el catalán es una forma de expresarse y pensar original, enriquecedora y útil para conocer el medio humano que se ha desarrollado en territorios donde se habla (o ha influido culturalmente). Déjate de copiar enfrentamientos nacionalistas absurdos donde no los hay.

Saludos.

P.D.: El castellano tiene muchas palabras y expresiones basadas en el euskara o el catalá.


Hombre, de nada sirve hablar de las realidades objetivas si no se analiza el por qué de las mismas. A mi me importa un rabano que la mayoria de la gente hable español, me importa el por qué se ha llegado a esa situacion cuando por ejemplo aun a finales del siglo XIX el 70 % de la poblacion vasca era monolingüe euskaldun, es decir no conocian otro idioma que no fuera el vasco, anecdotas y reseñas historicas de ello hay muchas, por ejemplo cuentan las cronicas que el pretendiente Carlos, en una arenga a los batallones carlistas vasco-navarros formados ante el, tras una perorata interminable, vio que los soldados no hacian ni caso vamos, a lo que extrañado y preguntado uno de los generales carlistas, le respondio que era por que no le entendian ni una palabra pues eran "vascongados" asi que de ahi en adelante preciso siempre de traductor

Entonces habria que preguntarse que ocurrio para que en el plazo escaso de 50 años la situacion lingüistica y cultural fuera la contraria, es decir, que el vascuence agonizara, no quedara ni un vasco monolingüe en vascuence, y el español fuera la lengua comun.

La respuesta es obvia: la aculturizacion , la enseñanza estatal, la ridiculizacion del idioma autoctono, la presion lingüistica, la represion, las guerras en las que no solo las gentes sino tb el idioma que hablan se convierte en enemigo, y volviendo al ejemplo anterior en el Pais Vasco se prohibio llevar txapela (boina vasca) y hablar vascuence, por razones obvias.

Por lo tanto las cosas no ocurren por designio divino, ni por un insondable devenir historico, ni por que el español sea una lengua melodiosa, poetica, y apta para las mas nobles artes mientras que el vasco es lengua de perros, animales y seres cuyas bocas no han pronunciado palabra agradable alguna, argumento usado hasta no hace muchos años.

Las situaciones no son casuales sino provocadas, y en este caso la situacion linguistica actual es el fruto de la represion, de la barbarie españolas, de la imposicion de la lengua del Imperio, del Estado.

Por lo tanto es de justicia revertir la situacion y darle a las lenguas propias el estatus juridico, cultural y social que les pertenece y se merecen, y es propio de fascistas, imperialistas y racistas la actitud contraria.

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Re: El catalán ya no es un requisito para ser funcionario en baleares.

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