Partido Socialista utópico - Buscando gente

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James112
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Partido Socialista utópico - Buscando gente

Mensaje por James112 el Jue Mar 15, 2012 11:34 pm

Hola a todos!
Soy nuevo en este foro, y me registre principalmente para dar a conocer un proyecto que estamos preparando

Os explico:

Yo siempre he sido de pensamiento comunista, y quería hacer algo para intentar aportar algo al mundo, como unirme a Partido Comunista o algo así. Pero no me sentía representado por ninguno de ellos, ya que soy de la ideología del socialismo utópico y no hay ningún partido de este tipo. Este socialismo se basa en los pensamiento ilustrado y en una sociedad donde la gente trabaje porque quiere y en lo que le gusta, y no por dinero. Una sociedad igualitaria, donde todo el mundo tenga las mismas oportunidades y el mundo avance con toda la sociedad.
Creo que con este sistema se mejoraría mucho la sociedad y tambien soy consciente que es muy difícil conseguirlo, por muchas razones. Pero aún así, no me podia quedarme de brazos cruzados, y he decidido que si encuentro la suficiente gente como para fundar un partido socialista utópico, lo voy a hacer. Habrá alguien que pensará que estoy loco y que no llegaré a ningún lado, y quizá tengan razón. Pero todos los grandes políticos y partidos empezaron así, ¿no? Si alguien esta interesado no tiene que hacer más que contactar conmigo a través del foro .

Es un proyecto ambicioso y quizá imposible, pero todas las cosas empiezan de zero.
Si alguien está interesado, le puedo dar más información de que es lo que haríamos y todo eso. Espero que os animeis. Pronto crearé un foro para empezar a estructurar el partido, así como una web y folletos para promocionarnos (siempre que tenga el apoyo suficiente).

Un saludo a todos!
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Re: Partido Socialista utópico - Buscando gente

Mensaje por katkhus_2 el Jue Mar 15, 2012 11:44 pm

Mmm, te recomiendo qe leas el libro "Del socialismo utopico al socialismo cientifico" de Engels, te puede ser muy esclarecedor. Además, si quieres ser Secretario General de algún partido tienes qe estar formado Wink.

Las posiciones utopicas tuvieron mucha repercusion en sus inicios, pero luego fueron totalmente desbancadas por las ideas marxistas y anarquistas porque ofrecian una alternativa más valida (en especial las marxistas).

Existen más textos de Marx sobre los utopicos, pero no me acuerdo como se titulan, pero el que te he nombrado creo que es el más importante. Leetelo, y luego nos cuentas si quieres seguir con tu partido, o que tiene de mejor el socialismo utopico que el marxismo Wink

James112
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Re: Partido Socialista utópico - Buscando gente

Mensaje por James112 el Jue Mar 15, 2012 11:58 pm

Ya leí una parte. Y sigo pensando que es mejor el utópico. Se basa más en el pensamiento que en las cosas materiales, y para mi esto diferencia la humanidad del resto de animales del planeta. Pero tampoco se trata de ser completamente utópico. Ya he dicho que sería un término medio. Además, el marxismo dice ser una dictadura del proletariado, y no me parece bien imponer porque si una ideologia con la qual puede no estar de acuerdo la mayoría de la gente. Tambien dice que tiene que ser una revolución del proletariado y, repito, yo creo más en la democracia.

No hace falta estar formado para ser Secretario General de un partido, al mens en España. Tu puedes montar un partido solo con dos ciudadanos más que apoyen tambien el partido. Además me consta que no todos los Secretarios Generales tienen una carrera en política, sino que hay algunos que son abogados y hasta igenieros.
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Re: Partido Socialista utópico - Buscando gente

Mensaje por R-36M el Vie Mar 16, 2012 12:40 am

Un nuevo chiringuito, es lo que necesita la izquierda de este país. Buena aportación!
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Re: Partido Socialista utópico - Buscando gente

Mensaje por Posigenisto el Vie Mar 16, 2012 2:37 am

¡¡¡Yo te puedo ayudar, se crear paginas web Jimdo, mi MSN es: gefclansl@hotmail.com!!!
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Re: Partido Socialista utópico - Buscando gente

Mensaje por PequeñoBurgués el Vie Mar 16, 2012 8:50 am

puedes ir a erepublik a fundarlo
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Re: Partido Socialista utópico - Buscando gente

Mensaje por katkhus_2 el Vie Mar 16, 2012 11:57 am

James112 escribió:Ya leí una parte.
Pues acabalo de leer porque es muy interesante jeje



Y sigo pensando que es mejor el utópico. Se basa más en el pensamiento que en las cosas materiales, y para mi esto diferencia la humanidad del resto de animales del planeta.
El marxismo se basa en el materialismo, que las condiciones materiales marcan la ideologia en la gran mayoria de casos. Y esqe esto es así, seamos realistas, ¿por que tiene que tener un burgués la ideologia del proletariado? Es algo que no le convencerás ni que ganes todos los debates que hagas con él porque tiene un interés de clase en que eso no sea así, porque básicamente, al igual que la ideología del proletariado tendría que ser el socialismo por sus condiciones materiales, la ideologia de la burguesia tiene que ser el capitalismo, también por sus condiciones materiales.

El problema viene luego en que muchas veces, por alienación, la ideologia de la clase dominante de la sociedad es la que tienen la mayoría de sus integrantes, pero mientras que a la gran mayoria de obreros podrás convencerlo (por sus condiciones materiales) de que el socialismo es bueno, a un burgués casi nunca lo podrás convencer (también por las condiciones materiales) de que el socialismo sea bueno, porque para su situación particular no es bueno.

Luego también está el materialismo histórico, que se basa en que las condiciones materiales y la lucha entre clases han sido lo que ha determinado el paso de una etapa histórica a otra.



marxismo dice ser una dictadura del proletariado, y no me parece bien imponer porque si una ideologia con la qual puede no estar de acuerdo la mayoría de la gente. Tambien dice que tiene que ser una revolución del proletariado y, repito, yo creo más en la democracia.
¿que hay más democrático que la dictadura de la mayoría? ¿Que hay más democrático que una revolución de la mayoría?

Además, tendrías que entender que la democrácia en un estado no existe mientras existan en el clases sociales opuestas, porque el estado es represor por naturaleza, y la clase que reprime es la que domina el estado (burguesia), y la que es reprimida es la que no tiene un control REAL sobre el estado (proletariado). En la democracia burguesa tu puedes votar todo lo que quieras, tu vota, vota, no te olvides de votar, que los que realmente van a diriguir la realidad economica del país van a ser la gran burguesia. Y en caso de que un partido que quiera cambiar esto gane (aunque sería normal que lo prohibiesen por "terrorista"), la burguesia se las arreglaria para,o acabar sometiendolo a sus dictados, o para destruirle (aunque ellos lo llamarían reinstauración de la democracia y los derechos humanos xD).

Por tanto, si el proletariado quiere ser esa clase dominante, tiene que destruir el estado burgués y construir el estado proletario.



No hace falta estar formado para ser Secretario General de un partido, al mens en España. Tu puedes montar un partido solo con dos ciudadanos más que apoyen tambien el partido. Además me consta que no todos los Secretarios Generales tienen una carrera en política, sino que hay algunos que son abogados y hasta igenieros.
Pero yo me refería más a que no daría buena imagen del partido un SG que no se haya leido una de las críticas más importantes al socialismo utopico.

Saludoss!
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Re: Partido Socialista utópico - Buscando gente

Mensaje por nunca el Vie Mar 16, 2012 12:49 pm

La pregunta es, ¿están a favor de ir a las elecciones y votar los que simpatizan con el socilaismo utópico?

Bueno, la verdad es que áun no sé si os queréis presentar a las elecciones.
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Re: Partido Socialista utópico - Buscando gente

Mensaje por SS-18 el Vie Mar 16, 2012 1:58 pm

Vaya chorrada y memez.

A leer más y dejarse de pajas mentales.


Si no entiendes la Lucha de Clase ni las dictaduras de una clase sobre otra formate más, la solución no es hacerse más pajas mentales de lo que uno "cree" que pueden ser las cosas.


------------------------------
Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
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Obligatorio leerse las reglas del foro
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Re: Partido Socialista utópico - Buscando gente

Mensaje por Habeas_Corpus el Vie Mar 16, 2012 2:23 pm

Dices que eres comunista pero apelas a la actual democracía? Eres un comunista de pega eh?
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Re: Partido Socialista utópico - Buscando gente

Mensaje por Patria Socialista el Vie Mar 16, 2012 2:39 pm

El movimiento socialista utópico zeitgeist necesita gente.

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Re: Partido Socialista utópico - Buscando gente

Mensaje por James112 el Vie Mar 16, 2012 3:40 pm

Habeas_Corpus escribió:Dices que eres comunista pero apelas a la actual democracia? Eres un comunista de pega eh?

He dicho al actual sistema de democracia? No.
Y si eres tan revolucionario porque no empiezas? No creo que sirva de mucho estar aquí discutiendo y menospreciando a los demás.

Vaya chorrada y memez.

A leer más y dejarse de pajas mentales.


Si no entiendes la Lucha de Clase ni las dictaduras de una clase sobre otra formate más, la solución no es hacerse más pajas mentales de lo que uno "cree" que pueden ser las cosas.

Y tu te haces pajas pensando en el pasado y en lo que los otros hicieron. Yo entiendo que si la humanidad esta separada acabaremos por destruirla. Ellos tambien son personas, quizá malas, pero al fin y al cabo personas que miran por sus intereses como haces tu y como hago yo. Para ellos es mejor este sistema actual y para ti es mejor el comunismo, porque te acerca más a ellos, que puede que hayan sido más listos que yo y que tu y hayan conseguido ganar más dinero aprovechando el sistema. Pero lo que tu quieres hacer es destruir al otro. Y lo que sueño con conseguir yo es con vivir todos juntos sin peleas. Tu sigue escribiendo aquí y administrando este foro mientras hay otros que al menos intentan cambiar las cosas.

Solo he venido aquí para ver si a alguien le interesaba. No para discutir nada ni que vayan aquí tratándome como una mierda. Creo que no os he faltado al respeto a vosotros.
Como veo que mis ideas no se respetan y no interesan, lo mejor será marcharme. Porque si vosotros soys comunistas y representais el comunismo, a mi esto no me va. Siempre con esta actitud que el resto de pensamientos diferentes al tuyo son mierda no me gusta. Ya veo que me equivoqué de lugar.
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Re: Partido Socialista utópico - Buscando gente

Mensaje por Habeas_Corpus el Vie Mar 16, 2012 4:21 pm

James112 escribió:
Habeas_Corpus escribió:Dices que eres comunista pero apelas a la actual democracia? Eres un comunista de pega eh?

He dicho al actual sistema de democracia? No.
Y si eres tan revolucionario porque no empiezas? No creo que sirva de mucho estar aquí discutiendo y menospreciando a los demás.

Vaya chorrada y memez.

A leer más y dejarse de pajas mentales.


Si no entiendes la Lucha de Clase ni las dictaduras de una clase sobre otra formate más, la solución no es hacerse más pajas mentales de lo que uno "cree" que pueden ser las cosas.

Y tu te haces pajas pensando en el pasado y en lo que los otros hicieron. Yo entiendo que si la humanidad esta separada acabaremos por destruirla. Ellos tambien son personas, quizá malas, pero al fin y al cabo personas que miran por sus intereses como haces tu y como hago yo. Para ellos es mejor este sistema actual y para ti es mejor el comunismo, porque te acerca más a ellos, que puede que hayan sido más listos que yo y que tu y hayan conseguido ganar más dinero aprovechando el sistema. Pero lo que tu quieres hacer es destruir al otro. Y lo que sueño con conseguir yo es con vivir todos juntos sin peleas. Tu sigue escribiendo aquí y administrando este foro mientras hay otros que al menos intentan cambiar las cosas.

Solo he venido aquí para ver si a alguien le interesaba. No para discutir nada ni que vayan aquí tratándome como una mierda. Creo que no os he faltado al respeto a vosotros.
Como veo que mis ideas no se respetan y no interesan, lo mejor será marcharme. Porque si vosotros soys comunistas y representais el comunismo, a mi esto no me va. Siempre con esta actitud que el resto de pensamientos diferentes al tuyo son mierda no me gusta. Ya veo que me equivoqué de lugar.

1- No me ha hecho falta que dijeses ''actual democracia'', con tus anteriores palabras, y las que has escrito más abajo, me dejas claro que te gusta la democracia burguesa.

2- Yo ya empecé hace años, tengo la espalda servida de trabajo duro y los que me quedan. Pero voy con las ideas claras y no con pajas mentales hippieguays como tu.

3- Que humanidad ni que ostias. Por si no te has enterado todavía, ''comunista utópico'' (muy utópico por cierto, pero de comunista nada), en esta humanidad existen dos clases, explotados y explotadores y eso da un resultado llamado lucha de clases. Si todavía no eres capaz de entender eso, estás jodido ideológicamente.

4- Todo tu analisis se reduce a ''Ellos tambien son personas, quizá malas, pero al fin y al cabo personas que miran por sus intereses como haces tu y como hago yo.''? Con esto me dices que tengo que intentar convivir pacificamente con ellos. Tu te crees que los estados captalistas e imperialistas no intentaron derribar la URSS? No intentan hoy en día derribar Corea, Cuba, etc? Fórmate más, que te hace falta y si depsués de eso te sigue gustando el hippiecomunismo, adelante. Pero enterate, esto es una lucha de clases, ellos siempre han tenido el poder y lo quiersen seguir manteniendo, a toda costa y nosotros, como clase obrera que somos, tenemos que conquistar el poder a sangre y fuego si hace falta, porque sino nos van a pisar el cuello toda la vida como han hecho hasta ahora. Vete a donde ellos con pacifismo, ya verás lo que recibes.

5- Ellos no han aprovechado el sistema, son el sistema, y se han aprovechado de los lomos de la clase obrera, de sudor y sangre a cambio de nada. Que cuartel tengo que darles yo a ellos? NINGUNO! Tu crees como te he dicho antes, que ellos no quieren destruir o han intentado destruir las luchas obreras? Los sistemas socialistas que ha habido y hay en el mundo? Estás ciego? Bucea por el foro y empapate.

6- Aquí no puede ni hay nadie a la que le intere esa cagada mental ideólogica, si es que es algo, porque en su mayoría, el foro es marxista-leninista. Igual en foros del 15M, IU o Los Verdes, tienes más suerte. Pero aquí sólo hay gente con las ideas muy claras, comprometida, organizada y luchando. Tu mismo deberías haber sabido hace mucho tiempo que no eres comunista, pero te habrás quedado en la definción de wikipedia y te parecía guay la idea.

7- Si, te eequivocaste de lugar.
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Re: Partido Socialista utópico - Buscando gente

Mensaje por After-Boltxebike el Vie Mar 16, 2012 4:45 pm

Mira, creo que te estas dejando llevar por tu corazòn, y aunque eso en las peliculas de disney quede muy bonito, para la vida real no es muy util.

Por eso mi consejo es que antes de hacer caso a tu corazòn, pienses con la cabeza, analices fria y cientificamente la sociedad y actues en concordancia con ese analisis

Yo creo que un partido basado en el socialismo utopico no va a portar NADA al proletariado de los pueblos de España.
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Re: Partido Socialista utópico - Buscando gente

Mensaje por bandadaroja el Vie Mar 16, 2012 5:22 pm

No me llama la atención que te plantees formar un partido Socialista Utópico con los criterios distorsionados que tienes del marxismo, consiguientemente del socialismo.

No sé de donde sacaste ideas como:
“Este socialismo se basa en los pensamiento ilustrado y en una sociedad donde la gente trabaje porque quiere y en lo que le gusta, y no por dinero. Una sociedad igualitaria, donde todo el mundo tenga las mismas oportunidades y el mundo avance con toda la sociedad”

Francamente estás más ´próximo al anarquismo que al socialismo. Lo único que consigues con estas propuestas absurdas es generar más dispersión de la que ya existe en el Movimiento Comunista Internacional.

Conciliación de clases, metes en un mismo saco a “toda la sociedad”, sociedad igualitaria (¿) y para cerrar el mundo avance con toda la sociedad.Si, ajá, como todos tenemos los mismos propósitos.

Vamos hombre, estás descubriendo el “agua tibia” del anarquismo

.
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Re: Partido Socialista utópico - Buscando gente

Mensaje por Mario.M-L el Vie Mar 16, 2012 5:25 pm

Socialismo utopico ! lo que nos quedaba por ver ! La gente no se va hacer buena de un dia para otro , los burgueses no van a soltar sus beneficios asi porque si . Leete a marx anda , en el manifiesto comunista les hace una pequeña critica ...
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Re: Partido Socialista utópico - Buscando gente

Mensaje por Pavlov el Sáb Mar 17, 2012 12:03 am

James 112, ¿porque no vuelves del pais de las maravillas al mundo real?
Sigue pensando en que todos podemos convivir en paz y harmonía y ya verás que poco tardan en darte por el culo.
Te lo digo con respeto,es que es así, luego no vayas de víctima tampoco, pero es que con eso no vas a ir a ningún lado, creo que ya te lo han explicado bien los camaradas.
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Re: Partido Socialista utópico - Buscando gente

Mensaje por SS-18 el Sáb Mar 17, 2012 12:39 am

Buah, vaya contestación. Eres el ejemplo de individuo alienado y adoctrinado en el pensamiento burgues...¿ Ellos miran por sus intereses igual que yo miro por los mios ? Si claro, y si por el camino dejamos a 200.000 familias sin techo y sus hijos comiendo de la beneficencia trabajando 12h al dia para laempresa de algun Burges mejor que mejor.

No , no pensamos en los mismos intereses si no, este mundo decrepito, neardental y primitivo no tendría solución. Los intereses del esclavista , es tener más esclavos, no dejar de ser esclavista. Los intereses del esclavo es ser libre y vivir de su trabajo sin que nadie los vuelva a esclavizar y explotar y claro, entiende que para eso, los demás esclavos tienen que ser libres también. Entonces, como entenderas chaval , no puedo respetar intereses que repriman y parasiten libertades de hombres y mujeres que los mantienen a ellos y al resto de la sociedad.

Mundo utopico, ahi te has quedado tu y ni has salido a ver lo que es "el respeto de los intereses de la Burguesia" por que ni sabes lo que es eso. Mira a tu pais y al mundo, a ver si te parece que con Utopia les va a dar un arrepentimiento de un mal rollazo que se van a quedar quietos de exprimir al proletariado para dejarse robar riqueza de los demás como les da la gana.


Tenemos 5 millones de parados, casi el 45% de toda la población en edad laboral hasta los 30 años. Un sistema que trata al hombre y a la mujer como mercancia, ésta última además comercializada como una prostituta y sirvienta. Una degeneración, cultural, social, moral de dantescas proprociones, con un sistema de "castas" propios de la edad media, donde unos hacen casi lo que les da la gana con la riqueza de los demás. España mismo , de ser la "octaba poencia economia mundial" que decian los "interesados" estos que mencionas tu, a tener misiones alfabetizadoras de CUBA en Sevilla. Indices de subdesarrollo, educacional, economico, cultural, propios de un pais tercer mundista. Tiene que venir el estado socialista de una isla como Cuba, asedia y agredida por todos los medios que proprocionan la inversíon de cinetos de millones de dolares para derrumbar el regimen y liberalizar el mercado.¿ Y tu, despues de esto, me estas diciendo a mi que tengo que respetar los intereses de quien ? ¿ Pero tu eres consciente de que tipo de intereses son los que defienden ellos ? ¿ tienes una minima idea de eso ?

Churchill:

“Yo no creo que un perro en un comedero adquiera derechos sobre el comedero, aunque haya estado tumbado allí mucho tiempo. Yo no reconozco ese derecho. No reconozco, por ejemplo, que se haya cometido una gran injusticia contra los indios de América o los aborígenes de Australia. Niego que se haya cometido una injusticia contra estos pueblos sólo porque una raza más fuerte, una raza de categoría superior -una raza más mundana, para decirlo de otra forma- haya venido a quitarlos de su sitio”.

Darwinista pero de los del X-Club



El aumento rápidamente creciente y contranatural de las clases enfermas e imbéciles, constituye un peligro nacional y para la raza, imposible de exagerar. Creo que debería cortarse y sellarse la frente a partir de la cual se nutre la corriente de locura antes de que pase otro año”



Uno puede estar en desacuerdo con el sistema de Hitler y sin embargo admirar sus logros patrióticos. Si alguna vez nuestro país fuese derrotado espero que encontrásemos un campeón indomable como él para restaurar nuestro coraje y conducirnos de vuelta a nuestro lugar entre las naciones.


]b]Churchill no sólo apaludió el uso de gases venenosos contra los pueblos árabes y unas cuantas lindezas más por el estilo, cuando se le informó de la muerte de millones de ciudadanos de Calcuta, simplemente lamentó que entre ellos no estuviera Gandhi; ¿y quién necesita a un Beria cuando tienes a un "Bombardero" Harris?[/b]

Claro que a churchill no le dedican reportajes como éste. Viejo zorro, sin duda: "La Historia se portará bien conmigo, porque pienso estar entre los que la escriben". ¡Y cómo se nota!



Aqui vemos reflejadas juntas todas las bases ideologicas del capitalismo, sus facetas liberales, sus facetas socialdemocratas y sus facetas más radicales como el fascismo.

Todo el sistema capitalista burgues mama al fin y al cabo de esta ideologia, por eso no se puede reformar si no sustituirlo con un sistema avanzado fuera de su primitivismo.



El que no SEPA estudiar la historia, es un necio si te crees que vas a venir a contar algo nuevo de "utopias" a los que te sacan siglos de adelanto analiticio y cientifico de las sociedades humanas para dotar de reales bases de progreso al desarrollo y no llevarlo a la más absoluta depredación y degeneración.



Te falta a ti mucho por aprender para fliparte montando partiditos si no tienes una minima base politico ,historico materialista.


¿ tu sabes lo que es la Lcuha de clases ? ¿ te has permitido un minimo ineresarte para poder opinar y hablar de "utopias" ?


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Re: Partido Socialista utópico - Buscando gente

Mensaje por Blood el Sáb Mar 17, 2012 1:57 am

JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA
SOCIALISMO UTÓPICO Laughing
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Re: Partido Socialista utópico - Buscando gente

Mensaje por SS-18 el Lun Mayo 07, 2012 3:00 pm

Esto es el ejemplo como siempre hemos dicho, de como alguien no es socialista cientifico por una simple causa, analfabetismo politico y historico. Es más facil y simple llamar al estudio del pensamiento del salón y lo que de aqui salga de parloteo con los colegas a estudiar de forma materialista y objetiva la historia apra saber la mejor forma estrategica de afrontarla. Por eso hay analfabetos, miopes politicos, por eso estas pajas mentales y chorradas a niveles irrisorios solo producto de la autosuficiencia falaz de las sociedades burguesas donde un mediocre sin saber NADA se cree con capacidad alguna de dar lecciones de politica y historia.


La Utopia no sirve para liberar a los trabajadores ni derrotar a los explotadores ni defenderse de la codicia depredadora de la Burguesia. Venir con estos cuentos significa que uno no tiene NI PUTA IDEA ( hablado claro y directo) de lo que es el Capitalismo y la Burguesia, y esto proviene, el no tener ni puta idea de lo que es el Capitalismo y la Burguesia, de unas bases materialistas historicas deficientes o inexistentes, a lo mucho sustentadas en una historia basica infantil de instituto y algun documental de la tele.

Quien no estudie historia, jamás podra desarrollar un entendimiento REALISTA por ende, MATERIALISTA de la realidad y sobre todo, DE SUS SOLUCIONES OBJETIVAS, asi acabamos con pajas mentales de Utopias montando partidos para jugar al rol con los colegas y con suerte alguna amiguita para impresionarla en el club juvenil, mientras que los suicidios en España de trabajadores superan a las muertes por accidentes de traficio como causa de muerte principal, un record historico.

Nos encontramos con una radicalización del expolio BURGUES sobre el mundo , destruyendo las concesiones en el estado de Bienestar que se vieron obligados a ceder a los trabajadores, gracias a las revoluciones de principios del siglo pasado, ¿ y me viene este hablando de RESPETAR INTERESE DE QUE ? Igual tu, utopista, respetas a un violador, a un pederasta por tener ellos tambien intereses, pero la diferencia entre nosotros y ellos, toda clase de parasitos y depredadores sociales, sean sexuales o economicos, es que nosotros, lo unico que queremos es LIBERTAD para la clase trabajadora, libertad y democracia OBRERA sobre el ESTADO y la RIQUEZA QUE PRODUCEN TODOS.

Este tipo de choradas pajillera mentales solo son fruto de las tripas llenas, de niñatillos progres rebeldes con el culo bien caliente que no entienden las bases MATERIALES de la explotación , parasitación de las dictaduras Burguesas.

Que respete los intereses de la Burguesia me dice ¿ sabran acaso estos utopistas de colegio lo que son los intereses de la Burguesia y cuales son sus bases teoricas y practicas ? Pues obviamente, NO, por que son analfabetos materialistas ni tienen ni idea de la historia del capitalismo ni la burguesia para saber sus intereses economicos y de clases.



Vete a respetar a &%%//(·(·/·&%%$·%·& , me vas a venir tu a mi a darme clases de que es respetar intereses de quien y por qué, un pajillero utopista, que ni siquiera ENTIENDE el estudio de la historia de forma materialista, si es que tiene pelotas.

Trabajo esclavo en la India: Inditex, Cortefiel y el Corte Inglés están incluidas en la 'lista negra'
Niñas y adolescentes trabajando sin contrato, privadas de libertad y en condiciones insalubres durante más de 72 horas a la semana por un salario de 0,88 euros al día, del que sólo podrán disponer cuando hayan transcurrido de tres a cinco años y que servirá para pagar su dote matrimonial. Ese es el sombrío escenario laboral de miles de jóvenes del estado de Tamil Nadu. Esta es la conclusión de un exhaustivo y documentado informe elaborado por el prestigioso Centre for Research on Multinational Corporations.


No se tiene ni puta idea de Hisotria, ni de Burguesia ni sus ciencias, ni del Imperialismo, ni del Fascismo, ni lo que es el Neoliberalismo, y pretendemos venir a proponer , MONTAR PARTIDOS UTOPISTAS ? Que te parece si nos ponemos a limpiarnos los chacras y soplarnos humo de porro en la cara rodeados de incienso a ver si así, arreglamos el mundo y la Burguesia deja de serlo y deja de explotar y parasitar a la clase trabajadora ? ¿ Que es lo que no entiendes de la dificultad o la complicada tecnica de EXPLOTAR A LOS DEMAS PARA ENRIQUECERSE ? ¿ Es que necesitas un MASTER de economia para entender que CUANTO MAS PRECARIA SEA la mano de obra, cuanto menos gastos implique su manutención, al igual que los esclavos en las industrias nazis ( radicalización del expolio burgues directamente esclavista sotenido en conceptos raciales ), significa que MAYOR ES EL BENEFICIO DE PRODUCCIÓN y en el MERCADO ? ¿ Entiendemos esto tan simple ? ¿ Tenemos que respetas el que ? ¿ la negligencia, especulación, robo, degeneración y expolio de la sociedad Española y el mundo ? ¿ por que asi lo dice J.C y Dios ?

Asi es de facil, este sistema y esta sociedad hiperindividualista. No estudio historia, no solo eso, la desprecio por que no considero siquiera su importancia para acceder a un conociminto avanzado de las sociedades, economia y politica actual, y nos viene con partidos ?

Si esto es el ejemplo de la sociedad Española, desde luego se merece de sobra llegar a emplear a sus hijos de 11 años para poder SOBREVIVIR ( que ya ni vivir ) para que la Burguesia siga cosechando beneficios record en plena crisis.


leches. Recortes en sanidad por 6.000 millones de Euros y a la vez se amplia el finaciamiento de la Iglesia que no paga NI UN SOLO IMPUESTO y es la segunda propietaria de España por su fortuna inmobiliaria, con 6.000 millones de Euros. Todo esto , de las ARCAS PUBLICAS, del trabajo de los trabajadores Españoles , se les quitan derechos, y SU dinero se REGALA a clases parasitarias afines al ssitema. ¿ Que RESPETE EL QUE , pajillero mental ?

Vamos a rezar a Budha, a ver si asi consigues que a tus hijas en una decada no las prostituyan por un bol de arroz.





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Re: Partido Socialista utópico - Buscando gente

Mensaje por Autonomo. el Mar Mayo 08, 2012 1:03 am

Aunque apoyo que lo hagas me parece que es imposible, como dijo un compañero antes, que la gente se haga buena de un día para otro. Los capitalistas van a defender sus intereses, van a contraatacar apenas escuchen la palabra ''socialismo''. Como puedes ver a lo largo de la historia, si no reprimimos a los burgueses (que intentarán reprimir a los comunistas, socialistas y al proletariado en general) éstos no se quedarán de brazos cruzados, pelearan el poder que han tenido durante siglos. Es necesario reprimir a la burguesía, es un paso imprescindible. Y de hecho Marx pone un ejemplo respecto a este tema tan delicado al hacer referencia a la corta duración de la ''Comuna De París'', que fracasó porque les faltó mano dura con la burguesía y las clases capitalistas.

Te deseo mi mas verdadera suerte, en serio, pero yo paso del socialismo utópico.
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Re: Partido Socialista utópico - Buscando gente

Mensaje por milpeldones el Mar Mayo 08, 2012 12:26 pm

Incluso es una contradicción que un socialista utópico que rechaza el marxismo se llame a sí mismo utópico, porque el nombre lo acuñó Engels por la acienficidad de las teorías en cuestión. Tendrán que inventarse un nombre nuevo si quieren sacar algo. Si se rechaza el análisis marxista no puede autodefinirse uno mismo como "socialista utópico" porque el adjetivo utópico hace referencia desde una perspectiva materialista científica a la falta de análisis objetivo por parte de los ideólogos del movimiento, así que se está asumiento implícitamente el análisis que explícitamente se niega. confused
Por otra parte, dentro del socialismo utópico existen muchas corrientes, habrá que definirse un poco...
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Re: Partido Socialista utópico - Buscando gente

Mensaje por bandadaroja el Mar Mayo 08, 2012 2:56 pm

No concuerdo con los argumentos de Autónomo. Ya el capitalismo no se asusta cuando escucha SOCIALISMO. Para nada compañero.

Es más el imperialismo lo utiliza, las burguesías lacayas lo utilizan, el revisionismo lo utiliza: socialismo democrático, socialismo del siglo XXI, que si Venezuela es socialista basta imaginarse como saltan en una sola pata con expresiones como esa. Que si Cuba es socialista, que China, bueno, etc.

Lo único que le da urticaria, descomposición estomacal y pánico al imperialismo y a la burguesía es SOCIALISMO, expresado de su UNICA MANERA: DICTADURA DEL PROLETARIADO. Vamos, ahí veremos que las cosas, los proyectos, las intenciones de jóvenes por construir partidos con esa línea van por el lado correcto.

Que utópicos u otras cosas más no son sino dispersión, pérdida de tiempo, de esfuerzos, de vidas y sobre todo trabajo a favor del capitalismo……..
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Re: Partido Socialista utópico - Buscando gente

Mensaje por carlos3 el Mar Mayo 08, 2012 3:32 pm

James112 escribió:Hola a todos!
Soy nuevo en este foro, y me registre principalmente para dar a conocer un proyecto que estamos preparando

Os explico:

Yo siempre he sido de pensamiento comunista, y quería hacer algo para intentar aportar algo al mundo, como unirme a Partido Comunista o algo así. Pero no me sentía representado por ninguno de ellos, ya que soy de la ideología del socialismo utópico y no hay ningún partido de este tipo. Este socialismo se basa en los pensamiento ilustrado y en una sociedad donde la gente trabaje porque quiere y en lo que le gusta, y no por dinero. Una sociedad igualitaria, donde todo el mundo tenga las mismas oportunidades y el mundo avance con toda la sociedad.
Creo que con este sistema se mejoraría mucho la sociedad y tambien soy consciente que es muy difícil conseguirlo, por muchas razones. Pero aún así, no me podia quedarme de brazos cruzados, y he decidido que si encuentro la suficiente gente como para fundar un partido socialista utópico, lo voy a hacer. Habrá alguien que pensará que estoy loco y que no llegaré a ningún lado, y quizá tengan razón. Pero todos los grandes políticos y partidos empezaron así, ¿no? Si alguien esta interesado no tiene que hacer más que contactar conmigo a través del foro .

Es un proyecto ambicioso y quizá imposible, pero todas las cosas empiezan de zero.
Si alguien está interesado, le puedo dar más información de que es lo que haríamos y todo eso. Espero que os animeis. Pronto crearé un foro para empezar a estructurar el partido, así como una web y folletos para promocionarnos (siempre que tenga el apoyo suficiente).

Un saludo a todos!


camarada viendo que nadie ha hecho reparo en lo que dice, te respondo
primero que nada lo que tu defines como "socialismo utópico" ya existe y se llama comunismo, esa sociedad que describes en donde la gente trabajara en lo que quiera y no por dinero, se llama comunismo, eso no es el "socialismo útopico" de hegel, hegel pensaba que si convencía en forma cognitiva a los explotadores , que brindando un sueldo digno a los obreros , existiría una sociedad mas justa , por lo tanto para hegel su principal idea no era generar conciencia de clase o hacer lucha de clase, su principal motivación era convencer la burguesía de ser buenos con los obreros, si tu intención es crear un partido basado en estas ideas , tambièn existe y se llama socialdemocracia , ahora que estos partidos con "nobles ideas" se hayan corrompido , es lo que ha ocurrido con cada partido con estas mismas ideas , por otra parte movimiento eclepticos han existido por todo el mundo , por lo tanto antes de crear un partido con estas ideas , revisa en que fallaron y por que fallaron estos partidos

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Re: Partido Socialista utópico - Buscando gente

Mensaje por Vox el Vie Mayo 11, 2012 9:52 pm

katkhus_2 escribió:

Y sigo pensando que es mejor el utópico. Se basa más en el pensamiento que en las cosas materiales, y para mi esto diferencia la humanidad del resto de animales del planeta.

El marxismo se basa en el materialismo, que las condiciones materiales marcan la ideologia en la gran mayoria de casos. Y esqe esto es así, seamos realistas, ¿por que tiene que tener un burgués la ideologia del proletariado? Es algo que no le convencerás ni que ganes todos los debates que hagas con él porque tiene un interés de clase en que eso no sea así, porque básicamente, al igual que la ideología del proletariado tendría que ser el socialismo por sus condiciones materiales, la ideologia de la burguesia tiene que ser el capitalismo, también por sus condiciones materiales.

El problema viene luego en que muchas veces, por alienación, la ideologia de la clase dominante de la sociedad es la que tienen la mayoría de sus integrantes, pero mientras que a la gran mayoria de obreros podrás convencerlo (por sus condiciones materiales) de que el socialismo es bueno, a un burgués casi nunca lo podrás convencer (también por las condiciones materiales) de que el socialismo sea bueno, porque para su situación particular no es bueno.


Aunque tienes razón, también habría que analizar el hecho de que muchos grandes revolucionarios vienen de la burguesía, o cuanto menos, con bastante poder adquisitivo. Como bien dices, es difícil convencerlos, pero a veces surgen casos que dan hasta la vida por ello.

Por otro lado, y que sirva de modesta opinión, no hace falta ser tan soberbios en casos como éste. Lo único que se consigue es espantar a gente que se acerca al marxismo. Hay muchas formas de recomendar lecturas y formación, seamos un poco más hábiles en el trato.

Un saludo.

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Re: Partido Socialista utópico - Buscando gente

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