¿Socialimperialismo o solidaridad?

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Re: ¿Socialimperialismo o solidaridad?

Mensaje por Soviet_Merton el Dom Mar 18, 2012 11:45 pm

No paras de repetir los mismos argumentos una y otra vez... El deber de la URSS era ayudar... El marxismo se basa en el apoyo, la solidaridas, el trabajo en grupo... No se podia dejar caer a todos los hermanos socialistas del mundo en las garras del capitalismo...
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Re: ¿Socialimperialismo o solidaridad?

Mensaje por carlos3 el Dom Mar 18, 2012 11:47 pm

allende jamas recibio ayud económica de urss, eso e una gran mentira fueron relaciones comerciales y acuerdos culturales , los unicos que recibian ayuda económica eran sus perros falderos mal llamados comunistas
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Re: ¿Socialimperialismo o solidaridad?

Mensaje por carlos3 el Dom Mar 18, 2012 11:50 pm

Soviet_Merton escribió:No paras de repetir los mismos argumentos una y otra vez... El deber de la URSS era ayudar... El marxismo se basa en el apoyo, la solidaridas, el trabajo en grupo... No se podia dejar caer a todos los hermanos socialistas del mundo en las garras del capitalismo...

pero si dejo caer en las manos del fascismo , y ser masacrado todo un pueblo producto de su nefasta política internacional "de la vía pacífica del socialismo" pero dificilmente voy a discutir con alguien que tiene un perro traidor como avatar
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Re: ¿Socialimperialismo o solidaridad?

Mensaje por Soviet_Merton el Dom Mar 18, 2012 11:51 pm

Gracias por tus hermosas palabras camarada, se ve que basas tus aportaciones en el foro en el respeto y la empatía. Notese de nuevo la ironia. Yo no discuto con gente irracional.
Hala, buenas noches.
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Re: ¿Socialimperialismo o solidaridad?

Mensaje por NSV Liit el Dom Mar 18, 2012 11:58 pm

carlos3 escribió:y claro que odio a muerte a toda la camrilla de revisionistas que usurpo el poder en urss, al igual que en china,, contra lso enemigos de clase no hay tintas a medias

El problema es que la URSS no existe. Entonces si se plantea la cuestión de si la URSS fue solidaria o no, no puedes generalizar como lo has hecho tú hasta ahora y plantear que no lo fue (así en general), sino que tendrás que especificar las diferentes épocas (en el caso de que las hubiera, yo creo que las hay). Pero eso no lo has hecho (este es tu primer mensaje en el que planteas esa posibilidad, de manera un poco confusa, pero lo haces). No es lo mismo decir que la URSS no es solidaria, que es lo que has planteado aquí desde el primer momento, a decir que la URSS no es solidaria desde que los revisionistas toman el poder (no estoy de acuerdo con eso tampoco, pero bueno, me parece más acertado).



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Re: ¿Socialimperialismo o solidaridad?

Mensaje por NSV Liit el Lun Mar 19, 2012 12:00 am

carlos3 escribió:allende jamas recibio ayud económica de urss, eso e una gran mentira fueron relaciones comerciales y acuerdos culturales , los unicos que recibian ayuda económica eran sus perros falderos mal llamados comunistas

Lo que es una mentira es decir que Allende no recibió ayuda encónomica de la URSS. Ya se indicó un enlace anterior donde se habla de esa ayuda.
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Re: ¿Socialimperialismo o solidaridad?

Mensaje por carlos3 el Lun Mar 19, 2012 12:01 am

mi empatía es con los que luchan , con los comunistas de verdad, con los que levantan las armas para derrotar estados burgueses, no con los que guian al pueblo a las urnas , ni los vendeobreros, si ud, no es de ellos no tiene por que sentirse ofendido , mi odio es contra su avatar y lo que representa
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Re: ¿Socialimperialismo o solidaridad?

Mensaje por NSV Liit el Lun Mar 19, 2012 12:06 am

carlos3 escribió:
pero si dejo caer en las manos del fascismo , y ser masacrado todo un pueblo producto de su nefasta política internacional "de la vía pacífica del socialismo" pero dificilmente voy a discutir con alguien que tiene un perro traidor como avatar

O sea primero nos quejamos de que la URSS interviene en un sitio. Luego, si no interviene, nos quejamos de que no ha intervenido. Primero nos metemos con Allende por ser revisionista, luego nos metemos con la URSS por no haber ayudado al revisionista de Allende (aunque sí lo ayudó). Y por cierto, a ver si te crees tú que la URSS podía intervenir en todos los lugares, especialmente en América y especialmente en los años 70-80.

Por lo demás no estaría mal un poco de educación y de respeto por los camaradas.

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Re: ¿Socialimperialismo o solidaridad?

Mensaje por NG el Lun Mar 19, 2012 12:07 am

Mírate lo del respeto y educación a las personas carlos3, miratelo anda.
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Re: ¿Socialimperialismo o solidaridad?

Mensaje por carlos3 el Lun Mar 19, 2012 12:13 am

no solo estoy dejando claro que el socialimperialismo , solo intervenia en sus feudos y al igual que la pacificaciones del imperio romano, no intervenia militarmente en los terrenos del enemigo,, ahi no existía la "solidaridad, no el internacionalismo" ni ninguna de las patrañas de justificación en la intromisión que hizo en muchas naciones,, por lo demas te recomiendo leer la historia de allende de robinson rojas o partidos como el mir, mapu, pcr, y te quedría mas claro cual fue la actitud y relaciones entre urss el pc y el conjunto de la unidad popular,, de hecho lee al mismo horxa con respecto chile,, aca los unicos que sales fuera del analisis son los revisionistas del pcch
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Re: ¿Socialimperialismo o solidaridad?

Mensaje por carlos3 el Lun Mar 19, 2012 12:14 am

osea si alguien coloca a chu en lai teng, siao ping en su avatar , lo tengo que avalar ??

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Re: ¿Socialimperialismo o solidaridad?

Mensaje por NG el Lun Mar 19, 2012 12:17 am

No, para mi tampoco es su avatar un ejemplo a seguir, pero no por ello voy a decir:
"no hostias tú, a mi ni me hables, no pienso hablar contigo hasta que te pilles otro avatar acorde con mi
ideología..." si quieres hacer una crítica de Leonid Brézhnev pues abres un hilo, punto.
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Re: ¿Socialimperialismo o solidaridad?

Mensaje por NSV Liit el Lun Mar 19, 2012 12:22 am

carlos3 escribió:no solo estoy dejando claro que el socialimperialismo , solo intervenia en sus feudos y al igual que la pacificaciones del imperio romano, no intervenia militarmente en los terrenos del enemigo,, ahi no existía la "solidaridad, no el internacionalismo" ni ninguna de las patrañas de justificación en la intromisión que hizo en muchas naciones,, por lo demas te recomiendo leer la historia de allende de robinson rojas o partidos como el mir, mapu, pcr, y te quedría mas claro cual fue la actitud y relaciones entre urss el pc y el conjunto de la unidad popular,, de hecho lee al mismo horxa con respecto chile,, aca los unicos que sales fuera del analisis son los revisionistas del pcch

O sea que Cuba era un feudo soviético que le correspondía a la URSS por principio, en sus acuerdos con los EEUU... entonces no entiendo Playa Girón, el bloqueo, etc,etc,etc. Tampoco me explico Vietnam, Angola, etc ni muchas otras cosas más.... claro, deben ser que todos esos países eran feudos de la URSS que le correspondían por sus acuerdos con los EEUU. Las guerras y ese tipo de cosas, solo eran una pantalla para despistar Smile







Última edición por NSV Liit el Lun Mar 19, 2012 12:28 am, editado 1 vez
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Re: ¿Socialimperialismo o solidaridad?

Mensaje por carlos3 el Lun Mar 19, 2012 12:23 am

bueno aca en realidad este hilo no da para mas,, yo soy fiel a los principios de relaciones entre clases y pueblos , mi postura , que ademas es la postura internacional de convenio de ginebra, no pueden intervenir ningun estado en conflictos internos de otros paises , ya sea externos o internos,, la línea es muy sutil,, pero la subjetividad , el oportunismo es pan de cada día, ya lo ha demostrado los hilos de la pena de muerte, ollanta humala , socialismo del siglo xxi , etc etc
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Re: ¿Socialimperialismo o solidaridad?

Mensaje por Soviet_Merton el Lun Mar 19, 2012 12:26 am

Desde que tengo este avatar soy el foco de la polémica jajaja
Aclaro a todo el mundo que no soy revisionista. Ya he explicado varias veces el motivo de mi avatar.
Saludos.
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Re: ¿Socialimperialismo o solidaridad?

Mensaje por quinick el Lun Mar 19, 2012 1:05 am

carlos3 escribió:
quinick escribió:Cual? el Partido Democrático de Afganistán, que gobernó dicho país entre 1978 y 1992. Que le pidió ayuda a la URSS para controlar a los mercenarios talibanes financiados por USA? O los falsos comunistas que lucharon al lado de estos gusanos que entregaron a la nación al oscurantismo Talibán?




vaya esto si que es increíble, que tu perteneciendo a uno de los peores partidos revisionistas,, antistalinista, que apoyan y hacen acuerdos con los socialfascistas de la concertación, que se escondieron como vil ratas durante el golpe , (o quieres que te recuerde donde encontraron a tu secretario general) jruchovistas , rastreros, tengas las agallas de tildar de "falsos comunistas" a los comunistas que no se dejaron someter no por imperilitas rusos ni yankees,, que lucharon contra los talibanes y que hoy día continuan ando la guerra contra el imperialismo yankee,, jajaja eso si que es el mejor chiste de todos , creo que tu partido no es ejemplo de nada , solo de traición

Me van a perdonar por el Off-topic inmenso que voy a realizar, pero no puedo aguantar que se diga que se tilde de "ratas esacondidas" cuando durante el golpe y la dictadura fuimos los más valientes luchadores:

Recuerda Londres 38, Calle Conferencia, Victor Jara, Gregorio Mimica (asesinado en la UTE el día 12 de septiembre a modo de ejemplo: "así se trata a los comunistas"), Reinalda Pereira (embarazada), Víctor Díaz (Secretario General en clandestinidad). Y estos son solo los que recuerdo. pero para Carlos3 son revisionistas, ratas cobardes que se "escondieron"
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Re: ¿Socialimperialismo o solidaridad?

Mensaje por carlos3 el Lun Mar 19, 2012 2:09 am

quinick escribió:
carlos3 escribió:
quinick escribió:Cual? el Partido Democrático de Afganistán, que gobernó dicho país entre 1978 y 1992. Que le pidió ayuda a la URSS para controlar a los mercenarios talibanes financiados por USA? O los falsos comunistas que lucharon al lado de estos gusanos que entregaron a la nación al oscurantismo Talibán?




vaya esto si que es increíble, que tu perteneciendo a uno de los peores partidos revisionistas,, antistalinista, que apoyan y hacen acuerdos con los socialfascistas de la concertación, que se escondieron como vil ratas durante el golpe , (o quieres que te recuerde donde encontraron a tu secretario general) jruchovistas , rastreros, tengas las agallas de tildar de "falsos comunistas" a los comunistas que no se dejaron someter no por imperilitas rusos ni yankees,, que lucharon contra los talibanes y que hoy día continuan ando la guerra contra el imperialismo yankee,, jajaja eso si que es el mejor chiste de todos , creo que tu partido no es ejemplo de nada , solo de traición

Me van a perdonar por el Off-topic inmenso que voy a realizar, pero no puedo aguantar que se diga que se tilde de "ratas esacondidas" cuando durante el golpe y la dictadura fuimos los más valientes luchadores:

Recuerda Londres 38, Calle Conferencia, Victor Jara, Gregorio Mimica (asesinado en la UTE el día 12 de septiembre a modo de ejemplo: "así se trata a los comunistas"), Reinalda Pereira (embarazada), Víctor Díaz (Secretario General en clandestinidad). Y estos son solo los que recuerdo. pero para Carlos3 son revisionistas, ratas cobardes que se "escondieron"

como puedes equiparar las muertes del golpes , por la actitud de el pcch,, muertos hubo hasta democratas cristiano y eso no deslinda lo que fue su partido,, acaso corvalan murio combatiendo con un fusil como lo hizo miguel enriquez? o la trinchera fue ocultarse literalmente bajo la cama ? eso es valentía??
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Re: ¿Socialimperialismo o solidaridad?

Mensaje por quinick el Lun Mar 19, 2012 2:19 am

No voy a responder a más provocaciones que desvíen el tema, de todas formas si de Corvalán hablamos, podemos decir que en este punto la URSS también demostró su solidaridad al "canjearlo" con el impererio cediendo a Bukosky.
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Re: ¿Socialimperialismo o solidaridad?

Mensaje por carlos3 el Lun Mar 19, 2012 2:50 am

quinick escribió:No voy a responder a más provocaciones que desvíen el tema, de todas formas si de Corvalán hablamos, podemos decir que en este punto la URSS también demostró su solidaridad al "canjearlo" con el impererio cediendo a Bukosky.

y las bases que se pudran en la tortura?? , lo mismo ocurrio con jorge palacios del pcr por parte del revisinismo chino dirigido ya en ese tiempo por el traidor de chu en lai, y eso no quita la traición de china contra el pueblo de chile
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Re: ¿Socialimperialismo o solidaridad?

Mensaje por SS-18 el Lun Mar 19, 2012 3:19 am

Toma socialimperialismo, incluso en la época más revisionista el estado socialista por innercia de su naturaleza promovía ciertas politicas que dudo que alguien pueda criticar, bueno, siempre habrá alguno que tache la lucha de Soldados sovieticos en Corea, Vietnam como invasiones Imperialistas de la URSS, o Angola como invasión de los Cubanos, titeres de la URSS, cuando la URSS estaba en CONTRA SIEMPRE de que Cuba se metiese hasta el fondo en los conflictos africanos y siempre era esta la que se veia a rrastrada por los Cubanos que se apoyaban en la ayuda militar y de suministros de la superpotencia sovietica.


Margaret Thatcher bloqueó ayuda soviética a mineros ingleses en huelga
Extraído de www.voltairenet.org

A la izquierda, la enemiga de los trabajadores, la filo-fascista Margaret Thatcher, y a la derecha, su fiel servidor dentro de la filas del PCUS, el miserable Gorbachov

Documentos desclasificados en el Reino Unido, al cabo de un proceso de 5 años, prueban la existencia de un plan preventivo de la primer ministro británica Margaret Thatcher para acabar con las huelgas de mineros en 1984-1985.
Previendo la reacción popular ante el cierre de las minas de carbón, la jefa del gobierno británico había obtenido, 6 meses antes y en el marco de un consejo restringido, la adopción de un plan que preveía: 1) la constitución de reservas de carbón, 2) la construcción de líneas de alta tensión hacia Francia y la adopción de un acuerdo con la empresa francesa EDF (Electricité de France) para hacer frente al desabastecimiento de carbón en las centrales eléctricas británicas, 3) modificaciones de la legislación británica que permitían penalizar a los mineros en huelga, esencialmente en materia de ejecución de préstamos inmobiliarios.

Lo más sorprendente es que se frustró un intento de transferencia bancaria internacional cuando Moscú trató de enviar fondos a los sindicatos que, ya exhaustos, no podían seguir asumiendo las necesidades de los huelguistas.

Al ser informada al respecto, la señora Thatcher se puso en contacto con Mijail Gorbatchov, en aquel entonces adjunto a Konstantin Chernenko, y lo convenció de que renunciara a la realización de aquella operación amenazándolo con la adopción de represalias en el plano diplomático.

http://www.guardian.co.uk/politics/2010/aug/29/margaret-thatcher-undermine-miners-union/print

http://www.guardian.co.uk/politics/2010/aug/29/margaret-thatcher-soviet-aid-miners/print


¿ Un intento de la URSS de invadir a los trabajadores de Inglaterra ? Rolling Eyes


------------------------------
Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
Marx: “Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos“.
SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
Obligatorio leerse las reglas del foro
http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm

https://lamayoria.online/

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Re: ¿Socialimperialismo o solidaridad?

Mensaje por quinick el Lun Mar 19, 2012 3:26 am

La traición de China hacia Chile empieza con el reconocimiento de la Junta Militar por parte del Gobierno chino.
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Re: ¿Socialimperialismo o solidaridad?

Mensaje por leooonidas el Lun Mar 19, 2012 3:48 am

SS-18 escribió:Toma socialimperialismo, incluso en la época más revisionista el estado socialista por innercia de su naturaleza promovía ciertas politicas que dudo que alguien pueda criticar, bueno, siempre habrá alguno que tache la lucha de Soldados sovieticos en Corea, Vietnam como invasiones Imperialistas de la URSS, o Angola como invasión de los Cubanos, titeres de la URSS, cuando la URSS estaba en CONTRA SIEMPRE de que Cuba se metiese hasta el fondo en los conflictos africanos y siempre era esta la que se veia a rrastrada por los Cubanos que se apoyaban en la ayuda militar y de suministros de la superpotencia sovietica.


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Documentos desclasificados en el Reino Unido, al cabo de un proceso de 5 años, prueban la existencia de un plan preventivo de la primer ministro británica Margaret Thatcher para acabar con las huelgas de mineros en 1984-1985.
Previendo la reacción popular ante el cierre de las minas de carbón, la jefa del gobierno británico había obtenido, 6 meses antes y en el marco de un consejo restringido, la adopción de un plan que preveía: 1) la constitución de reservas de carbón, 2) la construcción de líneas de alta tensión hacia Francia y la adopción de un acuerdo con la empresa francesa EDF (Electricité de France) para hacer frente al desabastecimiento de carbón en las centrales eléctricas británicas, 3) modificaciones de la legislación británica que permitían penalizar a los mineros en huelga, esencialmente en materia de ejecución de préstamos inmobiliarios.

Lo más sorprendente es que se frustró un intento de transferencia bancaria internacional cuando Moscú trató de enviar fondos a los sindicatos que, ya exhaustos, no podían seguir asumiendo las necesidades de los huelguistas.

Al ser informada al respecto, la señora Thatcher se puso en contacto con Mijail Gorbatchov, en aquel entonces adjunto a Konstantin Chernenko, y lo convenció de que renunciara a la realización de aquella operación amenazándolo con la adopción de represalias en el plano diplomático.

http://www.guardian.co.uk/politics/2010/aug/29/margaret-thatcher-undermine-miners-union/print

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¿ Un intento de la URSS de invadir a los trabajadores de Inglaterra ? Rolling Eyes

En verdad que das risa.

Primero la noticia no dice nada nuevo de la practica de la URSS sobre repartir dinero; en america latina repartia dinero a los PC's que se alineaban con el XX congreso de la URSS y esos pc's ayudaban a sostener a los gobiernos reaccionarios de america latina.

Me viene a la memoria cuando un disque militante comunsita peruano fue a China cuando Mao estaba vivo y este se atrevio a pedirle dinero a los chinos para realizar la revolcuion en el Perú y los chinos le conestaron si tu quieres apoyo a la revolucion en Perú nosotros te podemos entrenar militarmente pero darte dinero no porque eso provocaria una dependencia hacia nosotros y lo que menos queremos es eso y al final este seudo comunista se fue despues donde la URRS y logro lo que tanto anhelaba ser financiado y al final este seudo comunista termino defendiendo un gobierno reaccionario.

Toda organizacion de masas tiene que practicar el autosostenimeinto es un principio basico porque asi la independencia politica se asegura y hacia eso debemos aspirar no ser pieza de ajedrez de nadie.
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Re: ¿Socialimperialismo o solidaridad?

Mensaje por carlos3 el Lun Mar 19, 2012 4:09 am

quinick escribió:La traición de China hacia Chile empieza con el reconocimiento de la Junta Militar por parte del Gobierno chino.

lee la declaracion del pcr de chile , tu cres que los verdderos comunistas son chovinistas?? como tu partido,, son ustedes que son capaces de encontrar hasta espiritus comunistas en rockefeller
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Re: ¿Socialimperialismo o solidaridad?

Mensaje por SS-18 el Lun Mar 19, 2012 4:23 am

leooonidas escribió:
SS-18 escribió:Toma socialimperialismo, incluso en la época más revisionista el estado socialista por innercia de su naturaleza promovía ciertas politicas que dudo que alguien pueda criticar, bueno, siempre habrá alguno que tache la lucha de Soldados sovieticos en Corea, Vietnam como invasiones Imperialistas de la URSS, o Angola como invasión de los Cubanos, titeres de la URSS, cuando la URSS estaba en CONTRA SIEMPRE de que Cuba se metiese hasta el fondo en los conflictos africanos y siempre era esta la que se veia a rrastrada por los Cubanos que se apoyaban en la ayuda militar y de suministros de la superpotencia sovietica.


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Lo más sorprendente es que se frustró un intento de transferencia bancaria internacional cuando Moscú trató de enviar fondos a los sindicatos que, ya exhaustos, no podían seguir asumiendo las necesidades de los huelguistas.

Al ser informada al respecto, la señora Thatcher se puso en contacto con Mijail Gorbatchov, en aquel entonces adjunto a Konstantin Chernenko, y lo convenció de que renunciara a la realización de aquella operación amenazándolo con la adopción de represalias en el plano diplomático.

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En verdad que das risa.

Primero la noticia no dice nada nuevo de la practica de la URSS sobre repartir dinero; en america latina repartia dinero a los PC's que se alineaban con el XX congreso de la URSS y esos pc's ayudaban a sostener a los gobiernos reaccionarios de america latina.

Me viene a la memoria cuando un disque militante comunsita peruano fue a China cuando Mao estaba vivo y este se atrevio a pedirle dinero a los chinos para realizar la revolcuion en el Perú y los chinos le conestaron si tu quieres apoyo a la revolucion en Perú nosotros te podemos entrenar militarmente pero darte dinero no porque eso provocaria una dependencia hacia nosotros y lo que menos queremos es eso y al final este seudo comunista se fue despues donde la URRS y logro lo que tanto anhelaba ser financiado y al final este seudo comunista termino defendiendo un gobierno reaccionario.

Toda organizacion de masas tiene que practicar el autosostenimeinto es un principio basico porque asi la independencia politica se asegura y hacia eso debemos aspirar no ser pieza de ajedrez de nadie.

Es que no se por que pero siempre poneis todo a huevo para que usando el materialismo historico se os pille en muchas cosas.

Que tipo de conclusión y analisis es ese si puedo desbaratar tu argumento con cualquier cosa ?

Y mira que es facil. Como que propones algo tan acientifico como que "se debe de autosustentar" y demás historias ? Que leches hicieron los comunistas con Stalin ? Mira que he sido listo y he metido el tema de Corea, si si, cuando Estaba Stalin.

Supongo que nuevamente reculareis y me direis que cuando hace las cosas Stalin, entonces si que vale, pero si no es Stalin, entonces no vale que comunistas se apoyen de otros estados o intereses para avanzar posiciones. ¿ Que leches hizo Lenin con los Alemanes durante la Revolución Rusa ? Laughing

Claro, es preferible enfrentar al Imperialismo más reaccionario por los propios medios de uno, aunque sean palos, cañas de epscar y piedras. Por eso siempre lo hemos dicho lo que da risa son los cambios de direcciones que pegan algunos, de ultraizquierdismo para unas cosas, o derechismo para otras, pero que al final, un analisis materialista historico desbarata todo. No entiendo nada vamos, de donde os sacais esas posturas y analisis acientificos por no decir cuasi idealistas. ¿ Como leches unos trabajadores asediados y llevados al hambre más absoluto van a seer autosuficientes ? me pones de ejemplo a China, ¿ que leches hizo ella en Camboya y Vietnam ? ¿ Que coño hizo en Corea ? Ah, que ahi si que vale lanzar al ejercito y tanques chinos junto a pilotos y aviones sovieticos en defensa de Corea del Norte contra el Imperialismo , sin embargo, Cuba interviene, desoyendo a la URSS arrastrando a esta al conflicto , por que acude en ayuda de Angola contra las fuerzas Imperialistas Sudafricanas con apoyo de Europa Occidental, y los isleños son Imperialistas. Toma pelotas.

El ejemplo que poens amigo, es bien escaso. Te puedo relatar todo una historia de lo contrario, empezando por Lenin y acabando por Stalin. Laughing Laughing Laughing

Si te parece, ¿ la Guerra Sovietico Polaca, fue en gran parte por que la URSS NO INTENTO LLEGAR CON EL EJERCITO ROJO EN APOYO DE LA REVOLUCIÓN ALEMANA PASANDO POR ENCIMA DE POLONIA ? Socialimperialismo de Lenin ? Socialimperialismo de Stalin ?


Eso de que un argumento intente servir para una postura pero que despues cualquier experiencia politica muestra lo contrario...en fin....

Pues te debe de dar risa Stalin y Lenin tambien ¿no ? O son socialimperialistas tambien ? ¿ Que hicieron en Mongolia ? ¿ En China ? ¿ En Corea ? ¿ En Alemania ? ¿ Lituania cuado los comunistas estaban siendo masacrados por los fascistas ? ¿ En España cuando la reaccion estaba unificada bajo un mismo frente fascista ?

Sinceramente, no entiendo que leeis para meteros en muchos casos en posturas acientificas de este calibre donde se os puede rebatir con un minimo analisis superficial. me pones de ejemplo el caso de yo que se tipo que no conoce ni su padre para sostener una postura cuando si miras objetivamente ( es decir de forma cientifica ) la historia del socialismo, es todo lo contrario. Laughing


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Re: ¿Socialimperialismo o solidaridad?

Mensaje por carlos3 el Lun Mar 19, 2012 4:36 am

SS-18 escribió:
leooonidas escribió:
SS-18 escribió:Toma socialimperialismo, incluso en la época más revisionista el estado socialista por innercia de su naturaleza promovía ciertas politicas que dudo que alguien pueda criticar, bueno, siempre habrá alguno que tache la lucha de Soldados sovieticos en Corea, Vietnam como invasiones Imperialistas de la URSS, o Angola como invasión de los Cubanos, titeres de la URSS, cuando la URSS estaba en CONTRA SIEMPRE de que Cuba se metiese hasta el fondo en los conflictos africanos y siempre era esta la que se veia a rrastrada por los Cubanos que se apoyaban en la ayuda militar y de suministros de la superpotencia sovietica.


Margaret Thatcher bloqueó ayuda soviética a mineros ingleses en huelga
Extraído de www.voltairenet.org

A la izquierda, la enemiga de los trabajadores, la filo-fascista Margaret Thatcher, y a la derecha, su fiel servidor dentro de la filas del PCUS, el miserable Gorbachov

Documentos desclasificados en el Reino Unido, al cabo de un proceso de 5 años, prueban la existencia de un plan preventivo de la primer ministro británica Margaret Thatcher para acabar con las huelgas de mineros en 1984-1985.
Previendo la reacción popular ante el cierre de las minas de carbón, la jefa del gobierno británico había obtenido, 6 meses antes y en el marco de un consejo restringido, la adopción de un plan que preveía: 1) la constitución de reservas de carbón, 2) la construcción de líneas de alta tensión hacia Francia y la adopción de un acuerdo con la empresa francesa EDF (Electricité de France) para hacer frente al desabastecimiento de carbón en las centrales eléctricas británicas, 3) modificaciones de la legislación británica que permitían penalizar a los mineros en huelga, esencialmente en materia de ejecución de préstamos inmobiliarios.

Lo más sorprendente es que se frustró un intento de transferencia bancaria internacional cuando Moscú trató de enviar fondos a los sindicatos que, ya exhaustos, no podían seguir asumiendo las necesidades de los huelguistas.

Al ser informada al respecto, la señora Thatcher se puso en contacto con Mijail Gorbatchov, en aquel entonces adjunto a Konstantin Chernenko, y lo convenció de que renunciara a la realización de aquella operación amenazándolo con la adopción de represalias en el plano diplomático.

http://www.guardian.co.uk/politics/2010/aug/29/margaret-thatcher-undermine-miners-union/print

http://www.guardian.co.uk/politics/2010/aug/29/margaret-thatcher-soviet-aid-miners/print


¿ Un intento de la URSS de invadir a los trabajadores de Inglaterra ? Rolling Eyes

En verdad que das risa.

Primero la noticia no dice nada nuevo de la practica de la URSS sobre repartir dinero; en america latina repartia dinero a los PC's que se alineaban con el XX congreso de la URSS y esos pc's ayudaban a sostener a los gobiernos reaccionarios de america latina.

Me viene a la memoria cuando un disque militante comunsita peruano fue a China cuando Mao estaba vivo y este se atrevio a pedirle dinero a los chinos para realizar la revolcuion en el Perú y los chinos le conestaron si tu quieres apoyo a la revolucion en Perú nosotros te podemos entrenar militarmente pero darte dinero no porque eso provocaria una dependencia hacia nosotros y lo que menos queremos es eso y al final este seudo comunista se fue despues donde la URRS y logro lo que tanto anhelaba ser financiado y al final este seudo comunista termino defendiendo un gobierno reaccionario.

Toda organizacion de masas tiene que practicar el autosostenimeinto es un principio basico porque asi la independencia politica se asegura y hacia eso debemos aspirar no ser pieza de ajedrez de nadie.

Es que no se por que pero siempre poneis todo a huevo para que usando el materialismo historico se os pille en muchas cosas.

Que tipo de conclusión y analisis es ese si puedo desbaratar tu argumento con cualquier cosa ?

Y mira que es facil. Como que propones algo tan acientifico como que "se debe de autosustentar" y demás historias ? Que leches hicieron los comunistas con Stalin ? Mira que he sido listo y he metido el tema de Corea, si si, cuando Estaba Stalin.

Supongo que nuevamente reculareis y me direis que cuando hace las cosas Stalin, entonces si que vale, pero si no es Stalin, entonces no vale que comunistas se apoyen de otros estados o intereses para avanzar posiciones. ¿ Que leches hizo Lenin con los Alemanes durante la Revolución Rusa ? Laughing

Claro, es preferible enfrentar al Imperialismo más reaccionario por los propios medios de uno, aunque sean palos, cañas de epscar y piedras. Por eso siempre lo hemos dicho lo que da risa son los cambios de direcciones que pegan algunos, de ultraizquierdismo para unas cosas, o derechismo para otras, pero que al final, un analisis materialista historico desbarata todo. No entiendo nada vamos, de donde os sacais esas posturas y analisis acientificos por no decir cuasi idealistas. ¿ Como leches unos trabajadores asediados y llevados al hambre más absoluto van a seer autosuficientes ? me pones de ejemplo a China, ¿ que leches hizo ella en Camboya y Vietnam ? ¿ Que coño hizo en Corea ? Ah, que ahi si que vale lanzar al ejercito y tanques chinos junto a pilotos y aviones sovieticos en defensa de Corea del Norte contra el Imperialismo , sin embargo, Cuba interviene, desoyendo a la URSS arrastrando a esta al conflicto , por que acude en ayuda de Angola contra las fuerzas Imperialistas Sudafricanas con apoyo de Europa Occidental, y los isleños son Imperialistas. Toma pelotas.

El ejemplo que poens amigo, es bien escaso. Te puedo relatar todo una historia de lo contrario, empezando por Lenin y acabando por Stalin. Laughing Laughing Laughing

Si te parece, ¿ la Guerra Sovietico Polaca, fue en gran parte por que la URSS NO INTENTO LLEGAR CON EL EJERCITO ROJO EN APOYO DE LA REVOLUCIÓN ALEMANA PASANDO POR ENCIMA DE POLONIA ? Socialimperialismo de Lenin ? Socialimperialismo de Stalin ?


Eso de que un argumento intente servir para una postura pero que despues cualquier experiencia politica muestra lo contrario...en fin....

Pues te debe de dar risa Stalin y Lenin tambien ¿no ? O son socialimperialistas tambien ? ¿ Que hicieron en Mongolia ? ¿ En China ? ¿ En Corea ? ¿ En Alemania ? ¿ Lituania cuado los comunistas estaban siendo masacrados por los fascistas ? ¿ En España cuando la reaccion estaba unificada bajo un mismo frente fascista ?

Sinceramente, no entiendo que leeis para meteros en muchos casos en posturas acientificas de este calibre donde se os puede rebatir con un minimo analisis superficial. me pones de ejemplo el caso de yo que se tipo que no conoce ni su padre para sostener una postura cuando si miras objetivamente ( es decir de forma cientifica ) la historia del socialismo, es todo lo contrario. Laughing
quieres comparar la segunda guerra mundial con el conflicto vietnam. camboya o afganista==)

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Re: ¿Socialimperialismo o solidaridad?

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