¿Socialimperialismo o solidaridad?

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cpablo
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Re: ¿Socialimperialismo o solidaridad?

Mensaje por cpablo el Jue Mar 22, 2012 7:03 pm

¿Y que tiene que ver el rumbo que haya seguido el gobierno Angoleño para bien o para mal?

Si los cubanos se hubieran quedado a establecer bases de gobierno allí si habría socialimperialismo.

Por otro lado, el UNITA nunca logro ser destruido(entre otras cosas, porque nunca se le logro cortar el cordon imbulical que a travez de sudafrica le enviaba dinero y armamentos), este nunca se hizo con el poder y El FNLA desaparecio hasta poco despues de la retirada cubana.

El hecho de que los sudafricanos se hayan debido retirar y dedicarse financiar el UNITA(tactica que sólo sirvio para dejar angola tan devastada como esta ahora) ya habla de que los cubanos y el MPLA ganaron una guerra defensiva.
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carlos3
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Re: ¿Socialimperialismo o solidaridad?

Mensaje por carlos3 el Jue Mar 22, 2012 7:12 pm

lo de angola fue un fracaso militar y político,, el mlpa llego al poder por el apoyo de cuba y la urss, pero la derrota de la unitas fue por falta de financiemiento mas que derrota militar ,, de hecho siguieron peleando una vez que reuperaron los recursos y finalmente terminar con el pais en la miseria
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Re: ¿Socialimperialismo o solidaridad?

Mensaje por Granma el Jue Mar 22, 2012 7:18 pm

carlos3 escribió:y si no querian intervenir por que mandaron tanques aviones y tropas a angola

Una vez que se involucraron de lleno los cubanos en Angola,EEUU se movió...como bien dicen en el vídeo que te puse:

"En ese momento(cuando Cuba interviene en apoyo al MPLA en Angola)sentimos que era necesario enfrentarse a la cuestión cubana,radicalmente,sin piedad" o "Odiamos cualquier cosa que haga Cuba"

Es entonces cuando la URSS accede a suministrar asesoramiento,técnicos y armas.

La URSS en ese momento,con todo lo revisionista que pudiese ser,apoyó tácticamente a un aliado en su lucha,no lo olvidemos,contra el neocololianismo,el imperialismo y posteriormente el intento de expansión del apartheid sudafricano.
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Re: ¿Socialimperialismo o solidaridad?

Mensaje por ndk el Jue Mar 22, 2012 8:45 pm

Rodimtsev escribió:
ndk escribió:Todavía nadie ha contestado punto por punto el excelente mensaje de SS-18... seguimos esperando.

Responder si sois capaces, y dejar de iros por la tangente cada vez que no podeis ganar un debate.

¿Dónde está el análisis marxista? ¿Qué hay que refutar? ¿Ganar debates? ¿Qué debate? Todo se basa en decir lo criminal que es el imperialismo capitalista. Para eso no hace falta debate.




Si solo te dedicas a soltar tu editado por la boca, y no haces caso a lo expuesto, si te dedicas a ignorar el debate, no se para que estás en un foro, mejor te creas un blog o una página, y lo dices todo ahí.

Si para tí es tan facil como parece, dejar en evidencia lo expuesto por SS-18 y otros usuarios en este hilo, y no hay debate, pues no se a que estas esperando, déjalo en evidencia si es que puedes.
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Re: ¿Socialimperialismo o solidaridad?

Mensaje por SS-18 el Jue Mar 22, 2012 11:14 pm

Rallos y centellas, leches.



La URSS mandaba armas y aquipo a CUBA, y ésta acabo arrastrando a la URSS a Angola. ¿ No estaba Carlos3 defendiendo que "mandar equipo, tanques, armas" es legitimo pero intervenir militarmente es Imperialismo ? ¿ Ahora sacas a colación los envios de equipo y armas de la URSS a Cuba para decir que la URSS tenia intereses Imperialistas en Angola ? ¿ en qué hemos quedado ?

Ni UNA SOLA VEZ has mencionado la invasión Imperialista de la segregacionista y supremacista blanca SudAfrica apoyada por Francia y otras potencias Europeas como condicioannte de un analisisi y una opinion. Normal que si desde la SUBJETIVIDAD, cogiendo la información que a uno le apetece con pinzas, asi puede pegar cualquier acusacion y cualquier argumento. Pues no es así, las circunstancias objetivas DEMUESTRAN que ANGOLA fue invadida por SudAfrica con ansias expansionistas pretendiendo un imperialismo local a pequeña escala y quien defendio a Angola, fue CUBA que se metío en la guerra sin preguntar a la URSS siquiera.

La URSS se entero de la Operacion Carlota cuando esta ya estaba en marcha, que tiene pelotas esta farandula propagandistica anticomunista. Que curioso oiga que al final las acusaciones son LAS MISMAS que parten desde la reacción imperialista. Al parecer la lucha contra el Revisionismo supone abrazarse al imperialismo más casposo o como va la historia ?




La Operación Carlota es el nombre de la misión militar de Cuba en Angola (en:Cuba in Angola).1 Comenzó en noviembre de 1975 con el transporte desde La Habana en Cuba hasta Luanda (Angola) el primer contingente de soldados cubanos, y terminó en 1991 con la salida del último soldado cubano.

La Operación Carlota supuso la participación cubana en la Guerra civil de Angola, en la que combatió también contra tropas de Zaire (actual República Democrática del Congo), dos ejércitos armados, financiados y asesorados por EEUU y contra tropas del ejército de Sudáfrica, entonces dominada por el gobierno racista del apartheid. El contingente militar cubano llegó a tener 52.000 hombres y unos 1.000 carros de combate.2 Cerca de 450.000 medicos, maestros, ingenieros y soldados fueron enviados a Angola durante los 16 años que duró la operación. La presencia de Cuba significó la derrota de las tropas de Zaire, la derrota del ejército sudafricano, la derrota de las tropas mantenidas por EEUU, y políticamente mantuvo la independencia de Angola, creo las bases para la independencia de Namibia y comenzó el derrumbe del apartheid en Sudafrica. Un aproximado de 2655 cubanos perecieron en el conflicto cuyos restos fueron repatriados y enterrados en sus lugares de origen en Cuba. La colaboración cubana con Angola se mantiene entre otras cosas con la presencia de jóvenes estudiantes de angola en la Isla de la Juventud y otros programas educativos

A ver si empezamos a revisar ciertas posturas endebles con información veraz y limpia de lso resquicios propagandisticos de la intoxicación propagandistica de la Guerra Fria.

Toma Imperialismo , 52.000 soldados Cubanos . Los unicos ejercitos que invadieron Angola por parte de Cuba fueron los ejercitos formados por medios, profesores y especialistas civiles. El resto, soldados Cubanos, lucharon para defender al pais contra el expansionismo financiado por el Imperialismo.En Angola profesores Cubanos enseñando y desarrollando Angola y el problema son LOS CUBANOS CUANDO el pais tiene que sufrir la invasión de los Supremacistas RACISTAS SEGREGACIONISTAS de SUDAFRICA, donde los negros eran tratados como basura, no podían ni usar el transporte publico de los blancos, ni ir a las escuelas de blancos, por que claro, en las escuelas de negros supongo que se los preparaba para toda una vida de igualdad y libertad.


Obvio que el problema de Angola fue las hordas judeobolcheviques negroides caribeñas de Cuba.


Si para luchar contra el Revisinismo hay que prostituirse a la propaganda Imperialista useña, lo llevamos claro, vaya.

Repito, que es MIL VECES PREFERIBLE UN SOCIALISMO MAL LLEVADO que un CAPITALISMO BIEN LLEVADO( autor yo mismo ) , el que sea Revisionismo no es justificación para correr un tupido velo y ponerse a emitir proapgnda reaccionaria que no obedece a ni un solo dato objetivo. Manipular la hiistoria significa que un analisis materialista sobre esta acaba viciado y es erroneo lo que convierte todo razonamiento y actuación sobre esta base, en algo bastante alejado de una forma optima de situarse estrategicamente y tacticamente ante un conflicto.

Cuando uno lee a Carlos3 y los que defienden esas ponencias parece que nos encontramos ante Ordas judeoBolcheviques caribeñas cuabas invadiendo y saqueando Africa y Angola con una URSS copada por revisionistas que buscan esclavizar Africa repartiendose el botin junto al resto de Imperialistas burgueses. Esa farandula es antimaterialista, por muy en contra que se este del revisionismo y se luche contra este no se puede eprmitir emitir este tipo de falacias propias de la CIA.




Obvio, Carlos3 , como no le interesa un analisi materialista historico, pues se pasa por los huevos el Imperialismo occidental y su intromisión en Angola, Afranistan, Vietnam como chispa que provoco la itnervención directa de paises como Cuba o la URSS en sus teatros respectivos. Parece ser que es preferible inventarse motivos fantasticos y relaciones politicas mitologicas para explicar en el expolio y sometimiento a otros pueblos de las intenciones Sovieticas y su titere imperialista caribeño. Parece el argumento de una mala pelicula de James Bond de los 70.

Que hay que luchar contra el Revisionismo ? eso esta claro y en este foro JAMÁS alguien a defendido lo contrario, eso si una cosa es ESA, una Critica marxista y otra muy diferente es alienarse en discurso y propaganda a las falacias más reaccionarias de la Burguesia!!!. Como leches acabamos usando las mismas acusaciones que usan troskos, yankes y demás fauna reaccionaria ? Pues algo no va bien, compañeros.


Decir que Cuba actuaba como titere de la URSS es no tener ni una minima idea de los conflictos que habian entre la isla y la URSS. El primero, era como un adolescente hiperactivo y incendiado y la segunda era como un abuelo que no queria meterse en problemas más de lo necesario. Y vaya imperialismo ese, que gracias al apoyo de la URSS en Cuba y su posterior desarrollo con asesores sovieticos, se vivia en la Isla al mismo nivel que en España durante los 70. Donde se ha visto semejante Imperialismo vaya. Tanuqes gratis, aviones gratis, municiones armamento, comida, equipamiento, ayuda al desarrollo, infraestructuras se compraban excedentes de Cuba que la URSS no necesitaba para fomentar el mercado y economia de la Isla, y encima los Cubanos se pasaban por el forro lo que pensara la URSS sobre las decisiones de intervenir en Africa.






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Marx: “Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos“.
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Re: ¿Socialimperialismo o solidaridad?

Mensaje por SS-18 el Jue Mar 22, 2012 11:55 pm

Granma escribió:
carlos3 escribió:cuba estaba interviniendo en muchos procesos en àfrica por ordenes de urss, con miedo a que esas zonas las ocuparan los chinos apoyando las guerras populares y d eliberacion nacional, no contaban los rusos que con el viraje revisionista de china, se volvería un aliado del imperialismo yankee , cambiando el eje politico de los conflictos sociales

Te equivocas carlos3,era Cuba quien trataba de arrastrar a la URSS a intervenir y apoyar los movimientos revolucionarios en África,especialmente en Angola.
En este vídeo,el embajador del departamento de estado de Estados Unidos reconoce que eran los cubanos los que querían involucrar a la URSS en Angola y no al revés.
En este mismo documental "Cuba,una odisea africana",que no encuentro ahora mismo completo,funcionarios soviéticos vienen a decir lo mismo.

Minuto 3:25 en adelante

Es que vaya Imperialismo más raro oye....

Que los Revisionistas son mierda eso esta claro, pero leches, que hay diferencias abismales entre el Imperialismo y neocolonialismo burgues con lo que paso en la URSS y Cuba.


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Re: ¿Socialimperialismo o solidaridad?

Mensaje por SS-18 el Vie Mar 23, 2012 12:02 am

carlos3 escribió:lo de angola fue un fracaso militar y político,, el mlpa llego al poder por el apoyo de cuba y la urss, pero la derrota de la unitas fue por falta de financiemiento mas que derrota militar ,, de hecho siguieron peleando una vez que reuperaron los recursos y finalmente terminar con el pais en la miseria

Madre de DIOS ( perdón )

¿ veremos el dia en el que alguna de estas lineas analiticas incluya AL IMPERIALISMO YANKE, SUDAFRICANO Y EUROPEO en sus analisis ? Yo creo que no por que llevamos ya no se cuantas paginas y no he visto ni una sola mención a ello.

Asi normal que si no mencionas lo que pasaba en Angola y a su alrededor, parece que Cuba entra saquear el pais. Normal que si no explicas que es la Operación Cyclon de la CIA, pues parece que la URSS entra haciendo el gilipollas con 80.000 soldados en un territorio de 600.000km cuadrados contra una fuerza de 200.000 integristas islamicos petrechados y equipados mejor que los propios soldados sovieticos.



Última edición por SS-18 el Vie Mar 23, 2012 12:12 am, editado 1 vez


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Re: ¿Socialimperialismo o solidaridad?

Mensaje por NG el Vie Mar 23, 2012 12:09 am

Recordemos algunos de los movimientos de la República Popular de China con los gobiernos o guerrillas de
África más reaccionarias, para refrescar la cabeza amenésica a carlos3 sobre las financiaciones de China
en los 60's hasta bien entrados los 90's a Zaire, al FNLA, o el UNITA...



Colaboración con el reaccionario régimen de Zaire

Las relaciones con China eran frías en un primer momento, debido a la ayuda china a Mulele y otros rebeldes,
y Mobutu se opuso asientos de China en las Naciones Unidas.

En 1972, sin embargo, él comenzó a ver a China como un importante contrapeso a la Unión Soviética.
Zaire, reconoció a China, junto con Corea del Norte y Alemania del Este en noviembre de 1972, y en el año
siguiente Mobutu realizó una visita oficial a Pekín desde que regresó con la promesa de EE.UU. $ 100 millones en ayuda económica.

La amistad con China se profundizó cuando los dos países se encontraron el apoyo a los enemigos del MPLA en
la guerra civil de Angola.
Durante una segunda visita de Estado a Beijing en 1974, Mobutu y el Presidente Mao Zedong discutieron más ayudas a la FNLA.

Mobutu parecía haber quedado tan impresionado por lo que vio en China y en Corea del Norte de que su retórica
se hizo notablemente más radical.



Para que veas el Maoísmo imperante de Savimbi y el UNITA, apoyando al régimen racista de Sudafrica:

En apoyo de la dirigente de la UNITA de Savimbi, la Fuerza de Defensa Sudafricana (SADF) establecer bases en Cuando Cubango Provincia en el sureste de Angola.

Savimbi estableció su cuartel general en Jamba y disfrutaron del aire la cobertura proporcionada por la
Fuerza Aérea de Sudáfrica en Namibia desde las bases (ver fig. 16 ). El SADF también entrenó a las guerrillas
de la UNITA en Namibia y proporciona la UNITA de armas, combustible y alimentos.

En ocasiones, las fuerzas sudafricanas de tierra proporcionado apoyo directo en las batallas de la UNITA con las FAPLA.



Para que veas que promovía el MPLA, Cuba, RDA, y la URSS, apoyando al FNLC anti-Mobutu y que hacía mientras
el Zaire que la RPC financiaba:

Varios incidentes en el medio a finales de 1970 contribuyeron a la dependencia del régimen del MPLA
en la ayuda militar soviética y la presencia de las tropas cubanas.

El primer incidente ocurrió el 8 de marzo de 1977, cuando el Frente Nacional para la Liberación del Congo (Frente Nacional para la Liberación del Congo - FNLC),
un grupo de la oposición política hostil al Presidente de Zaire, Mobutu, lanzó un ataque desde Angola
hacía Zaire, a la económicamente vital provincia de Shaba.
Aunque el gobierno de Zaire detuvo la invasión con la ayuda de las tropas marroquíes, Mobutu acusó al MPLA de haber instigado el ataque.

A su vez, cargada de Mobutu Neto de albergar y apoyar militarmente tanto el FNLA y la LFCE.

El gobierno del MPLA, frente a violaciónes de fronteras permanentes y participó en las recriminaciones
con el régimen de Mobutu, solicitó y recibió un aumento en el número de las tropas cubanas.



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Re: ¿Socialimperialismo o solidaridad?

Mensaje por NG el Vie Mar 23, 2012 12:34 am

Os dejo un cachito... de la obra del gran Marxista-Leninista fallecido hace poco Ludo Martens (1946–2011)
sobre el concepto social-Imperialismo y social-fascismo que si bien no los invento Mao, los recogio de nuevo
para acuñar y referirse al tipo de gobierno de la URSS jruschovista y la URSS brézhnevniana erróneamente según nos relata el bélga:
  








Última edición por NG el Lun Abr 01, 2013 3:38 pm, editado 1 vez
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Re: ¿Socialimperialismo o solidaridad?

Mensaje por quinick el Vie Mar 23, 2012 1:02 am

Cuba, un estado Social-Imperialista atacando de nuevo a Africa, y ahora con la complicidad de Venezuela

http://www.forocomunista.com/t11207-cuba-y-venezuela-crean-la-primera-escuela-secundaria-de-los-campos-saharauis

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Re: ¿Socialimperialismo o solidaridad?

Mensaje por NG el Vie Mar 23, 2012 3:41 pm

carlos3 escribió:
NG escribió:Recordemos algunos de los movimientos de la República Popular de China con los gobiernos o guerrillas de
África más reaccionarias, para refrescar la cabeza amenésica a carlos3 sobre las financiaciones de China
en los 60's hasta bien entrados los 90's a Zaire, al FNLA, o el UNITA...



Colaboración con el reaccionario régimen de Zaire

Las relaciones con China eran frías en un primer momento, debido a la ayuda china a Mulele y otros rebeldes,
y Mobutu se opuso asientos de China en las Naciones Unidas.

En 1972, sin embargo, él comenzó a ver a China como un importante contrapeso a la Unión Soviética.
Zaire, reconoció a China, junto con Corea del Norte y Alemania del Este en noviembre de 1972, y en el año
siguiente Mobutu realizó una visita oficial a Pekín desde que regresó con la promesa de EE.UU. $ 100 millones en ayuda económica.

La amistad con China se profundizó cuando los dos países se encontraron el apoyo a los enemigos del MPLA en
la guerra civil de Angola.
Durante una segunda visita de Estado a Beijing en 1974, Mobutu y el Presidente Mao Zedong discutieron más ayudas a la FNLA.

Mobutu parecía haber quedado tan impresionado por lo que vio en China y en Corea del Norte de que su retórica
se hizo notablemente más radical.



Para que veas el Maoísmo imperante de Savimbi y el UNITA, apoyando al régimen racista de Sudafrica:

En apoyo de la dirigente de la UNITA de Savimbi, la Fuerza de Defensa Sudafricana (SADF) establecer bases en Cuando Cubango Provincia en el sureste de Angola.

Savimbi estableció su cuartel general en Jamba y disfrutaron del aire la cobertura proporcionada por la
Fuerza Aérea de Sudáfrica en Namibia desde las bases (ver fig. 16 ). El SADF también entrenó a las guerrillas
de la UNITA en Namibia y proporciona la UNITA de armas, combustible y alimentos.

En ocasiones, las fuerzas sudafricanas de tierra proporcionado apoyo directo en las batallas de la UNITA con las FAPLA.



Para que veas que promovía el MPLA, Cuba, RDA, y la URSS, apoyando al FNLC anti-Mobutu y que hacía mientras
el Zaire que la RPC financiaba:

Varios incidentes en el medio a finales de 1970 contribuyeron a la dependencia del régimen del MPLA
en la ayuda militar soviética y la presencia de las tropas cubanas.

El primer incidente ocurrió el 8 de marzo de 1977, cuando el Frente Nacional para la Liberación del Congo (Frente Nacional para la Liberación del Congo - FNLC),
un grupo de la oposición política hostil al Presidente de Zaire, Mobutu, lanzó un ataque desde Angola
hacía Zaire, a la económicamente vital provincia de Shaba.
Aunque el gobierno de Zaire detuvo la invasión con la ayuda de las tropas marroquíes, Mobutu acusó al MPLA de haber instigado el ataque.

A su vez, cargada de Mobutu Neto de albergar y apoyar militarmente tanto el FNLA y la LFCE.

El gobierno del MPLA, frente a violaciónes de fronteras permanentes y participó en las recriminaciones
con el régimen de Mobutu, solicitó y recibió un aumento en el número de las tropas cubanas.



y como siempre llegas atrasado a todo y con tu liberalismo que te acostumbras,, fui yo el primero denunciar que china participa en enfrentamientos bajo la teoria de los tres mundos impulsada por chu em lai que era el verdadero gobernante en china despues del fracaso de la revolucion cultural,, asi que no es ninguna novedad en la forma que chu em lai y compañía quisieron frenar al socialimperialismo uniniedose a otro imperialismo,, (pero creo que esa política es alabada ahora por tu posicion con respecto a venezuela)

¿y que tiene que ver los cojones para comer trigo? Laughing
te he puesto eso para que veas y compares el socialimperialismo que le etiquetas y pones a Cuba supuestamente
con las gestiones y ayudas de la República Popular China a otros grupos o estados de África, para que tu mismo veas quien
practico el verdadero internacionalismo en África si China o Cuba.

carlos3 si no te aclaras ni tu mismo, primero decias que mandar tropas era imperialista

carlos3 escribió:absolutamente no,,, eso es antidialectico, imperialista, intromisión, la revolución la tiene que hacer las masas de cada país, solo se ayuda al proletariado y el partido revolucionario, pero en ningun caso invadir o mandar tropas ,, esos fueron las faltas de urss , cuba y china

Por lo tanto la URSS de Stalin sería un país imperialista, tesis que muchos anarquistas o trotskystas que conozco personalmente
me han mantenido una y otra vez, pero esto era una cosa que parece que tú desconocías:

NSV Liit escribió:
carlos3 escribió:stalin mando tropas sovietticas a españa??
Sí, claro que las mandó, había soldados soviéticos luchando por la república, no eran numerosos pero los había. Y tuvieron bastante importancia. Y ojalá hubiera podido mandar más, a lo mejor nos habíamos evitado un régimen fascista durante algunas décadas.

NG escribió:Stalin no solo mando tropas Soviéticas a España, también muchos técnicos, los aviones que se usaron para frenar
a los fascistas eran los famosos "Moscas" pilotados por Soviéticos, los fusiles con que los soldados republicanos
lucharon en la batalla del Ebro eran los "Mossing Nagant", en la Batalla de Guadalajara se gano en parte gracias
a la organización de las brigadas int. donde tuvo la culpabilidad estas la URSS, pero no solo por eso, sino por los
T26 Soviéticos que barrieron a los Italianos eran culpa del "imperialismo" de Stalin no te jode...
todo esto apoyando a una República Burguesa con la que antes de la guerra no tenía ni embajada en Moscu...
con la que se buscaba problemas cuando ninguna otra República Burguesa le quería vender nada...

¿Te parece poco motivo de "intromisión"?, nosotros lo llamamos Solidaridad internacionalista.
No fue nada a escondidas fue una ayuda abierta, igual que lo fue la CubanoSoviética en Angola.

Ayudar a Afganistán no es que sea ayuda de un estado Socialista a otro o no,
es simplemente que la URSS (fuera revisionista o no) que lo era... hizo bien ayudando a Afganistán, punto,
repasa la historia un poquito, sobre Angola, Afganistán, etc. y así como su contexto, y no
no busques más teorías a lo innegable, te lo esta diciendo todo el foro campeón.

carlos3 escribió:cuba estaba totalmente alineaba hasta 1978,
Cosa que se te demostró que era mentira, y tenía total libertad de acción, tanto por las declaraciones del propio Fidel Castro
acerca de la Operación Carlota como por los servicios de inteligencia de EEUU.

Luego decias que los comunistas buenos luchaban contra la URSS en Afganistán...
carlos3 escribió:entonces , queda claro que urss solo intervenía cuando sus intereses afectaban ,, los socialimperialistas tambièn lucharon contra comunistas en afganistan , basta preguntar al mismo partido comunista de afganistan , cual fue la posición de ellos

No... si estas dando espectaculo Laughing, lo único que no has cambiado entre todo esto es que supuestamente:
Raizon, quinick, SS-18, NSV Liit, cpablo, ndk, Granma,
nunca, Soviet_Merton, y yo
somos las viudas del "Imperio Soviético", lo que nos concede automaticamente el título de revisionistas...
eso es lo único que he sacado en claro de tu cansina intervención aquí...


Última edición por NG el Vie Mar 23, 2012 4:09 pm, editado 3 veces
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Re: ¿Socialimperialismo o solidaridad?

Mensaje por Razion el Vie Mar 23, 2012 3:50 pm

NG escribió:
te he puesto eso para que veas y compares el socialimperialismo que le etiquetas y pones a Cuba supuestamente
con las gestiones y ayudas de la República Popular China a otros grupos o estados de África, para que tu mismo veas quien
practico el verdadero internacionalismo en África si China o Cuba.

Me la juego con la respuesta Very Happy ... CUBA.


Todavía no me hago la idea de Cuba socialimperialista. Es la primer vez que escuché algo así.


------------------------------
No hay Revolución sin Revolucionarios
Los revolucionarios de todo el mundo somos hermanos

Jose de San Martín


"Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
Comandante Ernesto "Che" Guevara

"En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
Marcelo Bielsa
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Re: ¿Socialimperialismo o solidaridad?

Mensaje por carlos3 el Vie Mar 23, 2012 3:54 pm

NG escribió:
carlos3 escribió:
NG escribió:Recordemos algunos de los movimientos de la República Popular de China con los gobiernos o guerrillas de
África más reaccionarias, para refrescar la cabeza amenésica a carlos3 sobre las financiaciones de China
en los 60's hasta bien entrados los 90's a Zaire, al FNLA, o el UNITA...



Colaboración con el reaccionario régimen de Zaire

Las relaciones con China eran frías en un primer momento, debido a la ayuda china a Mulele y otros rebeldes,
y Mobutu se opuso asientos de China en las Naciones Unidas.

En 1972, sin embargo, él comenzó a ver a China como un importante contrapeso a la Unión Soviética.
Zaire, reconoció a China, junto con Corea del Norte y Alemania del Este en noviembre de 1972, y en el año
siguiente Mobutu realizó una visita oficial a Pekín desde que regresó con la promesa de EE.UU. $ 100 millones en ayuda económica.

La amistad con China se profundizó cuando los dos países se encontraron el apoyo a los enemigos del MPLA en
la guerra civil de Angola.
Durante una segunda visita de Estado a Beijing en 1974, Mobutu y el Presidente Mao Zedong discutieron más ayudas a la FNLA.

Mobutu parecía haber quedado tan impresionado por lo que vio en China y en Corea del Norte de que su retórica
se hizo notablemente más radical.



Para que veas el Maoísmo imperante de Savimbi y el UNITA, apoyando al régimen racista de Sudafrica:

En apoyo de la dirigente de la UNITA de Savimbi, la Fuerza de Defensa Sudafricana (SADF) establecer bases en Cuando Cubango Provincia en el sureste de Angola.

Savimbi estableció su cuartel general en Jamba y disfrutaron del aire la cobertura proporcionada por la
Fuerza Aérea de Sudáfrica en Namibia desde las bases (ver fig. 16 ). El SADF también entrenó a las guerrillas
de la UNITA en Namibia y proporciona la UNITA de armas, combustible y alimentos.

En ocasiones, las fuerzas sudafricanas de tierra proporcionado apoyo directo en las batallas de la UNITA con las FAPLA.



Para que veas que promovía el MPLA, Cuba, RDA, y la URSS, apoyando al FNLC anti-Mobutu y que hacía mientras
el Zaire que la RPC financiaba:

Varios incidentes en el medio a finales de 1970 contribuyeron a la dependencia del régimen del MPLA
en la ayuda militar soviética y la presencia de las tropas cubanas.

El primer incidente ocurrió el 8 de marzo de 1977, cuando el Frente Nacional para la Liberación del Congo (Frente Nacional para la Liberación del Congo - FNLC),
un grupo de la oposición política hostil al Presidente de Zaire, Mobutu, lanzó un ataque desde Angola
hacía Zaire, a la económicamente vital provincia de Shaba.
Aunque el gobierno de Zaire detuvo la invasión con la ayuda de las tropas marroquíes, Mobutu acusó al MPLA de haber instigado el ataque.

A su vez, cargada de Mobutu Neto de albergar y apoyar militarmente tanto el FNLA y la LFCE.

El gobierno del MPLA, frente a violaciónes de fronteras permanentes y participó en las recriminaciones
con el régimen de Mobutu, solicitó y recibió un aumento en el número de las tropas cubanas.



y como siempre llegas atrasado a todo y con tu liberalismo que te acostumbras,, fui yo el primero denunciar que china participa en enfrentamientos bajo la teoria de los tres mundos impulsada por chu em lai que era el verdadero gobernante en china despues del fracaso de la revolucion cultural,, asi que no es ninguna novedad en la forma que chu em lai y compañía quisieron frenar al socialimperialismo uniniedose a otro imperialismo,, (pero creo que esa política es alabada ahora por tu posicion con respecto a venezuela)

¿y que tiene que ver los cojones para comer trigo?
te he puesto eso para que veas y compares el socialimperialismo que le etiquetas y pones a Cuba supuestamente
con las gestiones y ayudas de la República Popular China a otros grupos o estados de África, para que tu mismo veas quien
practico el verdadero internacionalismo en África si China o Cuba.


osea me dices en otras palabras que es mejor la caca de perro o la caca de gato,, vaya ni china ni cuba practicaron el intrenacionalismo en estos casos
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Re: ¿Socialimperialismo o solidaridad?

Mensaje por carlos3 el Vie Mar 23, 2012 3:56 pm

Razion escribió:
NG escribió:
te he puesto eso para que veas y compares el socialimperialismo que le etiquetas y pones a Cuba supuestamente
con las gestiones y ayudas de la República Popular China a otros grupos o estados de África, para que tu mismo veas quien
practico el verdadero internacionalismo en África si China o Cuba.

Me la juego con la respuesta Very Happy ... CUBA.


Todavía no me hago la idea de Cuba socialimperialista. Es la primer vez que escuché algo así.

y razion lee bien dime donde digo que cuba es socialimperialista? los unicos socialimperialistas fueron los rusos y china paso de socialimperialista a un estado socialfascita

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Re: ¿Socialimperialismo o solidaridad?

Mensaje por NG el Vie Mar 23, 2012 4:06 pm

carlos3 escribió:
Razion escribió:
NG escribió:
te he puesto eso para que veas y compares el socialimperialismo que le etiquetas y pones a Cuba supuestamente
con las gestiones y ayudas de la República Popular China a otros grupos o estados de África, para que tu mismo veas quien
practico el verdadero internacionalismo en África si China o Cuba.

Me la juego con la respuesta Very Happy ... CUBA.


Todavía no me hago la idea de Cuba socialimperialista. Es la primer vez que escuché algo así.

y razion lee bien dime donde digo que cuba es socialimperialista? los unicos socialimperialistas fueron los rusos y china paso de socialimperialista a un estado socialfascita

carlos3 escribió:absolutamente no,,, eso es antidialectico, imperialista, intromisión, la revolución la tiene que hacer las masas de cada país, solo se ayuda al proletariado y el partido revolucionario, pero en ningun caso invadir o mandar tropas ,, esos fueron las faltas de urss , cuba y china

¿Ves cuando te digo que tienes una cabeza amnésica perdía...?
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Re: ¿Socialimperialismo o solidaridad?

Mensaje por carlos3 el Vie Mar 23, 2012 4:11 pm

NG escribió:
carlos3 escribió:
Razion escribió:
NG escribió:
te he puesto eso para que veas y compares el socialimperialismo que le etiquetas y pones a Cuba supuestamente
con las gestiones y ayudas de la República Popular China a otros grupos o estados de África, para que tu mismo veas quien
practico el verdadero internacionalismo en África si China o Cuba.

Me la juego con la respuesta Very Happy ... CUBA.


Todavía no me hago la idea de Cuba socialimperialista. Es la primer vez que escuché algo así.

y razion lee bien dime donde digo que cuba es socialimperialista? los unicos socialimperialistas fueron los rusos y china paso de socialimperialista a un estado socialfascita

carlos3 escribió:absolutamente no,,, eso es antidialectico, imperialista, intromisión, la revolución la tiene que hacer las masas de cada país, solo se ayuda al proletariado y el partido revolucionario, pero en ningun caso invadir o mandar tropas ,, esos fueron las faltas de urss , cuba y china

¿Ves cuando te digo que tienes una cabeza amnésica perdía...?

ng y tienes el apodo de ""miembro del soviet!!" jajaajaja,, marvillozo el comite central

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Re: ¿Socialimperialismo o solidaridad?

Mensaje por NG el Vie Mar 23, 2012 4:18 pm

carlos3 escribió:
NG escribió:
carlos3 escribió:
Razion escribió:
NG escribió:
te he puesto eso para que veas y compares el socialimperialismo que le etiquetas y pones a Cuba supuestamente
con las gestiones y ayudas de la República Popular China a otros grupos o estados de África, para que tu mismo veas quien
practico el verdadero internacionalismo en África si China o Cuba.

Me la juego con la respuesta Very Happy ... CUBA.


Todavía no me hago la idea de Cuba socialimperialista. Es la primer vez que escuché algo así.

y razion lee bien dime donde digo que cuba es socialimperialista? los unicos socialimperialistas fueron los rusos y china paso de socialimperialista a un estado socialfascita

carlos3 escribió:absolutamente no,,, eso es antidialectico, imperialista, intromisión, la revolución la tiene que hacer las masas de cada país, solo se ayuda al proletariado y el partido revolucionario, pero en ningun caso invadir o mandar tropas ,, esos fueron las faltas de urss , cuba y china

¿Ves cuando te digo que tienes una cabeza amnésica perdía...?

ng y tienes el apodo de ""miembro del soviet!!" jajaajaja,, marvillozo el comite central
¿En eso se basa toda tu contrarespuesta a tu amnesia sobre Cuba?
al menos se escribir bien maravilloso (y no marvillozo), intento aportar datos y cifras
cuando argumento para que no se me eche encima medio foro tomandome por loco como te esta pasando a ti Laughing
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Re: ¿Socialimperialismo o solidaridad?

Mensaje por carlos3 el Vie Mar 23, 2012 4:22 pm

ng tu niñerias aburren , sabes que es socialimperialista , seguramente ni la mas puta idea por que jamás has leído a enver horxa menos a mao tse tung,, y me hablas de dar tu datos que seguramente debes estar con tus dedos dañados de tanto googlear para poder enchufarte en la discusión

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Re: ¿Socialimperialismo o solidaridad?

Mensaje por NG el Vie Mar 23, 2012 4:28 pm

carlos3 escribió:y razion lee bien dime donde digo que cuba es socialimperialista? los unicos socialimperialistas fueron los rusos y china paso de socialimperialista a un estado socialfascita

carlos3 escribió:absolutamente no,,, eso es antidialectico, imperialista, intromisión, la revolución la tiene que hacer las masas de cada país, solo se ayuda al proletariado y el partido revolucionario, pero en ningun caso invadir o mandar tropas ,, esos fueron las faltas de urss , cuba y china

NG escribió:¿Ves cuando te digo que tienes una cabeza amnésica perdía...?

Sigues sin responder como eres tan gilipollas y preguntas algo que ya te he colgado que tú mismo dijiste...

Me importa tres cojones tus alusiones personales... Laughing
por cierto a diferencia de un Marxista de palo como tú, yo escribo parrafos enteros, no tres lineas
con abundancia de palabras inventadas como "Horxa","marvillozo" y iconicos rarejos como ",,,"

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Re: ¿Socialimperialismo o solidaridad?

Mensaje por NG el Vie Mar 23, 2012 4:42 pm

carlos3 escribió:ss18 queres que sigas con el off topic o vas a calmar al "miembro del cc"
Si has sido tu el que ha desviado todo con lo de:
"ng y tienes el apodo de ""miembro del soviet!!" jajaajaja,, marvillozo el comite central"

¿a que viene eso...? tú estabas preguntando a raizon, muéstrame donde he llamado imperialista a Cuba,
y yo te lo he puesto, puedes aceptarlo como hombre o coger ponerte una manta y ponerte a llorar en una esquina
pero no intentes manipular machote.
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Re: ¿Socialimperialismo o solidaridad?

Mensaje por carlos3 el Vie Mar 23, 2012 4:48 pm

chavez tambièn lo hizo en el conflicto ecuador y perú, al ofrecer armas y ejercito en un conflicto limítrofe

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Re: ¿Socialimperialismo o solidaridad?

Mensaje por NG el Vie Mar 23, 2012 4:57 pm

carlos3 escribió:lee bien hablo de imperialismo, intormision,, y nombro a china urss y cuba,, acaso urss es cuba?? lo de cuba intromision y eso lo aclare si lee todos los post , en el caso de urss socialimperialismo , por utilizar una política hegemónica para si frente de países alineados
Vamos a ver... hijo de mi vida....

Lo único que has hablado de Cuba es que es imperialista porque mando tropas me baso en tu cita:
a la pregunta del post Solidaridad o Social-Imperialismo contestas:

carlos3 escribió:absolutamente no,,, eso es antidialectico, imperialista, intromisión, la revolución la tiene que hacer las masas de cada país, solo se ayuda al proletariado y el partido revolucionario, pero en ningun caso invadir o mandar tropas ,, esos fueron las faltas de urss , cuba y china

según tú hay que distinguir una intromisión teniendo agentes infiltrados o tropas infiltradas de mandar tropas oficialmente
y preguntaste:
carlos3 escribió:stalin mando tropas sovietticas a españa?

¿No entiendes que te contradices...?

Vale, siguiendo eso... yo y todos te contestamos, claro, mando tropas y técnicos, así como armas, aviones, tanques oficialmente,
como hizo Cuba en Angola años después... y tanto la URSS de Stalin como la Cuba de Fidel porque les dio la gana.




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Re: ¿Socialimperialismo o solidaridad?

Mensaje por carlos3 el Vie Mar 23, 2012 5:03 pm

y que te respondi yo pajarito?? que si envio tropas y tanque y soldados es un error, pero que tambien hya qu señalar que se enmarcaba en el contexto de la segunda guerra mundial y que es muy diferente cuando el conflicto tambien estan involucrado

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Re: ¿Socialimperialismo o solidaridad?

Mensaje por NG el Vie Mar 23, 2012 5:09 pm

carlos3 escribió:y que te respondi yo pajarito?? que si envio tropas y tanque y soldados es un error, pero que tambien hya qu señalar que se enmarcaba en el contexto de la segunda guerra mundial y que es muy diferente cuando el conflicto tambien estan involucrado
Exacto, según tu visión era la antesala de la segunda guerra mundial vale, por lo tanto según tu tesis
(que para nada comparto) la "intromisión" mandando soldadicos es justificable porque se ubica luchando contra el fascismo.

Bueno, voy a cuadrar, y a tener empatía con tu mente esquizo... ahora si la Guerra Civil Española estaba metida en el contexto de la antesala de la segunda guerra mundial, la guerra de Angola e "intromisión" de Cuba en esta estaba situada sobre la Guerra Fría y a la vez en el período clásico africano de descolonización, entonces...

¿te parece "minimamente justificable" luchar contra el fascismo y aceptar esa intromisión del 36'
y no contra el estado Imperialista Portugúes, el régimen dictatorial del Zaire o el régimen de apartheid de Sudafrica?

Coño es que tus tesis nose comen sin patatas colega...



Última edición por NG el Lun Abr 01, 2013 3:42 pm, editado 1 vez
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Re: ¿Socialimperialismo o solidaridad?

Mensaje por carlos3 el Vie Mar 23, 2012 5:20 pm

primero desconozco en que situación y en que fecha stalin mando tropas , aviones y tanques a españa, segun razion sostiene que franco tenia el apoyo de italia fascista y del nazismo, entonces no sè en que fecha se presto ese apoyo , si fue en tiempo de guerra o previo o fue mucho antes , si no existe contexto entonces es un error,, y nuevamente colocas al socialimperialismo como los salvadores del socialismo, cuando jruchov,brezhnev y la pacotilla de revisionistas ya mantenia una política expansionista en favor del alineamiento imperialista de urss,, acaso las luchas de "descolonización" eran revoluciones democraticas populares"" o revoluciones burguesas?

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Re: ¿Socialimperialismo o solidaridad?

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