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¿Que revolucion os parece mejor realizada la sovietica o la cubana?

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Mensaje por Admin el Miér Ago 12, 2009 10:40 pm

¿Que revolucion os parece mejor realizada la sovietica o la cubana?


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Mensaje por antxon EH el Jue Ago 13, 2009 12:27 am

En mi parecer es mas currada la rebolucion de Rusia, devido ha su experiencia antes de la revolucion del 1917. La revolucion cubana,por via guerrillista, ne es siempre apropiada, devido a que la guerrilla esta formada por campesinos, dejando ha un lado de espectadores a al proletariado. Un claro ejemplo es lo que le paso a el CHE en 1973 si no me equivoco en Bolivia, el fatal suceso de su muerte, en una gran parte gracias a los Jefes Stalinistas de la URSS y de los Mandatarios del Partido Comunista de Bolivia. Los Camaradas que combatian junto ha ernesto, se quedaron aislados, sin ningun typo de apollo del esterior, devido a que como ya he explicado los mandatarios Stalinistas le negaron su apollo. Asi quedandose solo y devido tamien ha como he esplicado antes que el proletariado en estos casos se queda de espectador y no se inbolucra en la lucha contra el Imperialismo. En el caso de Cuba salio adelante gracias a la profunda crisis que sufria Batista y gracias ha que una parte aundante de los militares cubanos se unieron ha la guerrilla. Gracias ha este mal estado del gobierno de Batista, consiguieron echarlo del poder, pero aquellos dias fueron muy intensos porque cualquier partido podia imponerse y conseguir el poder, para ello los Guerrilleros combocaron una Huelga que fue seguida casi a su totalidad hasi dandole facilidad a los revolucionarios para poder alzarse en el poder.

Las 2 revoluciones, han salido adelante en muy diferentes circustancias, en mi opinion no hay ninguna mejor que la otra, las dos han sido balidas para implantar la dictadura de el proletariado, deveriamos de tener mas en cuenta las revoluciones fallidas que las revoluciones acertadas. Porque las revoluciones que han salido adelante han sido 3 y las fracasadas han sido centenares y casi a su totalidad devido a la incoerencia de los Jefes Stalinistas de los PC. Como puede ser el caso del fracaso de la revolucion India o la de la 1 revolucion china etc etc.

Nose si se nota mucho, pero soy Troskysta Razz
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Mensaje por Iceon el Jue Ago 13, 2009 1:18 am

A pesar de lo que digan, la revolución rusa no fue MUY violenta. Debido a que no tubieron una gran fuerza contra la que luchar, la gente la apoyo, tan solo los burgueses que eran una minoria se opusieron y la victoria fue inminente. En cambio la guerra civil fue mas sangrienta.

Pero yo apoyo el metodo de cuba, pues fue una revolución de abajo a arriba, es decir, del pueblo hasta el poder, fue el mismo pueblo el que se rebelo e hizo la guerrilla (fueron los campesionos los que se unieron a la guerrilla y la revolución e hizo triunfar esta) ademas de hacer manifestaciones (las cuales ayudaron mucho a colapsar el país y triunfar la revolución). En cambio la revolución rusa se hizo desde un poder politico usando a las masas como objeto para llegar al poder y debo decir que la mayoria no sabian que apoyaban, solo pensaban: el Estado burgues me esta oprimiendo, debo revelarme. Pero no tenian ideales definidos.
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Mensaje por Gen el Jue Ago 13, 2009 12:21 pm

antxon EH escribió: Un claro ejemplo es lo que le paso a el CHE en 1973 si no me equivoco en Bolivia, el fatal suceso de su muerte,

En 1963
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Mensaje por Admin el Jue Ago 13, 2009 1:20 pm

Exacto fue el el 63.
Aun asi lo que han dicho por arriba , es que la de rusio no fue muy sangrienta por que no hubo casi poder contra el que luchar


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Mensaje por antxon EH el Jue Ago 13, 2009 2:09 pm

Iceon escribió:A pesar de lo que digan, la revolución rusa no fue MUY violenta. Debido a que no tubieron una gran fuerza contra la que luchar, la gente la apoyo, tan solo los burgueses que eran una minoria se opusieron y la victoria fue inminente. En cambio la guerra civil fue mas sangrienta.

Pero yo apoyo el metodo de cuba, pues fue una revolución de abajo a arriba, es decir, del pueblo hasta el poder, fue el mismo pueblo el que se rebelo e hizo la guerrilla (fueron los campesionos los que se unieron a la guerrilla y la revolución e hizo triunfar esta) ademas de hacer manifestaciones (las cuales ayudaron mucho a colapsar el país y triunfar la revolución). En cambio la revolución rusa se hizo desde un poder politico usando a las masas como objeto para llegar al poder y debo decir que la mayoria no sabian que apoyaban, solo pensaban: el Estado burgues me esta oprimiendo, debo revelarme. Pero no tenian ideales definidos.

Pero, ya viste que en cuba no habia casi tampoco resistencia ya que el gobierno de vatista estaba muy devilitado. Pero te vuelvo a sacar el fallo que hubo en bolivia, que los campesinos se echaron al monte, dejando al proletariado de espectador. La via guerrillera, es efectiba en unas circustancias muy precisa, que hoy dia no se dan en ningun lado. No tenemos que fijarnos en las revoluciones victoriosas, tenemos que fijarnos en las revoluciones fallidas, que se puede aprender mas de ellas, viendo en que se fallo y en que se puede mejorar.
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Mensaje por carlos el Dom Ago 16, 2009 2:21 pm

la revolucion rusa como cualquier revolucion fue violenta despues de la gloriosa insurreccion el partido bolchevique tuvo que hacer frente a una guerra civil de tres años con 9 millones de muertos

por cierto los stalinistas no existen existen los marxistas leninistas

quien traiciono al che guevara fueron los revisionistas anti-stalin cien por cien de jruschov y los revis del partido comunista de bolivia
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Mensaje por antxon EH el Dom Ago 16, 2009 3:12 pm

carlos escribió:la revolucion rusa como cualquier revolucion fue violenta despues de la gloriosa insurreccion el partido bolchevique tuvo que hacer frente a una guerra civil de tres años con 9 millones de muertos

por cierto los stalinistas no existen existen los marxistas leninistas

quien traiciono al che guevara fueron los revisionistas anti-stalin cien por cien de jruschov y los revis del partido comunista de bolivia

Eso no es hasi, los Stalinistas no le apollaron ha el CHE devido que en la revolucion cubana el y fidel criticaron muchismo los metodos y la ideologuia estalinista. Ademas, se dice que al final de su vida, estaba estudiando y leiendo libros de Trosky y segun dicen sus allegados que compartia muchismas cosas con la ideologia Toskysta.
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Mensaje por carlos el Dom Ago 16, 2009 3:29 pm

que no compa que no llevas razon

"juro ante la tumba del viejo y llorado camarada stalin que no descansare hasta ver enterrados a todos esos pulpos capitalistas" che guevara

" el che jamas apoyo el pensamiento de troski creo mas bien que se sentio mas atraido por la figura de stalin especialmente por aspectos como la industrializacion o la lucha contra hitler" fidel castro ,entrevista en 2008

en la URSS el poder lo detentaban revisionistas anti-stalin como jruschov que efectivamente traicionaron al che por sus simpatias con la china de mao y con lo que los troskistas os empeñais en llamar stalinismo asi de simple

el che criticaba a la urss de los años sesenta !logico¡ esa urss era lo mas revisionista que puede existir ademas de fervientes enemigos del camarada stalin
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Mensaje por Daniel93 el Miér Ago 26, 2009 1:53 pm

Guevara nunca apoyo abiertamente la ideaologia de ninguna de estas dos personalidades, a el trotskismo le conocio demasiado poco como para hacer ningun apoyo o critica, sencillamente nunca se lo tomo enserio, tal vez por el prejuicio causa del "stalinismo", pensamiento que conocio antes de saber sobre trotski, sin embargo tampoco apoyo esa ideologia, era nada mas que una referencia de como llevar mejor las cosas(algo que veo obvio dada la circunstancia de que era la mejor experiencia de la que podia sacar algo)por otro lado Guevara se llevo una gran decepcion cuando como ministro de industria visito la urss, acto seguido fue a llevar la revolucion a bolivia, ignoro si tiene alguna relacion.
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Mensaje por carlos el Miér Ago 26, 2009 9:13 pm

es que es normal que no apoyara al ministro de industria de la URSS cuando lo de bolivia !ese ministro era un revisionista anti-stalin !

el che se sentio atraido por la corriente antirrevisionista , y profundamente a favor de la obra del camarada stalin encarnada por mao tse-tung y por enver hoxha a la vez que se mostro critico con el revisionismo sovietico
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Mensaje por Leon el Lun Oct 26, 2009 11:38 pm

Admin escribió:Exacto fue el el 63.
Aun asi lo que han dicho por arriba , es que la de rusio no fue muy sangrienta por que no hubo casi poder contra el que luchar

Ernesto Che Guevara murió en el 67!! y a mi entender , hubo poder por el cual luchar , fue dura la guerra civil.
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Mensaje por Leon el Lun Oct 26, 2009 11:44 pm

antxon EH escribió:
carlos escribió:la revolucion rusa como cualquier revolucion fue violenta despues de la gloriosa insurreccion el partido bolchevique tuvo que hacer frente a una guerra civil de tres años con 9 millones de muertos

por cierto los stalinistas no existen existen los marxistas leninistas

quien traiciono al che guevara fueron los revisionistas anti-stalin cien por cien de jruschov y los revis del partido comunista de bolivia

Eso no es hasi, los Stalinistas no le apollaron ha el CHE devido que en la revolucion cubana el y fidel criticaron muchismo los metodos y la ideologuia estalinista. Ademas, se dice que al final de su vida, estaba estudiando y leiendo libros de Trosky y segun dicen sus allegados que compartia muchismas cosas con la ideologia Toskysta.

yo reivindico a stalin , no me considero "stalinista" porque eso es darle la razón a los trotskistas , y yo te respeto como tal . Los "stalinistas" no existían en la época del Che , ya que al mando de la URSS estaba Kruschef y en bolivia( 1967!!!) no conto con el apoyo del Partido Comunista Boliviano y su dirigencia (MARIO MONJE) , para informarte porque fracasó , lo mejor es leer su diario en bolivia . Y el listado de libros , donde vos decís que hay libros de trotsky , lamento decepcionarte , tambien habia de stalin , como de mao , como de hegel ... no pienses que porque lea trotsky(cosa que yo tambien he hecho) lo bancó a muerte , el nunca lo fue , porque no compartía la "revolución permanente". Donde expone su pensamiento es en su libro "Guerra de Guerrillas" o "crear 2 , 3 muchos vietnam" , hay de todo para informarse de eso ... y respecto al trotskismo , en el 1966 andaban diciendo que fidel mandó a matar al che ... y estaba en angola ,y los troskos gritaban " lo mataron , lo mataron " y apareció de un dia para el otro en cuba xD . Y por último , los trotskistas no comparten en nada el metodo guerrillerista del Che , piensan q una guerrilla es una vanguardia que tiende en burocratizarse y no darle el poder a las masas ... Trotskos : fijense en la reforma agraria que se hizo en cuba xD
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Mensaje por Leon el Lun Oct 26, 2009 11:46 pm

y camarada trotsko , no existe la ideología stalinista
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Mensaje por Leon el Lun Oct 26, 2009 11:48 pm

carlos escribió:que no compa que no llevas razon

"juro ante la tumba del viejo y llorado camarada stalin que no descansare hasta ver enterrados a todos esos pulpos capitalistas" che guevara

" el che jamas apoyo el pensamiento de troski creo mas bien que se sentio mas atraido por la figura de stalin especialmente por aspectos como la industrializacion o la lucha contra hitler" fidel castro ,entrevista en 2008

en la URSS el poder lo detentaban revisionistas anti-stalin como jruschov que efectivamente traicionaron al che por sus simpatias con la china de mao y con lo que los troskistas os empeñais en llamar stalinismo asi de simple

el che criticaba a la urss de los años sesenta !logico¡ esa urss era lo mas revisionista que puede existir ademas de fervientes enemigos del camarada stalin

esa la dijo en el 49 , en guatemala .
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Mensaje por Camarada Víctor el Mar Oct 27, 2009 3:20 pm

la rusa es la mas grande revolucion de la historia, la cuabana va por detrás
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Mensaje por Plaza el Vie Ene 08, 2010 11:49 am

Para observar lo comunista o no de una revolución según mi modo de ver se tiene que observar quien la hace. Si el pueblo, la masa proletaria o campesina es quien hace una revolución consciente del tipo que está haciendo es una revolución proletaria comunista. Pero lo que pasó en cuba es bastante diferente (auque se tubiera el apoyo del pueblo) quien llevó la revolución es una guerrilla marxista-democratica (no olvidemos el discurso de Fidel de "we are not communist"). Los que llevaron la acción revolucionaria en Cuba, o al menos la dirección de la misma no se distinguian por ser precisamente proletarios (eran mas bien de familias pijillas) ¡Ojo no es una crítica! Marx también era de la pequeña burguesia. Solo digo que la revolución cubana no se puede comparar con la russa ni de lejos, según lo que yo conozco.

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Mensaje por sorge el Mar Mar 09, 2010 12:18 pm

dicen que el Che leyo en Mexico los principios fundamentales del Leninismo de Jose Stalin, alguien le pregunto por lo que sucedio a partir del XX congreso del PCUS y el nego su apoyo a Kruschev, el problema es que el testimonio es de un exiliado, pero bueno creo que es demasiado veridico para ser inventado.

Yo creo que no son comparables ambas revoluciones, el problema es que el PSP cubano tiene una postura muy marginada en la sociedad prerevolucionaria cubana, Fidel dice que era comunista desde 1952 pero que debido a la gran influencia que tenia la propagana anticomunista en la clase trabajadora tampoco podia destaparse como Leninista, ademas necesitaba una amplia alianza antibastista

Los pc latinoamericanos se enfrentaron a Cuba porque los cubanos ya no estaban por construir frente populares, sino extender la guerrilla en base a la alianza obrero-campesina, consideraban que las burguesias nacionales no tenian ya un papel progresista. La existencia de la guerrilla se debia a que no podia enfrentarse a los ejercitos bien armados en una guerr regular, cosa totalmente contraria a lo que sucedio en Rusia, cuando los bolcheviques tomaron el poder ya que el estado se descomponian debido a la guerra mundial.
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Mensaje por marki-punk el Mar Mar 09, 2010 12:26 pm

Me decanto mas por Lenin y las revolución bolchevique
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Mensaje por Duende Rojo el Mar Mar 09, 2010 2:21 pm

Son muy diferentes e incomparables... Personalmente parece más divertida la Cubana.


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Mensaje por comunista2157 el Miér Mar 10, 2010 3:28 am

No podría elegir entre la revolución bolchevique y la revolución cubana, las dos me parecen bien realizadas. Aunque la revolución rusa haya sido la primera revolución comunista de la historia y eso la hace más importante dentro de la historia comunista. :cubaflag: :sovflag:
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Mensaje por charrouds el Miér Mar 10, 2010 8:02 am

comunista2157 escribió:No podría elegir entre la revolución bolchevique y la revolución cubana, las dos me parecen bien realizadas. Aunque la revolución rusa haya sido la primera revolución comunista de la historia y eso la hace más importante dentro de la historia comunista. :cubaflag: :sovflag:

Yo opino lo mismo, al ser la URSS en este caso la pionera del comunismo siempre le doy mayor importancia, sin restarle mértios, claro está, a la cubana.
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Mensaje por daniel comunista el Miér Mar 10, 2010 3:59 pm

A mi me gusta mas la Sovietica es para mi mas intensa.
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Mensaje por Roland el Jue Mar 11, 2010 4:06 am

Fueron totalmente distintas, pero me queda con la revolución rusa, génesis de la praxis revolucionaria en el mundo...
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Mensaje por francaradepan el Dom Mar 14, 2010 3:59 am

A mi me parece mejor realizada la revolución cubana ya que tenía valores elementales muy importantes como el rechazo absoluto hacia todo tipo de represión que era una característica del régimen anterior y además por la lograda identificación del pueblo cubano en abrumadora mayoría con la revolución.

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