2014 Independencia Catalunya

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    Re: 2014 Independencia Catalunya

    Mensaje por Zuzenekintza el Miér Mar 14, 2012 1:11 am

    Ebrin escribió:
    cobet escribió:con respecto a la franja (me supongo que os referís a la franja de Aragón en la que se habla catalán) la gente que conozco , de Fraga, se consideran aragoneses.

    por cierto estos temas de incorporar territorios que no están dentro del territorio de la Comunidad Autónoma, creo que la solución sería celebrar referendos para conocer lo que los habitantes de ese territorio creen, no lo que desde ``el foco emisor´´ se piense.

    Y por cierto no me estoy refiriendo a esto

    Yo mas que hacer muchos referendos solo haría uno, a toda la nación, porque las divisiones internas solo son productos de guerras meviedales y de intereses burgeses, en cambio la nación viene delimitada por el pueblo.

    Bravo! Sólo te falta cambiar los PP.CC. por España y ya la clavas! Rolling Eyes

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    Re: 2014 Independencia Catalunya

    Mensaje por Ebrin el Miér Mar 14, 2012 8:39 pm

    Zuzenekintza escribió:
    Ebrin escribió:
    cobet escribió:con respecto a la franja (me supongo que os referís a la franja de Aragón en la que se habla catalán) la gente que conozco , de Fraga, se consideran aragoneses.

    por cierto estos temas de incorporar territorios que no están dentro del territorio de la Comunidad Autónoma, creo que la solución sería celebrar referendos para conocer lo que los habitantes de ese territorio creen, no lo que desde ``el foco emisor´´ se piense.

    Y por cierto no me estoy refiriendo a esto

    Yo mas que hacer muchos referendos solo haría uno, a toda la nación, porque las divisiones internas solo son productos de guerras meviedales y de intereses burgeses, en cambio la nación viene delimitada por el pueblo.

    Bravo! Sólo te falta cambiar los PP.CC. por España y ya la clavas! Rolling Eyes

    No entiendo lo que quieres decir confused

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    Re: 2014 Independencia Catalunya

    Mensaje por komsomol97 el Miér Mar 14, 2012 8:53 pm

    Con independencia o sin ella,Cataluña seguirá con la opresión capitalista. España necesita ser una república socialista federal,porque con este modelo de autonomías capitalistas estamos yendo de guatemala a guatepeor.

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    Re: 2014 Independencia Catalunya

    Mensaje por Zuzenekintza el Jue Mar 15, 2012 1:00 am

    Ebrin escribió:
    Zuzenekintza escribió:
    Ebrin escribió:
    cobet escribió:con respecto a la franja (me supongo que os referís a la franja de Aragón en la que se habla catalán) la gente que conozco , de Fraga, se consideran aragoneses.

    por cierto estos temas de incorporar territorios que no están dentro del territorio de la Comunidad Autónoma, creo que la solución sería celebrar referendos para conocer lo que los habitantes de ese territorio creen, no lo que desde ``el foco emisor´´ se piense.

    Y por cierto no me estoy refiriendo a esto

    Yo mas que hacer muchos referendos solo haría uno, a toda la nación, porque las divisiones internas solo son productos de guerras meviedales y de intereses burgeses, en cambio la nación viene delimitada por el pueblo.

    Bravo! Sólo te falta cambiar los PP.CC. por España y ya la clavas! Rolling Eyes

    No entiendo lo que quieres decir confused

    Pues que para justificar la independencia de los PP.CC. (cosa legítma) das los mismo argumentos que el nacionalismo español para justificar la unidad de España.

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    Re: 2014 Independencia Catalunya

    Mensaje por Irmandinho el Jue Mar 15, 2012 2:21 pm

    nunca escribió:Hay una cosa que es evidente, la auténtica independencia de Catalunya o los PPCC solo se conseguirá con el socialismo, de lo contrario Catalunya será una colonia de la burguesía catalana, de EEUU, de Wall Street, la banca internacional y nacional y las agencias de ratting, de la UE (Bruselas) y de la OTAN.
    En eso todos estamos de acuerdo, o eso creo.

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    Re: 2014 Independencia Catalunya

    Mensaje por julss el Jue Mar 15, 2012 3:52 pm

    Zuzenekintza escribió:
    Ebrin escribió:
    Zuzenekintza escribió:
    Ebrin escribió:
    cobet escribió:con respecto a la franja (me supongo que os referís a la franja de Aragón en la que se habla catalán) la gente que conozco , de Fraga, se consideran aragoneses.

    por cierto estos temas de incorporar territorios que no están dentro del territorio de la Comunidad Autónoma, creo que la solución sería celebrar referendos para conocer lo que los habitantes de ese territorio creen, no lo que desde ``el foco emisor´´ se piense.

    Y por cierto no me estoy refiriendo a esto

    Yo mas que hacer muchos referendos solo haría uno, a toda la nación, porque las divisiones internas solo son productos de guerras meviedales y de intereses burgeses, en cambio la nación viene delimitada por el pueblo.

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    No entiendo lo que quieres decir confused

    Pues que para justificar la independencia de los PP.CC. (cosa legítma) das los mismo argumentos que el nacionalismo español para justificar la unidad de España.
    y no es la unidad de españa algo legítimo también? pregunto yo confused

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    Re: 2014 Independencia Catalunya

    Mensaje por Zuzenekintza el Jue Mar 15, 2012 9:32 pm

    julss escribió:
    Zuzenekintza escribió:
    Ebrin escribió:
    Zuzenekintza escribió:
    Ebrin escribió:
    cobet escribió:con respecto a la franja (me supongo que os referís a la franja de Aragón en la que se habla catalán) la gente que conozco , de Fraga, se consideran aragoneses.

    por cierto estos temas de incorporar territorios que no están dentro del territorio de la Comunidad Autónoma, creo que la solución sería celebrar referendos para conocer lo que los habitantes de ese territorio creen, no lo que desde ``el foco emisor´´ se piense.

    Y por cierto no me estoy refiriendo a esto

    Yo mas que hacer muchos referendos solo haría uno, a toda la nación, porque las divisiones internas solo son productos de guerras meviedales y de intereses burgeses, en cambio la nación viene delimitada por el pueblo.

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    No entiendo lo que quieres decir confused

    Pues que para justificar la independencia de los PP.CC. (cosa legítma) das los mismo argumentos que el nacionalismo español para justificar la unidad de España.
    y no es la unidad de españa algo legítimo también? pregunto yo confused

    Pues no en el sentido de que es el proyecto nacional de la burguesía española, negando a los pueblos oprimidos la autodeterminación.

    Sí que sería legítimo defender "la unidad de España" reconociendo el derecho de autodeterminación, aunque no sea mi proyecto.

    Creo que es obvio que los argumentos que ha dado para anexionar todos esos territorios son bastante ridículos. "Referéndum único"! Joder, parece Revilla

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    Re: 2014 Independencia Catalunya

    Mensaje por ermm el Jue Mar 15, 2012 11:54 pm

    Zuzenekintza escribió:
    julss escribió:
    Zuzenekintza escribió:
    Ebrin escribió:
    Zuzenekintza escribió:
    Ebrin escribió:
    cobet escribió:con respecto a la franja (me supongo que os referís a la franja de Aragón en la que se habla catalán) la gente que conozco , de Fraga, se consideran aragoneses.

    por cierto estos temas de incorporar territorios que no están dentro del territorio de la Comunidad Autónoma, creo que la solución sería celebrar referendos para conocer lo que los habitantes de ese territorio creen, no lo que desde ``el foco emisor´´ se piense.

    Y por cierto no me estoy refiriendo a esto

    Yo mas que hacer muchos referendos solo haría uno, a toda la nación, porque las divisiones internas solo son productos de guerras meviedales y de intereses burgeses, en cambio la nación viene delimitada por el pueblo.

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    Pues que para justificar la independencia de los PP.CC. (cosa legítma) das los mismo argumentos que el nacionalismo español para justificar la unidad de España.
    y no es la unidad de españa algo legítimo también? pregunto yo confused

    Pues no en el sentido de que es el proyecto nacional de la burguesía española, negando a los pueblos oprimidos la autodeterminación.

    Sí que sería legítimo defender "la unidad de España" reconociendo el derecho de autodeterminación, aunque no sea mi proyecto.

    Creo que es obvio que los argumentos que ha dado para anexionar todos esos territorios son bastante ridículos. "Referéndum único"! Joder, parece Revilla

    Los argumentos son la lengua común, en eso estamos. Unos supuestos PPCC yo siempre los imagino federales, es que vamos, jamás se me ha pasado por la cabeza un estado centralista.

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    Re: 2014 Independencia Catalunya

    Mensaje por Makarenko el Vie Mar 16, 2012 10:20 am

    ermm escribió:
    Zuzenekintza escribió:
    julss escribió:
    Zuzenekintza escribió:
    Ebrin escribió:
    Zuzenekintza escribió:
    Ebrin escribió:
    cobet escribió:con respecto a la franja (me supongo que os referís a la franja de Aragón en la que se habla catalán) la gente que conozco , de Fraga, se consideran aragoneses.

    por cierto estos temas de incorporar territorios que no están dentro del territorio de la Comunidad Autónoma, creo que la solución sería celebrar referendos para conocer lo que los habitantes de ese territorio creen, no lo que desde ``el foco emisor´´ se piense.

    Y por cierto no me estoy refiriendo a esto

    Yo mas que hacer muchos referendos solo haría uno, a toda la nación, porque las divisiones internas solo son productos de guerras meviedales y de intereses burgeses, en cambio la nación viene delimitada por el pueblo.

    Bravo! Sólo te falta cambiar los PP.CC. por España y ya la clavas! Rolling Eyes

    No entiendo lo que quieres decir confused

    Pues que para justificar la independencia de los PP.CC. (cosa legítma) das los mismo argumentos que el nacionalismo español para justificar la unidad de España.
    y no es la unidad de españa algo legítimo también? pregunto yo confused

    Pues no en el sentido de que es el proyecto nacional de la burguesía española, negando a los pueblos oprimidos la autodeterminación.

    Sí que sería legítimo defender "la unidad de España" reconociendo el derecho de autodeterminación, aunque no sea mi proyecto.

    Creo que es obvio que los argumentos que ha dado para anexionar todos esos territorios son bastante ridículos. "Referéndum único"! Joder, parece Revilla

    Los argumentos son la lengua común, en eso estamos. Unos supuestos PPCC yo siempre los imagino federales, es que vamos, jamás se me ha pasado por la cabeza un estado centralista.

    Oi!(ga) pues anexionemos Cuba a España de nuevo, qué le parece? La lengua por si sola no consituye un elemento para discernir si una región o territorio pertenece o no a una nación.

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    Re: 2014 Independencia Catalunya

    Mensaje por ermm el Vie Mar 16, 2012 2:54 pm

    Makarenko escribió:

    Oi!(ga) pues anexionemos Cuba a España de nuevo, qué le parece? La lengua por si sola no consituye un elemento para discernir si una región o territorio pertenece o no a una nación.

    Y la cultura y la historia.

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    Re: 2014 Independencia Catalunya

    Mensaje por FontDor el Vie Mar 16, 2012 7:40 pm

    Cataluña nunca sera independiente, y si asi lo pretendieran 4 gatos, entrariamos en guerra, españa entera no lo permitiria

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    Re: 2014 Independencia Catalunya

    Mensaje por vma1994 el Vie Mar 16, 2012 7:56 pm

    FontDor escribió:Cataluña nunca sera independiente, y si asi lo pretendieran 4 gatos, entrariamos en guerra, españa entera no lo permitiria

    Que lo va a impedir el mercenario del cid?
    Como la sociedad permita el nivel intelectual de estos individuos, pero volviendo a preguntarme a mi mismo esta pregunta, gracias a estos individuos se mantiene este sistema.

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    Re: 2014 Independencia Catalunya

    Mensaje por Kobu el Vie Mar 16, 2012 9:16 pm

    nunca escribió:Hay una cosa que es evidente, la auténtica independencia de Catalunya o los PPCC solo se conseguirá con el socialismo, de lo contrario Catalunya será una colonia de la burguesía catalana, de EEUU, de Wall Street, la banca internacional y nacional y las agencias de ratting, de la UE (Bruselas) y de la OTAN.
    Eso mismo pienso yo. ¿De que me sirve, como proletario, que me explote la clase opresora española o catalana, si al fin y al cabo me seguirán explotando?

    Makarenko escribió:Para la cuestión creo que Joan Comorera en ese sentido lo plantea muy claramente:

    Catalunya és una nació. Però Catalunya no pot isolar-se. La tesi que Catalunya pot resoldre el seu problema nacional com un cas particular, desentenent-se i fins oposant-se al problema general de l'imperialisme i de la lluita del proletariat, és reaccionària. Per aquest camí es va a l'exageració negativa de les particularitats nacionals, a un nacionalisme local eixorc. Per aquest camí es marxa no vers l'alliberament social i nacional, sinó a una major opressió i vexació. De la mateixa manera que els treballadors del país opressor cauen en la desviació colonitzadora, xovinista, així que no comprenen o no tenen en compte suficientment les peculiaritats d'estratificació de les classes, la cultura, la vida diària, el passat històric i la psicologia peculiar d'un poble somtès, el mateix els treballadors del país oprimit cauen en la desviació xovinista localista, particularista, de confondre els seus peculiars «interessos nacionals en general», de concedir més atenció i esforç als problemes accidentals que als propis interessos fonamentals de classe, així que obliden o no comprenen el problema general de l'imperialisme i de la lluita de classes del proletariat.

    Joan Comorera. Contra la guerra imperialista i per l'alliberació social i nacional de Catalunya . 1940

    El texto de Joan Comorera que ha colgado el camarada Makarenko lo explica muy bien. Si no partimos que la independencia tiene que significar la liberación de nuestra clase y no traspasarle las riendas de la opresión al proletariado a los burgueses catalanes.

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    Re: 2014 Independencia Catalunya

    Mensaje por ermm el Sáb Mar 17, 2012 2:08 pm

    Kobu escribió:
    Eso mismo pienso yo. ¿De que me sirve, como proletario, que me explote la clase opresora española o catalana, si al fin y al cabo me seguirán explotando?

    Ahora nos oprimen de 2 formas: económicamente y lingüísticamente. Una independencia sin socialismo nos salva de una de ellas, que ya es algo.

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    Re: 2014 Independencia Catalunya

    Mensaje por komsomol97 el Sáb Mar 17, 2012 2:29 pm

    España necesita estar unida más que nunca,necesitamos una revolución inmediatamente,la familia real nos ha robado durante 500 años,la iglesia 1600 años y el gobierno supuestamente democrático 35 años,España no puede más robos,hemos aguantado guerras horribles que nos hicieron caer en lo más bajo. España necesita ya el comunismo o esto se caerá a pedazos dentro de 5 años.

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    Re: 2014 Independencia Catalunya

    Mensaje por julss el Sáb Mar 17, 2012 2:53 pm

    ermm escribió:
    Kobu escribió:
    Eso mismo pienso yo. ¿De que me sirve, como proletario, que me explote la clase opresora española o catalana, si al fin y al cabo me seguirán explotando?

    Ahora nos oprimen de 2 formas: económicamente y lingüísticamente. Una independencia sin socialismo nos salva de una de ellas, que ya es algo.
    y un socialismo sin independencia en principio salvaría de ambas

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    Re: 2014 Independencia Catalunya

    Mensaje por Ebrin el Sáb Mar 17, 2012 7:25 pm

    Yo no veo sentido a que una parte de los PPCC se independizara y la otra no, porque las bases del independentismo es la lengua y la cultura y no hay diferencias en esto dentro de los PPCC, por lo tanto o todos los PPCC independientes o los PPCC dentro de otro estado, no a medias.

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    Re: 2014 Independencia Catalunya

    Mensaje por Kobu el Sáb Mar 17, 2012 9:17 pm

    ermm escribió:
    Kobu escribió:
    Eso mismo pienso yo. ¿De que me sirve, como proletario, que me explote la clase opresora española o catalana, si al fin y al cabo me seguirán explotando?

    Ahora nos oprimen de 2 formas: económicamente y lingüísticamente. Una independencia sin socialismo nos salva de una de ellas, que ya es algo.
    Es que para mi lo importante es liberarme como clase. Querer una democracia burguesa catalana, porque al ser catalana es supuéstamente mejor que la española me parece un tanto chovinista.

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    Re: 2014 Independencia Catalunya

    Mensaje por ermm el Sáb Mar 17, 2012 9:57 pm

    Kobu escribió:
    ermm escribió:
    Kobu escribió:
    Eso mismo pienso yo. ¿De que me sirve, como proletario, que me explote la clase opresora española o catalana, si al fin y al cabo me seguirán explotando?

    Ahora nos oprimen de 2 formas: económicamente y lingüísticamente. Una independencia sin socialismo nos salva de una de ellas, que ya es algo.
    Es que para mi lo importante es liberarme como clase. Querer una democracia burguesa catalana, porque al ser catalana es supuéstamente mejor que la española me parece un tanto chovinista.

    Ei! Al tanto, no digo que la burguesía catalana sea mejor que la española para nada, solo digo que si me oprimen de dos formas, pues al menos así elimino una de ellas.
    Aún así, la lucha revolucionaria no cesará y seguiré siendo igual o más comunista que ahora. Para mi hay dos luchas: la nacional y la social.

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    Re: 2014 Independencia Catalunya

    Mensaje por ermm el Sáb Mar 17, 2012 9:59 pm

    julss escribió:
    ermm escribió:
    Kobu escribió:
    Eso mismo pienso yo. ¿De que me sirve, como proletario, que me explote la clase opresora española o catalana, si al fin y al cabo me seguirán explotando?

    Ahora nos oprimen de 2 formas: económicamente y lingüísticamente. Una independencia sin socialismo nos salva de una de ellas, que ya es algo.
    y un socialismo sin independencia en principio salvaría de ambas

    No lo niego. Pero ahora mismo está más cerca la nacional que la social.

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    Re: 2014 Independencia Catalunya

    Mensaje por Ebrin el Sáb Mar 17, 2012 10:06 pm

    ermm escribió:
    Kobu escribió:
    ermm escribió:
    Kobu escribió:
    Eso mismo pienso yo. ¿De que me sirve, como proletario, que me explote la clase opresora española o catalana, si al fin y al cabo me seguirán explotando?

    Ahora nos oprimen de 2 formas: económicamente y lingüísticamente. Una independencia sin socialismo nos salva de una de ellas, que ya es algo.
    Es que para mi lo importante es liberarme como clase. Querer una democracia burguesa catalana, porque al ser catalana es supuéstamente mejor que la española me parece un tanto chovinista.

    Ei! Al tanto, no digo que la burguesía catalana sea mejor que la española para nada, solo digo que si me oprimen de dos formas, pues al menos así elimino una de ellas.
    Aún así, la lucha revolucionaria no cesará y seguiré siendo igual o más comunista que ahora. Para mi hay dos luchas: la nacional y la social.

    :stalinaproved:

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    Re: 2014 Independencia Catalunya

    Mensaje por Kobu el Dom Mar 18, 2012 12:49 am

    ermm escribió:
    Kobu escribió:
    ermm escribió:
    Kobu escribió:
    Eso mismo pienso yo. ¿De que me sirve, como proletario, que me explote la clase opresora española o catalana, si al fin y al cabo me seguirán explotando?

    Ahora nos oprimen de 2 formas: económicamente y lingüísticamente. Una independencia sin socialismo nos salva de una de ellas, que ya es algo.
    Es que para mi lo importante es liberarme como clase. Querer una democracia burguesa catalana, porque al ser catalana es supuéstamente mejor que la española me parece un tanto chovinista.

    Ei! Al tanto, no digo que la burguesía catalana sea mejor que la española para nada, solo digo que si me oprimen de dos formas, pues al menos así elimino una de ellas.
    Aún así, la lucha revolucionaria no cesará y seguiré siendo igual o más comunista que ahora. Para mi hay dos luchas: la nacional y la social.
    Es que pienso que se debería luchar para la independencia de Cataluña desde la lucha para derruir el capitalismo y todo lo que conlleva. Dando soporte a la independencia hacia una Cataluña capitalista es una perdida de tiempo bajo mi punto de vista ya que lo más sensato es enfocar esa voluntad de independentismo hacía la contrucción del socialismo. No se, ya que se hace, se hace bien ¿no?

    Ebrin escribió:Yo no veo sentido a que una parte de los PPCC se independizara y la otra no, porque las bases del independentismo es la lengua y la cultura y no hay diferencias en esto dentro de los PPCC, por lo tanto o todos los PPCC independientes o los PPCC dentro de otro estado, no a medias.
    ¿Hombre, eso se tendrá que ver por referéndum, no? Creo que tienes toda la razón en lo de lengua y cultura, pero también faltaría que sería la voluntad de independizarse también y de ser totalmente independientes o entrar a formar parte dels PPCC, lo tendrían que elegir los habitantes de la Franja, de Valencia y de las Baleares. Si no hay esa voluntad no creo que anexionarlos en contra de su voluntad sea respetar algo que respeta nuestra ideología, el derecho de autodeterminación de los pueblos.

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    Re: 2014 Independencia Catalunya

    Mensaje por xandri el Mar Ago 14, 2012 2:28 am

    Yo apoyo la independencia de Catalunya. Ahora bien, con condiciones:

    1- República.
    2- Democràcia de verdad: que mande el pueblo y no los mercados ni la burgesia catalana ni La Caixa.
    3- Importante inversión social.
    4- El catalán es la lengua del país pero no tiene que haber una dictadura de esta por encima de las otras. Es decir, fuera leyes como la de obligar en rotular en catalán.
    5- Fuera discursos racistas (Anglada&Company)
    6- etc, etc...

    Es decir, para seguir igual que ahora con la única diferencia de llamarse "Catalunya" i no "Espanya no quiero la independencia. Probablemente con un estado socialista esto sería más fácil. Quizás la única forma. (Que conste que soy aún un aprendiz en esto del comunismo y aún tengo que leer mucho!!! Very Happy )

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    Re: 2014 Independencia Catalunya

    Mensaje por CrustPunk el Mar Ago 14, 2012 3:56 am

    [quote="Kobu"]
    ermm escribió:
    Kobu escribió:
    Eso mismo pienso yo. ¿De que me sirve, como proletario, que me explote la clase opresora española o catalana, si al fin y al cabo me seguirán explotando?

    Ahora nos oprimen de 2 formas: económicamente y lingüísticamente. Una independencia sin socialismo nos salva de una de ellas, que ya es algo.
    ¿Me puedes comentar en que puntos te sientes oprimido lingüisticamente? Desconozco bastante la situación de Catalunya y no me consta que haya una persecución hacia la lengua catalana.

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    Re: 2014 Independencia Catalunya

    Mensaje por nunca el Mar Ago 14, 2012 12:43 pm

    Es dífícil unificar los PPCC, ya que ese sentimiento es bastante escaso fuera de Catalunya.

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    Re: 2014 Independencia Catalunya

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 9:23 pm


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