2014 Independencia Catalunya

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    2014 Independencia Catalunya

    Mensaje por FontDor el Dom Mar 11, 2012 12:25 pm

    http://www.mediterraneodigital.com/cataluna/barcelona/4236.html

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    ¿Es la creación de un Estado socialista una de las premisas para crear este "nuevo país"?

    Mensaje por Echospace el Dom Mar 11, 2012 12:36 pm

    FontDor escribió:http://www.mediterraneodigital.com/cataluna/barcelona/4236.html

    ¿Es la creación de un Estado socialista una de las premisas para crear este "nuevo país"?

    Yo siempre digo lo mismo, apoyo la independencia de las naciones "sólo" en caso de que sean un paso hacia el socialismo. ¿Cambiar de forma continuando con el mismo modelo productivo? ¿Continuar viviendo explotados por la misma burguesía catalana? No, gracias.

    Saludos.

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    Re: 2014 Independencia Catalunya

    Mensaje por nunca el Dom Mar 11, 2012 2:03 pm

    No me creo que en 2014 Catalunya sea un estado independiente, como muy pronto, y yendo muy a tu favor, yo diría que como mínimo hasta el 2020.

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    Re: 2014 Independencia Catalunya

    Mensaje por ermm el Dom Mar 11, 2012 6:40 pm

    Un estado burgués catalán que me oprime social y economicamente que un estado burgués español que además lo haga culturalmente.

    La liberación nacional es un avance, el primero de los que después vendrán.
    Aquí dejo otra noticia sobre las CUP, un partido socialista indepe:

    http://www.vilaweb.cat/noticia/3993758/20120311/cup-presentara-parlament-tan-aviat-sigui-possible.html

    Traduzco un trocito:

    ''Las CUP se presentarán al Parlament "lo antes posible".
    La Asamblea Nacional ha decidido, con 166 votos, presentarse "lo antes posible", contra los 165 que votaron "cuando se decida".

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    Re: 2014 Independencia Catalunya

    Mensaje por Manifiesto el Lun Mar 12, 2012 12:30 am

    Buff, si lo consiguen a ver ahora quien aguanta a los nacionalistas ahora. Con lo fácil que era decir que la independencia sólo viene de la mano de la revolución Laughing .

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    Re: 2014 Independencia Catalunya

    Mensaje por Asterix M-L el Lun Mar 12, 2012 2:02 am

    Manifiesto escribió:Buff, si lo consiguen a ver ahora quien aguanta a los nacionalistas ahora. Con lo fácil que era decir que la independencia sólo viene de la mano de la revolución Laughing .

    Pues en realidad no me parece tan imposible la independencia nacional de Catalunya, aunque me cuesta mucho creer que esta vaya a darse en dos años. Pero soy de la opinión de Juan Manuel Olarieta (tal y como expresó en una de sus últimas conferencias) de que Catalunya puede estar relativamente cerca de alcanzar esa meta (en comparación con otros casos); obviamente creando una "mini-España" políticamente inútil para las capas populares catalanas.

    Y que conste que no lo digo porque me parezca particularmente bien hacerlo de ese modo, aunque tampoco negaré que no seré yo quien se oponga, pero sí creo que podriamos llegar a ver a lo largo de nuestra vida a Catalunya como un estado.

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    Re: 2014 Independencia Catalunya

    Mensaje por Soviet_Merton el Lun Mar 12, 2012 3:47 pm

    Una pregunta en torno al independentismo, es que a mi siempre me gusto mas que en vez de independizarse Euskadi y Catalunya.. no se, siempre desee que al final quedasemos todos unidos, pero en una España socialista, una España a lo URSS. Los catalanes y vascos gozarian asi de muchos derechos que se les niegan, y ademas, en mi opinion la union hace la fuerza.

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    Re: 2014 Independencia Catalunya

    Mensaje por Makarenko el Lun Mar 12, 2012 8:46 pm

    En plena crisis capitalista y la gente perdiendo el tiempo en aspiraciones nacionalistas burguesas. Sinceramente no voy a mover un dedo porque en vez de explotarme en castellano lo hagan en catalán. La soberania plena de Catalunya solo se alcanzará con el socialismo. Hasta entonces ya me avisareis cuando haya termiando la función.

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    Re: 2014 Independencia Catalunya

    Mensaje por SovietML el Mar Mar 13, 2012 11:04 am

    Menuda organización burguesa, hay desde empresarios hasta gente que militó en Terra Lliure, flipa. Independencia solo si se consigue el socialismo para ese estado independiente, si no, no sirve para nada

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    Re: 2014 Independencia Catalunya

    Mensaje por Asterix M-L el Mar Mar 13, 2012 11:26 am

    Escucho muchas cosas "recitadas".
    "Independencia no sirve para nada sino se...", etc, etc, etc.

    Desgraciadamente no veo demasiado análisis propio, sólo soniquetes repetidos.
    Y esto no quiere decir que esté aplaudiendo con las orejas la noticia ¿eh? De hecho ya doy un poco por encima mi opinión, pero me resulta graciosa la costumbre de "repetir lo que dice el manual".


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    Re: 2014 Independencia Catalunya

    Mensaje por Ace B. el Mar Mar 13, 2012 6:20 pm

    Quien está promoviendo todo esto de la independencia es en gran medida CIU, un partido que es lo más ultraliberal antisocialismo que tenemos en este país junto con el PP; apoyar la independencia casi siempre es un error, pero si hablamos de Cataluña donde seguiría en manos del neoliberalismo ya es estar más perdido que un hijo puta el día el padre.

    De todas formas ni en el 2020 ni por supuesto en el 2014 se va a independizar Cataluña. Iros quitando esas ideas independentistas de la cabeza porque son prácticamente imposibles, osea que gastar las fuerzas en lo verdaderamente importante que son las ideas socialistas.

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    Re: 2014 Independencia Catalunya

    Mensaje por ermm el Mar Mar 13, 2012 6:37 pm

    Ace B. escribió:Quien está promoviendo todo esto de la independencia es en gran medida CIU, un partido que es lo más ultraliberal antisocialismo que tenemos en este país junto con el PP; apoyar la independencia casi siempre es un error, pero si hablamos de Cataluña donde seguiría en manos del neoliberalismo ya es estar más perdido que un hijo puta el día el padre.

    De todas formas ni en el 2020 ni por supuesto en el 2014 se va a independizar Cataluña. Iros quitando esas ideas independentistas de la cabeza porque son prácticamente imposibles, osea que gastar las fuerzas en lo verdaderamente importante que son las ideas socialistas.

    Mientras mi lengua siga siendo discriminada seguiré queriendo la secesión. Aunque según tú ''lo haya creado CiU''.
    Porque no sé si lo sabes pero el nacionalismo catalán viene de bastante antes que de CiU y es básicamente de izquierdas. Lee un poco y verás, no cuesta mucho darse cuenta.

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    Re: 2014 Independencia Catalunya

    Mensaje por Ebrin el Mar Mar 13, 2012 6:52 pm

    Yo (soy independentista) tengo miedo de un aspecto de esta organización que quiere independizar Catalunya: al principio entendían como Catalunya a los Països Catalans y todos los partidos políticos que le dan soporte también son independentistas de los Països Catalans, pero hace tiempo que no se dice nada ni de la Franja, ni de Valencia, ni de Andorra, ni de las Baleares, solo de la comunidad autónoma catalana y la Catalunya Nord No y esto puede provocar que si nos independizamos (que no tengo mucha fe en esto xD) solo sea el Principat de Catalunya sin la Franja (es decir, la comunidad autónoma y la Catalunya Nord), y eso dificultaría que en un futuro las demás regiones de nuestra nación pudieran unirse (hay menos independentismo y también mas perseguido que en el Principat).

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    Re: 2014 Independencia Catalunya

    Mensaje por ermm el Mar Mar 13, 2012 7:16 pm

    Ebrin escribió:Yo (soy independentista) tengo miedo de un aspecto de esta organización que quiere independizar Catalunya: al principio entendían como Catalunya a los Països Catalans y todos los partidos políticos que le dan soporte también son independentistas de los Països Catalans, pero hace tiempo que no se dice nada ni de la Franja, ni de Valencia, ni de Andorra, ni de las Baleares, solo de la comunidad autónoma catalana y la Catalunya Nord No y esto puede provocar que si nos independizamos (que no tengo mucha fe en esto xD) solo sea el Principat de Catalunya sin la Franja (es decir, la comunidad autónoma y la Catalunya Nord), y eso dificultaría que en un futuro las demás regiones de nuestra nación pudieran unirse (hay menos independentismo y también mas perseguido que en el Principat).

    Para incorporar todos esos territorios primero debe llevarse a cabo un fuerte campaña de sensibilización y además la situación en territorios como Valencia no es la misma que en Catalunya pata nada y no se le puede aplicar la misma formula.

    En todos los territorios el tema está aún muy verde, a parte de Catalunya probablemente donde está mejor es en la Franja, aunque no lo conozco mucho, pero esa es mi sensación. Si hubiera alguien de ahí, ¿podría ayudarme?

    La cosa es muy compleja.

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    Re: 2014 Independencia Catalunya

    Mensaje por Ebrin el Mar Mar 13, 2012 7:28 pm

    ermm escribió:
    Ebrin escribió:Yo (soy independentista) tengo miedo de un aspecto de esta organización que quiere independizar Catalunya: al principio entendían como Catalunya a los Països Catalans y todos los partidos políticos que le dan soporte también son independentistas de los Països Catalans, pero hace tiempo que no se dice nada ni de la Franja, ni de Valencia, ni de Andorra, ni de las Baleares, solo de la comunidad autónoma catalana y la Catalunya Nord No y esto puede provocar que si nos independizamos (que no tengo mucha fe en esto xD) solo sea el Principat de Catalunya sin la Franja (es decir, la comunidad autónoma y la Catalunya Nord), y eso dificultaría que en un futuro las demás regiones de nuestra nación pudieran unirse (hay menos independentismo y también mas perseguido que en el Principat).

    Para incorporar todos esos territorios primero debe llevarse a cabo un fuerte campaña de sensibilización y además la situación en territorios como Valencia no es la misma que en Catalunya pata nada y no se le puede aplicar la misma formula.

    En todos los territorios el tema está aún muy verde, a parte de Catalunya probablemente donde está mejor es en la Franja, aunque no lo conozco mucho, pero esa es mi sensación. Si hubiera alguien de ahí, ¿podría ayudarme?

    La cosa es muy compleja.

    Tienes razón en que hay mucha faena que hacer en muchos territorios de los Països Catalans (o Gran Catalunya, o Catalunya o como queramos decirle xD). Creo que después de la comunidad autónoma catalana en la que hay mas independentismo es en las Baleares, en la Franja hay mucha gente que no sabe ni que se habla catalán, y la poca que lo sabe es mas partidario de llamarlo aragonés (que el aragonés es otra lengua de los pirineos aragoseses a punto de extinguirse) y una muy pequeña minoría es independentista... Hubo un intento de oficializar el aragonés y el catalán que hubiera ido muy bien para crear nacionalismo (tanto catalán como aragonés) pero no se consiguió Sad

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    Re: 2014 Independencia Catalunya

    Mensaje por ermm el Mar Mar 13, 2012 7:35 pm

    Ebrin escribió:
    ermm escribió:
    Ebrin escribió:Yo (soy independentista) tengo miedo de un aspecto de esta organización que quiere independizar Catalunya: al principio entendían como Catalunya a los Països Catalans y todos los partidos políticos que le dan soporte también son independentistas de los Països Catalans, pero hace tiempo que no se dice nada ni de la Franja, ni de Valencia, ni de Andorra, ni de las Baleares, solo de la comunidad autónoma catalana y la Catalunya Nord No y esto puede provocar que si nos independizamos (que no tengo mucha fe en esto xD) solo sea el Principat de Catalunya sin la Franja (es decir, la comunidad autónoma y la Catalunya Nord), y eso dificultaría que en un futuro las demás regiones de nuestra nación pudieran unirse (hay menos independentismo y también mas perseguido que en el Principat).

    Para incorporar todos esos territorios primero debe llevarse a cabo un fuerte campaña de sensibilización y además la situación en territorios como Valencia no es la misma que en Catalunya pata nada y no se le puede aplicar la misma formula.

    En todos los territorios el tema está aún muy verde, a parte de Catalunya probablemente donde está mejor es en la Franja, aunque no lo conozco mucho, pero esa es mi sensación. Si hubiera alguien de ahí, ¿podría ayudarme?

    La cosa es muy compleja.

    Tienes razón en que hay mucha faena que hacer en muchos territorios de los Països Catalans (o Gran Catalunya, o Catalunya o como queramos decirle xD). Creo que después de la comunidad autónoma catalana en la que hay mas independentismo es en las Baleares, en la Franja hay mucha gente que no sabe ni que se habla catalán, y la poca que lo sabe es mas partidario de llamarlo aragonés (que el aragonés es otra lengua de los pirineos aragoseses a punto de extinguirse) y una muy pequeña minoría es independentista... Hubo un intento de oficializar el aragonés y el catalán que hubiera ido muy bien para crear nacionalismo (tanto catalán como aragonés) pero no se consiguió Sad

    ¿?
    El territorio donde más catalán se habla de todos los PPCC es justamente la franja, donde cerca de 85% de los habitantes son catalanohablantes.

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    Re: 2014 Independencia Catalunya

    Mensaje por Ebrin el Mar Mar 13, 2012 7:40 pm

    ermm escribió:
    Ebrin escribió:
    ermm escribió:
    Ebrin escribió:Yo (soy independentista) tengo miedo de un aspecto de esta organización que quiere independizar Catalunya: al principio entendían como Catalunya a los Països Catalans y todos los partidos políticos que le dan soporte también son independentistas de los Països Catalans, pero hace tiempo que no se dice nada ni de la Franja, ni de Valencia, ni de Andorra, ni de las Baleares, solo de la comunidad autónoma catalana y la Catalunya Nord No y esto puede provocar que si nos independizamos (que no tengo mucha fe en esto xD) solo sea el Principat de Catalunya sin la Franja (es decir, la comunidad autónoma y la Catalunya Nord), y eso dificultaría que en un futuro las demás regiones de nuestra nación pudieran unirse (hay menos independentismo y también mas perseguido que en el Principat).

    Para incorporar todos esos territorios primero debe llevarse a cabo un fuerte campaña de sensibilización y además la situación en territorios como Valencia no es la misma que en Catalunya pata nada y no se le puede aplicar la misma formula.

    En todos los territorios el tema está aún muy verde, a parte de Catalunya probablemente donde está mejor es en la Franja, aunque no lo conozco mucho, pero esa es mi sensación. Si hubiera alguien de ahí, ¿podría ayudarme?

    La cosa es muy compleja.

    Tienes razón en que hay mucha faena que hacer en muchos territorios de los Països Catalans (o Gran Catalunya, o Catalunya o como queramos decirle xD). Creo que después de la comunidad autónoma catalana en la que hay mas independentismo es en las Baleares, en la Franja hay mucha gente que no sabe ni que se habla catalán, y la poca que lo sabe es mas partidario de llamarlo aragonés (que el aragonés es otra lengua de los pirineos aragoseses a punto de extinguirse) y una muy pequeña minoría es independentista... Hubo un intento de oficializar el aragonés y el catalán que hubiera ido muy bien para crear nacionalismo (tanto catalán como aragonés) pero no se consiguió Sad

    ¿?
    El territorio donde más catalán se habla de todos los PPCC es justamente la franja, donde cerca de 85% de los habitantes son catalanohablantes.

    La verdad es que pensaba que era menor este porcentaje... aun así, mucha gente que no lo habla no debe saber que existe, ya que no es oficial y la gente que lo habla solo lo debe hablar con la gente que lo habla (como está pasando últimamente en la autónoma de Catalunya ù_ú)

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    Re: 2014 Independencia Catalunya

    Mensaje por FontDor el Mar Mar 13, 2012 8:00 pm

    En mi caso el apoyo que doy a la independencia catalana,es mas que por el objetivo en si de conseguir la completa autodeterminacion, por la lucha de valores a conseguir apoyando el movimiento. Como ya ha dicho otro compañero atras, la lucha independentista es, y no puede ser otra cosa, que de izquierdas

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    Re: 2014 Independencia Catalunya

    Mensaje por Makarenko el Mar Mar 13, 2012 9:33 pm

    ermm escribió:
    Ace B. escribió:Quien está promoviendo todo esto de la independencia es en gran medida CIU, un partido que es lo más ultraliberal antisocialismo que tenemos en este país junto con el PP; apoyar la independencia casi siempre es un error, pero si hablamos de Cataluña donde seguiría en manos del neoliberalismo ya es estar más perdido que un hijo puta el día el padre.

    De todas formas ni en el 2020 ni por supuesto en el 2014 se va a independizar Cataluña. Iros quitando esas ideas independentistas de la cabeza porque son prácticamente imposibles, osea que gastar las fuerzas en lo verdaderamente importante que son las ideas socialistas.

    Mientras mi lengua siga siendo discriminada seguiré queriendo la secesión. Aunque según tú ''lo haya creado CiU''.
    Porque no sé si lo sabes pero el nacionalismo catalán viene de bastante antes que de CiU y es básicamente de izquierdas. Lee un poco y verás, no cuesta mucho darse cuenta.

    Yo no lo se, por favor explicame ese nacionalismo catalan tan de izquierdas muy anterior a CIU.

    Para la cuestión creo que Joan Comorera en ese sentido lo plantea muy claramente:

    Catalunya és una nació. Però Catalunya no pot isolar-se. La tesi que Catalunya pot resoldre el seu problema nacional com un cas particular, desentenent-se i fins oposant-se al problema general de l'imperialisme i de la lluita del proletariat, és reaccionària. Per aquest camí es va a l'exageració negativa de les particularitats nacionals, a un nacionalisme local eixorc. Per aquest camí es marxa no vers l'alliberament social i nacional, sinó a una major opressió i vexació. De la mateixa manera que els treballadors del país opressor cauen en la desviació colonitzadora, xovinista, així que no comprenen o no tenen en compte suficientment les peculiaritats d'estratificació de les classes, la cultura, la vida diària, el passat històric i la psicologia peculiar d'un poble somtès, el mateix els treballadors del país oprimit cauen en la desviació xovinista localista, particularista, de confondre els seus peculiars «interessos nacionals en general», de concedir més atenció i esforç als problemes accidentals que als propis interessos fonamentals de classe, així que obliden o no comprenen el problema general de l'imperialisme i de la lluita de classes del proletariat.

    Joan Comorera. Contra la guerra imperialista i per l'alliberació social i nacional de Catalunya . 1940

    PD: He planteado el texto en su idioma original primero porque no lo enconctré en castellano y segundo porque el léxico utilizado por Comorera al traducirlo al castellano muy probablemente pierda matices relativamente importantes. (cuando tengo un momento y si veo que interesa intentaré hacer un resumen en castellano)

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    Re: 2014 Independencia Catalunya

    Mensaje por FontDor el Mar Mar 13, 2012 9:42 pm

    Makarenko escribió:
    ermm escribió:
    Ace B. escribió:Quien está promoviendo todo esto de la independencia es en gran medida CIU, un partido que es lo más ultraliberal antisocialismo que tenemos en este país junto con el PP; apoyar la independencia casi siempre es un error, pero si hablamos de Cataluña donde seguiría en manos del neoliberalismo ya es estar más perdido que un hijo puta el día el padre.

    De todas formas ni en el 2020 ni por supuesto en el 2014 se va a independizar Cataluña. Iros quitando esas ideas independentistas de la cabeza porque son prácticamente imposibles, osea que gastar las fuerzas en lo verdaderamente importante que son las ideas socialistas.

    Mientras mi lengua siga siendo discriminada seguiré queriendo la secesión. Aunque según tú ''lo haya creado CiU''.
    Porque no sé si lo sabes pero el nacionalismo catalán viene de bastante antes que de CiU y es básicamente de izquierdas. Lee un poco y verás, no cuesta mucho darse cuenta.

    Yo no lo se, por favor explicame ese nacionalismo catalan tan de izquierdas muy anterior a CIU.

    Para la cuestión creo que Joan Comorera en ese sentido lo plantea muy claramente:

    Catalunya és una nació. Però Catalunya no pot isolar-se. La tesi que Catalunya pot resoldre el seu problema nacional com un cas particular, desentenent-se i fins oposant-se al problema general de l'imperialisme i de la lluita del proletariat, és reaccionària. Per aquest camí es va a l'exageració negativa de les particularitats nacionals, a un nacionalisme local eixorc. Per aquest camí es marxa no vers l'alliberament social i nacional, sinó a una major opressió i vexació. De la mateixa manera que els treballadors del país opressor cauen en la desviació colonitzadora, xovinista, així que no comprenen o no tenen en compte suficientment les peculiaritats d'estratificació de les classes, la cultura, la vida diària, el passat històric i la psicologia peculiar d'un poble somtès, el mateix els treballadors del país oprimit cauen en la desviació xovinista localista, particularista, de confondre els seus peculiars «interessos nacionals en general», de concedir més atenció i esforç als problemes accidentals que als propis interessos fonamentals de classe, així que obliden o no comprenen el problema general de l'imperialisme i de la lluita de classes del proletariat.

    Joan Comorera. Contra la guerra imperialista i per l'alliberació social i nacional de Catalunya . 1940

    PD: He planteado el texto en su idioma original primero porque no lo enconctré en castellano y segundo porque el léxico utilizado por Comorera al traducirlo al castellano muy probablemente pierda matices relativamente importantes. (cuando tengo un momento y si veo que interesa intentaré hacer un resumen en castellano)


    Catalunya es una nación. Pero Catalunya no puede aislarse. La tesis que Catalunya puede resolver su problema nacional como un caso particular, desentendiéndose y hasta oponiéndose al problema general del imperialismo y de la lucha del proletariado, es reaccionaria. Por este camino se va a la exageración negativa de las particularidades nacionales, a un nacionalismo local estéril. Por este camino se marcha no hacia la liberación social y nacional, sino a una mayor opresión y vejación. Del mismo modo que los trabajadores del país opresor caen en la desviación colonizadora, chovinista, así que no comprenden o no tienen en cuenta suficientemente las peculiaridades de estratificación de las clases, la cultura, la vida diaria, el pasado histórico y la psicología peculiar de un pueblo sometido, lo mismo los trabajadores del país oprimido caen en la desviación chovinista localista, particularista, de confundir sus peculiares «intereses nacionales en general», de conceder más atención y esfuerzo a los problemas accidentales que a los propios intereses fundamentales de clase, así que olvidan o no comprenden el problema general del imperialismo y de la lucha de clases del proletariado.

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    Re: 2014 Independencia Catalunya

    Mensaje por nunca el Mar Mar 13, 2012 9:46 pm

    Hay una cosa que es evidente, la auténtica independencia de Catalunya o los PPCC solo se conseguirá con el socialismo, de lo contrario Catalunya será una colonia de la burguesía catalana, de EEUU, de Wall Street, la banca internacional y nacional y las agencias de ratting, de la UE (Bruselas) y de la OTAN.

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    Re: 2014 Independencia Catalunya

    Mensaje por Ebrin el Mar Mar 13, 2012 9:51 pm

    nunca escribió:Hay una cosa que es evidente, la auténtica independencia de Catalunya o los PPCC solo se conseguirá con el socialismo, de lo contrario Catalunya será una colonia de la burguesía catalana, de EEUU, de Wall Street, la banca internacional y nacional y las agencias de ratting, de la UE (Bruselas) y de la OTAN.

    Totalmente de acuerdo.

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    Re: 2014 Independencia Catalunya

    Mensaje por cobet el Mar Mar 13, 2012 10:05 pm

    con respecto a la franja (me supongo que os referís a la franja de Aragón en la que se habla catalán) la gente que conozco , de Fraga, se consideran aragoneses.

    por cierto estos temas de incorporar territorios que no están dentro del territorio de la Comunidad Autónoma, creo que la solución sería celebrar referendos para conocer lo que los habitantes de ese territorio creen, no lo que desde ``el foco emisor´´ se piense.

    Y por cierto no me estoy refiriendo a esto

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    Re: 2014 Independencia Catalunya

    Mensaje por Ebrin el Mar Mar 13, 2012 10:09 pm

    cobet escribió:con respecto a la franja (me supongo que os referís a la franja de Aragón en la que se habla catalán) la gente que conozco , de Fraga, se consideran aragoneses.

    por cierto estos temas de incorporar territorios que no están dentro del territorio de la Comunidad Autónoma, creo que la solución sería celebrar referendos para conocer lo que los habitantes de ese territorio creen, no lo que desde ``el foco emisor´´ se piense.

    Y por cierto no me estoy refiriendo a esto

    Yo mas que hacer muchos referendos solo haría uno, a toda la nación, porque las divisiones internas solo son productos de guerras meviedales y de intereses burgeses, en cambio la nación viene delimitada por el pueblo.

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    Re: 2014 Independencia Catalunya

    Mensaje por Makarenko el Mar Mar 13, 2012 10:18 pm

    FontDor escribió:
    Makarenko escribió:
    ermm escribió:
    Ace B. escribió:Quien está promoviendo todo esto de la independencia es en gran medida CIU, un partido que es lo más ultraliberal antisocialismo que tenemos en este país junto con el PP; apoyar la independencia casi siempre es un error, pero si hablamos de Cataluña donde seguiría en manos del neoliberalismo ya es estar más perdido que un hijo puta el día el padre.

    De todas formas ni en el 2020 ni por supuesto en el 2014 se va a independizar Cataluña. Iros quitando esas ideas independentistas de la cabeza porque son prácticamente imposibles, osea que gastar las fuerzas en lo verdaderamente importante que son las ideas socialistas.

    Mientras mi lengua siga siendo discriminada seguiré queriendo la secesión. Aunque según tú ''lo haya creado CiU''.
    Porque no sé si lo sabes pero el nacionalismo catalán viene de bastante antes que de CiU y es básicamente de izquierdas. Lee un poco y verás, no cuesta mucho darse cuenta.

    Yo no lo se, por favor explicame ese nacionalismo catalan tan de izquierdas muy anterior a CIU.

    Para la cuestión creo que Joan Comorera en ese sentido lo plantea muy claramente:

    Catalunya és una nació. Però Catalunya no pot isolar-se. La tesi que Catalunya pot resoldre el seu problema nacional com un cas particular, desentenent-se i fins oposant-se al problema general de l'imperialisme i de la lluita del proletariat, és reaccionària. Per aquest camí es va a l'exageració negativa de les particularitats nacionals, a un nacionalisme local eixorc. Per aquest camí es marxa no vers l'alliberament social i nacional, sinó a una major opressió i vexació. De la mateixa manera que els treballadors del país opressor cauen en la desviació colonitzadora, xovinista, així que no comprenen o no tenen en compte suficientment les peculiaritats d'estratificació de les classes, la cultura, la vida diària, el passat històric i la psicologia peculiar d'un poble somtès, el mateix els treballadors del país oprimit cauen en la desviació xovinista localista, particularista, de confondre els seus peculiars «interessos nacionals en general», de concedir més atenció i esforç als problemes accidentals que als propis interessos fonamentals de classe, així que obliden o no comprenen el problema general de l'imperialisme i de la lluita de classes del proletariat.

    Joan Comorera. Contra la guerra imperialista i per l'alliberació social i nacional de Catalunya . 1940

    PD: He planteado el texto en su idioma original primero porque no lo enconctré en castellano y segundo porque el léxico utilizado por Comorera al traducirlo al castellano muy probablemente pierda matices relativamente importantes. (cuando tengo un momento y si veo que interesa intentaré hacer un resumen en castellano)


    Catalunya es una nación. Pero Catalunya no puede aislarse. La tesis que Catalunya puede resolver su problema nacional como un caso particular, desentendiéndose y hasta oponiéndose al problema general del imperialismo y de la lucha del proletariado, es reaccionaria. Por este camino se va a la exageración negativa de las particularidades nacionales, a un nacionalismo local estéril. Por este camino se marcha no hacia la liberación social y nacional, sino a una mayor opresión y vejación. Del mismo modo que los trabajadores del país opresor caen en la desviación colonizadora, chovinista, así que no comprenden o no tienen en cuenta suficientemente las peculiaridades de estratificación de las clases, la cultura, la vida diaria, el pasado histórico y la psicología peculiar de un pueblo sometido, lo mismo los trabajadores del país oprimido caen en la desviación chovinista localista, particularista, de confundir sus peculiares «intereses nacionales en general», de conceder más atención y esfuerzo a los problemas accidentales que a los propios intereses fundamentales de clase, así que olvidan o no comprenden el problema general del imperialismo y de la lucha de clases del proletariado.

    Gràcies!

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    Re: 2014 Independencia Catalunya

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